Neasistirani porod kod kuće - 5. dio

ono što se meni čini da nije bila slučajno pogrešna procjena: jer rekli su da je dr. zaključila kako policijski brod neće stići do otoka i nazad na kopno, znači znala je i da je velika mogućnost da trajekt ne stigne sa pola puta nazad na otok, pa opet cijeli put do kopna. A najizglednija varijanta u tom slučaju je bilo da se netko od educiranog osoblja uputi na otok i stigne na vrijeme. Osim toga, pa imaju valjda barem medicinsku sestru na tom otoku. Koja također nije priskočila u pomoć. Ovako je žena rađala uz asistenciju putnika sa broda.
Meni izgleda situacija ovakva: ako te u RH porod zadesi bilo gdje osim u rodilištu, svi će dići ruke i suzdržati se od pomoći. Kaj smo toliko zaglibili duboko, da su nam važnija pravila od nečijeg života.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

fensi je lijepo objasnila prije koji tjedan, neće ljudska vrsta izumrijeti bez bolnica, ali to nije utjeha onome tko je izgubio svoje dijete.

zašto smo došli do hipotermije? zato što žena čijoj se bebi to desilo razmatra mogućnost neasistiranog poroda i ne vidi razliku između pravog znanja (koje je krhko) i niza nepovezanih informacija sa interneta. toliku sigurnost u sebe nisam vidjela niti kod specijalista... :roll:

---

A ti si toliko sigurna u sebe da ne cujes ili ne zelis cuti ono o cem ti se govori - da je u trenutnim uvjetima i pod trenutnim procedurama rodilista manja sansa da bi doslo do hipotermije da se beba rodila doma (asistirano ili educirano neasistirano) nego da se rodila u rodilistu, kako i je. Da je rodila doma, asistirano ili educirano neasistirano, do hipotermije najvjerojatnije ne bi ni doslo pa ne bi bilo niti potrebe da se s njom bakce.

Zasto ne priznas da se sadasnjom rutinskom praksom u hrvatskim rodilistima u stvari pospjesuje rizik hipotermije kod novorodencadi? Kad ste vec isli uvlacit hipotermiju u pricu, da vas cujemo?

I jos uvijek cekam na odgovor na ovo pitanje:

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

I ovo da priupitam:

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

ne, ne rade sve po smjernicama,...

---

koliko se od onog gore uopce prati po smjernicama? Znaci, koji od navedenih koraka se prate?

THE WARM CHAIN


1 Warm delivery room

2 Immediate drying

3 Skin-to-skin contact

4 Breast-feeding

5 Bathing and weighing postponed

6 Appropriate clothing/bedding

7 Mother and baby together

8 Warm transportation

9 Warm resuscitation

10 Training and awareness raising

---

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

Aha, Petra, Puhovi,ona na wc-u i ekipa koja rađa u prijevoznim sredstvima. Sve bolje od boljeg.
Daj budimo ozbiljne. Mislila sam na neku od vas cura dobro informiranih, medicinski educiranih i sigurnih u sebe i svoju snagu i znanje.
I da nije sektašica, please.

---

Ja ne namjeravam više u bolnicu. Mislim da je moj odlazak u bolnicu za prethodni porod bio neodgovoran i za moje zdravlje i za djetetovo, s obzirom na rutinske i znanstveno neopravdane postupke koji se kod nas provode za vrijeme normalnih poroda i poslije. Ne znam što ću ako ću imati još djece, ali u bolnicu neću, osim ako neće biti patološka trudnoća.

Na forumu imaš žena koje su dobro informirane i sigurne u sebe i svoje znanje i nisu rodile u bolnici, nego ili u kući za porode ili kod kuće. Nijedna neasistirano, koliko znam, osim žene pod nickom puhovi obožavaju smokve, o kojoj ne znam koliko je informirana, ne poznajem je.

Kuće za porod nisam spominjala, nego porod doma, asistirani ili ne
Ja sam uz sarudadevii na portalu našla samo još jednu mamu rodu koja je rodila doma, u nizozemskoj, a na porod doma se odlučila u zadnji tren, iako je već imala spremnu torbu za bolnicu, prema procjenama babica, a za porod se pripremila tako da je pročitala jednu jedinu knjigu, Beatrijs Smulders.
Pa bih ako može linkove na druge priče

Šta je s Petrom pitam se, dok je ispljuvala roditelje, prošla ju je volja za pisanjem. Dok dočekamo kraj priče, već će na portalu biti Daphnina i Vedranina priča s poroda doma ;)

ma dajte, ovo je vec stvarno apsurd. Kod neasistiranog poroda doma vs. rodilista stalno se ovdje provlaci teza kako su hrvatska rodilista stale. I da je zato bolje radjat doma. Pa sto onda ne radjate? Sto vas sprjecava da osanete doma i radjate u zahodima, hodnicima, spavacim sobama ili krevetima? Ocito ste dovoljno nacitane i znate se sluziti Internetom sto vam daje dovoljnu sigurnost da cete prepoznati sve vrste komplikacija koje se mogu dogoditi sa zenom i/ili djetetom. Svaka cast- neki to studiraju godinama i poslije odradjuju mukotrpne specijalizacije, neki par sati provedu guglajuci i voila! imamo nove sveznadarke i gurue radjanja.
Stupidna mi je pomisao da je netko u stanju reci kako bi primijetio hipotermiju kod novorodjenceta. Da nije rijec o zeni koja je pet puta radjala iskreno bih posumnjala da je ikada vidjela netom rodjeno dijete. Osim toga, hipotermija je proces u organizmu, uz vanjske vrlo varljive pokazatelje, koji se mogu i ne moraju ocitovati odmah, vec tek kad je osoba zivotno ugrozena, postoje puno opasniji- unutarnji. Metabolizam se usporava, otkucaji srca slabe, organizam gasi funkcije- ma jel stvarno mislite da bi zena koja je netom rodila to znala prepoznati? Nije rijec o tome da ti je dvogodisnjem djetetu malo hladno, pa su mu poplavile usnice- tako Mujo zamislja Ameriku. Mislim, jel Dafne stvarno misli da je do hipotermije doslo jer je radjaona bila hladna? Pa sto onda ne dolazi kod sve djece? Bit ce da je ipak bio malo kompliciraniji proces.
Da odgovorim i na onaj dio hladne prostorije i upale bubrega. Hladnoca moze oslabiti organizam i ne mora. Sto je ovdje konkretno oslabilo organizam? Hladnoca radjaone, porod ili mozda tek losiji imunitet tijekom cijele trudnoce? Sto je ovdje bio okidac toj upali? Ha? Koja je od vas dovoljno obrazovana i sve zna pa moze sa sigurnoscu odgovoriti na to pitanje? Ili je vama, po obicaju, sve jasno, samo smo mi ostali, tuke koje ne razumiju.

Citiraj:

---

ma ljudska vrsta bi već davno izumrla da nema bolnica

---

Ne bi. Ljudska vrsta prezivjela je mnogo toga i prezivjela bi mnogo toga. Prezivjela bi i ledeno doba novo, kao i nuklearne eksplozije. Samo je pitanje KOLIKO bi nas prezivjelo.
Pa ako ijedna od vas zeli riskirati svoj i djecji zivot radjajuci doma sa znanjem napabircenim po netu, samo naprijed. Ja cu piti svoju jutarnju kavu i citati o vama u novinama, nekad u rubrici zanimljivosti, nekad u Crnoj kronici. Pa neka priroda odmah odluci koje dijete treba prezivjeti, koje ne. Na kraju balade, nije rijec o mojem djetetu, a bogme ne mislim da postoji i najmanja opasnost da takav nacin razmisljanja preraste u opci.

recimo da ja nikad ne bi rodila doma

ali bi voljela da u rodilistu u HR mogu dobiti porod kakav bi dobila u ljubljani recimo
ili da prate who smjernice u hr rodilistima

i ne znam zasto je tako tesko promijeniti uobicajne a stetne navike i rutinske navike nasim rodilistima?
u cemu je problem?

ja bih željela rađati u HR rodilištu, kad bi mi Gost mogla potvrditi da je sigurna da je cjelokupno medicinsko osoblje koje asistira na porodima pročitalo Smjernice WHO i da je dobilo naputak od šefova da ih se pridržava.
I da je 100% sigurna da su svi pročitali Zakon o zaštiti prava pacijenata, te da su dobili upute da ga se pridržavaju.
Inače mi to visi samo kao obaveza, ali nikako ne želja.

gle Zrinka, ako je problem potvrditi da li su svi pročitali ili nisu Smjernice WHO, onda je problem naravno i nešto mijenjati prema tim Smjernicama.

Ne povlaci se teza da su hrvatska rodilista stale nego se razgovara o tome sto bi bilo korisno promijeniti u hrvatskim rodilistima.
A uvijek se povlaci jedno te isto: ispada da se ne smije nista reci protiv rada lijecnika jer otkud pravo ikome tko nije studirao medicinu dovlaciti u raspravu argumente skupljene guglajuci. Tipican stav! Umjesto da se podrzava opca naobrazba stanovnistva, najbolje da se svi drze u mraku i ako se uopce usude nesto reci, dovoljno je ljudima zamahati diplomom pred nosom...

Citiraj:

---

ispada da se ne smije nista reci protiv rada lijecnika jer otkud pravo ikome tko nije studirao medicinu dovlaciti u raspravu argumente skupljene guglajuci. Tipican stav!

---

ma ovo je tipicna demagogija. nije to bas tako zorana, a to valjda znas i sama. ovdje se pred par postova tvrdilo da bi hipotermiju bilo lakse sprijeciti i/ili prepoznati doma rodilja sama, nego u rodilistu - gdje su ipak educirani ljudi.

i ne ispada da se ne smije reci nista protiv lijecnika, nego ispada da se ne smije reci nista pozitivno o njima. ako cemo demagoski.

gledaj

ako prije 5 godina tvrde u rodilistu da radjala ti cijeli dan i bila u predradjaoni - ne smijes popiti ni kap vode jer je zabranjeno, takav je protokol i jos te strase sa svim i svacim ako popijes...a ti im govoris ma kako to, pa svugdje se moze piti, itd.....ali ne i ne, ne daju, ako si zedna , dobit ces infuziju :roll:

a onda sad, nakon 5 godina u istom tom rodilistu kazu, ma moze se piti naravno, - onda, tko je ovdje lud?
ili bi se i oni dalje drzali da se ne smije piti da mi nismo upirali, ili sta im se dogodilo?
mozda je netko procitao smjernice istinabog, nije jos dosao do kraja ;)

gledaj

ako prije 5 godina tvrde u rodilistu da radjala ti cijeli dan i bila u predradjaoni - ne smijes popiti ni kap vode jer je zabranjeno, takav je protokol i jos te strase sa svim i svacim ako popijes...a ti im govoris ma kako to, pa svugdje se moze piti, itd.....ali ne i ne, ne daju, ako si zedna , dobit ces infuziju :roll:

a onda sad, nakon 5 godina u istom tom rodilistu kazu, ma moze se piti naravno, - onda, tko je ovdje lud?
ili bi se i oni dalje drzali da se ne smije piti da mi nismo upirali, ili sta im se dogodilo?
mozda je netko procitao smjernice istinabog, nije jos dosao do kraja ;)

ma uopće se ne govori da su hr rodilišta štale, dapače varaždinsko je kao hotel A kategorije. Od dvokrevetnih soba, kupaona u sobi, prematenje, vaganje, kupanje, vizite u sobi, hrana u sobi, možeš donijeti muziku ... a onda ti liječnica na kraju poroda kaže kako je ovo sve jer nisam bila pristojna (rodila na svoj zahtjev bez dripa, vrištala kad me je šivala prije djelovanja anestezije, a da tijekom cijelog poroda nisam glasa pustila).
Znači kad moliš odsustvo intervencija, barem onih koje nisu nužne - dobiješ na kraju šivanje bez anestezije.

zorana, guglajući možeš doći do djelomičnih informacija, ne do pravih argumenata primjenjivih u struci. ne znam što si ti studirala, ali sam sigurna da ja, guglajući, ne mogu doći do argumenata koje bi mogla suprostaviti tvojem znanju iz tog područja.

Citiraj:

---

Pa bih ako može linkove na druge priče

---

nije (jos) Roda, ali je simpatizerka :)

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=145&Show=2126

Vidiš Zorana a ja sam ga shvatila kao topic o neasistiranom porodu doma na kojem se nekoliko roda trsilo prikazati ga kao sasvim logičan izbor informiranih žena, budući su rodilišta mjesta na kojem liječnici jedva čekaju da rodilje drogiraju i režu.
A sad ovdje recimo Zrinka i ti pričate o nečemu što nije uopće sporno ni za koga - da bi štetne i rutinske navike u rodilištima trebalo promijeniti. Naravno da bi, tko je rekao da su liječnici bezgrješni? Gdje si to pročitala? Hajde quotaj, da vidimo tko je to napisao a onda odoh u bolnicu prebrojavat tko sve nije čitao WHO smjernice, jednog po jednog, držat ću ih vezane sve dok ne priznaju :lol:

Netko od gostiju je napisao da želimo da se misli kako su naša rodilišta štale.Nebih rekla da je tako.Danas postoje svakojaka čudesa.Rodilišta su dobro opremljena,samo nažalost ta sva oprema nije tu da bi olakšala rodiljama porod,nego osoblju da što brže i efikasnije odradi posao.Kada za porod u petrovoj zjapi prazna,ne vjerujem da za nju nema kandidata.Tko je odlučio da se ona ne koristi-baš me to zanima...
Iskreno ne vjerujem da će se u našim rodilištima išta na bolje promjeniti u skorije vrijeme.Bilo bi idealno da postoje kuće za porod i da žene sa urednom trudnoćom rađaju u takvim ustanovama.Bolnice neka se bave patologijom trudnoće,jer na ovakav način ono što je potpuno prirodno postaje patološko.Ali mi smo jako daleko od toga

i da ne bi bilo da nikad ne hvalimo ... šivanje dovršio liječnik mlađe generacije, koji je nešto iščarobirao tako da njegovo šivanje uopće nije boljelo (pričekao da počne djelovati anestezija, između ostalog). Već ne znam koji puta ponavljam, hvala mu i na tome i na cjelokupnom odnosu prethodno u par susreta.

dr. Kuvačić je neki dan izjavio da žene nisu htjele rađati u toj kadi koju su oni nabavili.
Eto, riječka kada je valjda ljepše boje :)
Imati ćemo sad privatno rodilište, za koju godinu svi se budu čudili: kaj odvojili su dijete od vas, nisu vam ga dali na prsa po porodu, dali su vam drip a da nisu pitali :nope: , ma to ste sanjali.

Ti Zrinka nikako da shvatis da se tijekom pet godina dogadjaju promjene u organizaciji skrbi te da se recimo prije 6 godina u petrovoj nije moglo dobiti carski uz spinalnu a danas se moze. I sad bi se trebali cuditi ako se tada branilo piti tekucinu zbog potrebe za opcom anestezijom a danas vise ne.

Smjernice su uvijek smjernice i negidje te nitko ne moze obavezati da ih se sto posto pridrzavas, zato se ne zovu zakoni nego smjernice. Smjernicama samo ime kazu sta jesu. Samo sto ih mnoge diskutantnice na ovom topiku dozivljavaju kao neko Sveto pismo. Ja u svom poslu korisitm i americke i europske smjernice ali ih moram prilagoditi HR uvjetima da ne bi od njih bilo vise stete nego koristi sto se moze dogoditi kada iste smjernice koristis u razlicitim uvjetima. Recimo nije isto primjeniti smejrnice vezane uz epi u uvjetima jedna primalja na jednu rodilju i u uvjetima jedna babica na vise zena koje ju u tom trenutku trebaju. Garantirano ne bismo dobili istu ucestalost razderotina medjice i ozljeda debelog crijeva, ili mozda zagovornice smejrnica po svaku cijenu misle drugacije. Nije isto, ali se ovdje non stop nesto ponavlja kao streber bez obzira na posebitosti pojedinih zemalja ako se usporedjuje osoblje, edukacija osoblja. U HR ces kraj sebe imati uglavnom babicu s 4 razreda medicinske skole primaljskog smjera i to ne jedan na jedan a u Svicarskoj da bi započeo bilo kakavu edukaciju za zdravstvenog djelatnika podrazumijeva se kao prvo punoljetnost, znaci ne upisujes se kao kod nas s 15 godina jer recimo nisi imao bodove za gimanziju pa ides gledati di ces upasti nego moras imatzi 18. godina i prije toga zavrsenu gimanziju. Pa sad mi usporedjujmo i dalje kruske i jabuke.


TInaZ

Citiraj:

---

ja bih željela rađati u HR rodilištu, kad bi mi Gost mogla potvrditi da je sigurna da je cjelokupno medicinsko osoblje koje asistira na porodima pročitalo Smjernice WHO i da je dobilo naputak od šefova da ih se pridržava.

---

Moram reci da je ovo jedna velika zabluda. Rijec smjernice ili guidelines zna se sto znace i ostaju samo to. Nema sanse da bi te netko obvezao da se u HR uvjetima slijepo drzis smjernica. Ovo gore kvotano je poprilican nonsens jer se smjernicama daje funkcija zakonske obveze a to nije tako.

Citiraj:

---

onda sad, nakon 5 godina u istom tom rodilistu kazu, ma moze se piti naravno, - onda, tko je ovdje lud

---

napredak? :roll:
mozda za pet godina ustanove kako su danasnje smjernice WHO-a cisto sr*** , pa donesu neke posve nove. Nije li i to moguce? Ma ne. Ove danasnje su bozje slovo .. :roll: Kao sto su bile i one prijasnje po kojima se porodi jos obavljaju diljem svijeta.
I da, ovo vase je demagogija. Pricate o tome kako je lose kad vam netko mase doplomom pred nosom, a smatrate da je posve normalno toj diplomi suprotstaviti napabirceno i polupolovicno znanje. I onda kao ultimativni dokaz tome suprotstavljate neasistirani porod doma i porod u bolnici jer je to jednako, barem kad je rijec o nasim rodilistima. I da, da ne zaboravim, svaka od vas sigurno zna prepoznati sve komplikacije, a bogme i intubirati novorodjence ako treba. Sto tu trebaju diplome, pa to svaka majka zna. Uostalom, primalje ne mogu ici kod nekog doma kod nas, al mogu druge majke. Pa sto one ne znaju dovoljno o porodima i djeci, pa imamo doula? Sto ne idete jedna drugoj na porod doma i bodrite se medjusobno. Ja cu i dalje listati novine.
Netko tu jest lud. Al bojim se da to nismo mi koje cemo listati novine. I koje ponizno ipak imamo vjere u necije znanje i diplomu.

Citiraj:

---

ja bih željela rađati u HR rodilištu, kad bi mi Gost mogla potvrditi da je sigurna da je cjelokupno medicinsko osoblje koje asistira na porodima pročitalo Smjernice WHO i da je dobilo naputak od šefova da ih se pridržava.
I da je 100% sigurna da su svi pročitali Zakon o zaštiti prava pacijenata, te da su dobili upute da ga se pridržavaju.
Inače mi to visi samo kao obaveza, ali nikako ne želja.

---

Oprosti, gdje ti zivis? Ja na planetu Zemlji. Koji si ti faktor da bi se tebi islo dokazivati da je netko nesto procitao i da se toga pridrzava? Ne zelis radjati u bolnici, siroko ti polje. U doslovnom i prenesenom smislu.

Privatno rodilište?ma da,evo prvi put čujem.
Samo kakvi će uvjeti biti tamo ovisi uvelike o tome tko ga otvara,ako je to neka uigrana ekipa koja je radila u dosadašnjim rodilištima onda je to ista stvar-samo malo estetski dorađena verzija(hoću reći isti "drip porod" samo u ljepšem ambijentu)
Tko to otvara i gdje?

Citiraj:

---

A najizglednija varijanta u tom slučaju je bilo da se netko od educiranog osoblja uputi na otok i stigne na vrijeme.

---

Jos jedna kriva pretpostavka. Osoblje educirano za porode u HR koje bi se moglo uputiti u tom trenutku na otok je ono koje je tog trentuka dostupno u bolnici. Nema sanse da ja smijem u vrijeme dok sam na duznosti izaci uz zdravstvene ustanove i ici pruzati pomoc na otok. Prema tome niti ginekolog niti primalja ne mogu biti upuceni na otok. A dispecer hitne pomoci je onaj koji odredjuje za pojedinu ekipu hitne pomoci gdje ce ju i da li ce ju negdje uputiti (sto naravno ukljucuje kompletni uvid u stanje na terenu za koji ta ista ekipa nadlezna za pruzanje hitne med, a onda se temeljem toga jel ima negdje saobracajk,a infarkt, reanimacija, porod odlucuje tko pri tome zasluzuje prioretet). Ja sa ovog mjesta ne mogu tvrditi da su oni u tom trenu u zadru imali na raspolaganju ekipu HMP koju su mogli recimo gliserom uputiti u pomoc zeni. To znaju samo oni koji su u tom trenu bili odogovorni za te odluke. Ja to ne mogu pausalno tvrditi kakvu si slobodu naravno neki na ovom topiku priuste jer eto oni ipak znaju to bolje rijesiti. samo kazem da oni iz bolnice ne smiju izaci jer je to teza povreda radne dispcipline i niti primalja niti ginekolog ne mogu izlaziti na teren jer je njihovo radno mjesto samo i iskljucivo bolnica.

podobnik na sv. duhu malo iznad opce bolnice. Jos se nije ni izgradilo, tek se teren krci. I ne ocekujte cuda od toga.

Naravno da se guglajuci, citajuci itd. ne moze doci do informacija do kojih dolazi netko tko studira odredjeno interesno podrucje. Sto ne znaci da takve nacine informiranja kao i podizanje opce naobrazbe treba omalovazavati takvim nacinom razgovora. Ja studirala nisam pa ti nece biti osobit problem meni zamahati diplomama. Cijenim znanje, ali znanje koje je u sluzbi covjeka, a ne u sluzbi napuhivanja ega onima koji ga posjeduju.
Da dozivis ljubaznost, poniznost i iskrenost kojom npr. moja doktorica pristupa trudnicama, vjerujem da bi onda shvatila o cemu govorim.

Citiraj:

---

Jos jedna kriva pretpostavka. Osoblje educirano za porode u HR koje bi se moglo uputiti u tom trenutku na otok je ono koje je tog trentuka dostupno u bolnici. Nema sanse da ja smijem u vrijeme dok sam na duznosti izaci uz zdravstvene ustanove i ici pruzati pomoc na otok. Prema tome niti ginekolog niti primalja ne mogu biti upuceni na otok.

---

fancy, zasto se trudis? To ti je kao da objasnjavas nijemom, nijem pokazuje slijepom, a slijep prica gluhom. Ovdje se nikako ne mozemo odmaci od pocetne tocke, a ta je realnost mjerena u novcu koji se izdvaja za zdravstvo u Hrvatskoj opcenito i zakonima koje imamo kao drzava. To ovdje jos uvijek nije jasno.

Bas me zanima koliki bi trosak za zdravstvo bilo npr. izbacivanje rutinske epiziotomije iz prakse. Ili brijanje prije poroda. Ili ljubaznost medicinskog personala.

to su područja na kojima treba tražiti poboljšanje uvjeta i skrbi, a ne propagirati neasistirani porod kao sigurniji od bolničkog.

nije uopće bila u tom poanta, nego u tome da je bolnica sada dostupna onima koji žive blizu bolnice.
A oni koji žive na otoku nmaju pravo niti na skrb barem primalje. Pa ako ne stignu na vrijeme na kopno - što se tiče našeg zdravstvenog sustava mogu crknuti. Toliko o tome kako imamo dobru skrb za sve.

Citiraj:

---

Oprosti, gdje ti zivis? Ja na planetu Zemlji. Koji si ti faktor da bi se tebi islo dokazivati da je netko nesto procitao i da se toga pridrzava? Ne zelis radjati u bolnici, siroko ti polje. U doslovnom i prenesenom smislu

---

ovo neću komentirati, jer odaje bit i poantu pisanja i tvrdnji o stavovima koje upravo ne podnosimo i o tome pričamo.

Nij enikakav trosak izbaciti rutinsku epiziotomiju (iako bi se dalo diskutirati o tome jel ona kod nas bas tako rutinska kako se ovdje prica) ali je ogroman trosak edukacija i novozaposljavanje veceg broja primalja no sto ih imamo sada po rodilistima, koje bi po0mogle zenama izbjeci epiziotomiju i uputiti ih u kontrolirano tiskanje. E, sad netko misli da se samo izbaci epiziotomija a ja vidim ipak povecano ulaganje kojim ce se smanjiti ucestalost epiziotomija kod nas. E sad opet dodjemo na manje od 400 dolara godisnje po glavi ukupnog izdvajanja u HR prema vise od 2000 u zemljama ciji postotak epiziotomija zelimo dostici i pitanje da koliko osoblja i koliko kvalitetno educirano osoblje si s novcem kojim raspolazemo si zaista mozemo priustiti u ovom trenutku.

Citiraj:

---

realnost mjerena u novcu koji se izdvaja za zdravstvo u Hrvatskoj opcenito i zakonima koje imamo kao drzava. To ovdje jos uvijek nije jasno.

---

Zato hodate okolo bahati i natmureni?,za malo ljudskosti nije potrebno puno novca.
Silni GOST-i dok vi sjedite za kompjuterom posao kojeg bi vi trebali obavljati rade specijalizanti.Daklem,dragi doktori i doktorice ajte lijepo intubirati,reanimirati,radit eksangvino il šta god mislite da trebate
Lijepo mi je ovako kao gostu

Citiraj:

---

A oni koji žive na otoku nmaju pravo niti na skrb barem primalje.

---

To sto je neka zena s otoka ovisna o bolnici na kopnu nije stvar nicije dobre volje vec je to ozbiljan problem koji bi eto TinaZ vrlo brzo i efikasno rjesila na tom otoku na opcu dobrobit iz sredstava kojima trenutno zdravstvo HR obiluje, bez da se zapitala koliko stanovnika ima taj otok, koliko ima zena generativne dobi na tom istom otoku, koliko ima uopce godisnje prosjecno poroda stanovnica tog otoka i da li to zasluzuje zaposljavanje primalje na tom otoku. Evo da je dozvoljeno poroditi kod kuce koliko ona procijenjuje da bi tamo trebalo primalja na tom otoku da pokriju sve dane u godini i 24 sata dnevno. Bitno je ovdje iznijeti rjesenje bez obzira koliko to ima ekonomskog i logicnog opravdanja.

sto mislite o zatvaranju malih rodilista i upucivanjem trudnica u velike centre?
zatvorilo se rodiliste u trogiru i supetru, sinj, makarska, metkovic i imotski se jos drze, do kad ce, ne zna se a splitsko rodiliste je pretrpano....

Citiraj:

---

Silni GOST-i dok vi sjedite za kompjuterom posao kojeg bi vi trebali obavljati rade specijalizanti.Daklem,dragi doktori i doktorice ajte lijepo intubirati,reanimirati,radit eksangvino il šta god mislite da trebate

---

Prepametni gostu, nazalost nemam specijalizante koji bi radili moj posao jer je moj posao subspecijalistički pa ga ne mogu obavljati specijalizanti. A za gore nabrojane poslove sam upravo na raspolaganju kad se ukaze potreba i cim me sestre pozovu. Dotle evo sjedim za kompom ali sam dusom i tijelom spremna. :saint:

Citiraj:

---

zatvorilo se rodiliste u trogiru i supetru, sinj, makarska, metkovic i imotski se jos drze, do kad ce, ne zna se a splitsko rodiliste je pretrpano....

---

Sta mislim o tome? Za razliku od mnogih ovdje ne mogu ti iznijeti nikavo pausalno misljenje. Mogu samo pretpostaviti s obzirom na prirodni prirast brojnih opcina u HR a vjerojatno se to odnosi i na navedene da moguce nisu odrziva mala rodilista isto kao i brojne male bolnice zbog vjerojatne ekonomske neisplativosti u ovim uvjetima. Isto kao sto se zna da je nonsens imati bolnice u Osijeku, Vukovaru i Vinkovcima na takomaloj udaljenosti ali se naravno politika uplice i u ta strucna pitanja. Sva nabrojkana mjesta su ipak unutar iste zupanije, osim Metkovica i vjerojatno se i tu radi o novcu a ne o nikakvom hiru nit nedostatku dobre volje.

kao prvo: ja nigdje nisam ni jednom rjecju navela da bi radjala neasistirano. rekla sam da bi rodila doma tj. da bi ostala doma, a to ne znaci da sam izricito rekla neasistirano...

drugo: molim gosta da mi objasni odalke ti pravo da moje znaje nazivas krhkim? jesi li mi svaki dan u kuci ili u nekom prisnijem kontaktu samnom pa da znas kojom kolicinom znanja raspolazem? to je bilo bezobrazno od tebe i neumjesno, pogotovo zato sto se krijes iza GOST...logiraj se pa mozemo pricati...

Citiraj:

---

To sto ima petero djece ne znaci da ce znati prepoznati bilo sto, pogotovo netom nakon poroda. Cudi me ta lakoca kojom tvrdi da bi vidjela.

---

ovo smatram osobnom uvredom i trazim ispriku. zacudilo bi te kako sam prisebna u stresnim situacijama, pa cak i nakon poroda

Citiraj:

---

hipotermija kod novorođenčadi može biti uzrokovana cijelim nizom bolesti i stanja, biokemijskih procesa nakon poroda.

---

ni jedan neonatolog u pulskom rodilistu mi nije rekao da s mojim djetetom nesto nije u redu, dapace apgar joj je odmah bio 10 a kasnije 9 iskljucivo zbog pothladjenosti. svi nalazi krvi i urina kod moje tek rodjene djevojcice su bili u besprijekornom stanju i za to imam dokaze. rekla je doktorica ovako: drzimo je u inkubatoru jer ju je tu najlakse zagrijati(doslovce) a da je ne vade hranili su je adaptiranim i glukozom dok sam ja kraj inkubatora stajala i plakala moleci ih da mi je daju na podoj...
i jos jednom naglasavam:potpuno ZDRAVO dijete rodjeno 12 dana prije termina

fancy, ja znam da ne može biti ista skrb za 400 i 2000 dolara.
Ali daj mi molim te objasni, kod mene na prvom porodu sam bila ja sama, doktor i 2 primalje. Tek pred jutro je došla još jedna rodilja.
Gdje je bila ušteda što su mi pod "obična infuzija" dali drip i Apaurin, i napravili epiziotomiju.
Ujutro je došla druga smjena, primalja i pedijatrica su mi posvetile vremena i vremena pokušavajući skužiti što mi je. A ja od povrijeđenog ponosa, nisam mogla izustiti jednu suvislu riječ, bile su mi pune oči suza, jer sam se osjećala napastvovano u najgorem mogućem smislu i prevareno. Osjećala sam se iskorišteno, i glupo što sam im vjerovala, i ljuto što sam potpisala taj pro. papir.

Pretpostavljam da nećeš biti u prilici tako nešto iskusiti i ne možeš znati kako je to, jer bi ti na vrijeme prepoznala što je u toj infuziji, a ja eto nisam.

daphne, "znanje je krhko" je općepoznati izraz i ne odnosi se (samo) na tebe.

što se točno dešavalo sa tvojom bebom, ja ne znam, znam samo da je agpar odokativna metoda i da liječnici često majke poštede informacija (što nije uvijek najpametnija stvar).