Neasistirani porod kod kuće - 7. dio

Zaboravila sam u gornjem postu (ispred gosta) dodati zapravo malo detaljnije:
Ja se npr. ne bih usudila radjati doma (voljela bih da imam hrabrosti al mislim da nemam). Tako da je meni zapravo idealan porod ako gledamo u granicama meni moguceg - zapravo ambulantni. Ako je to naziv onoga da dodjes, rodis, budes tam taj dan i navecer (ili nakon par sati) odes doma.

Sto se djece na porodu tice -tu vjerujem da to jako ovisi o dobi djeteta i tome kakvo dijete jest. I onda bih tu jos dodala da sve sto mi ovdje hipoteticki razglabamo nema veze sa stvarnom situacijom i odlukama. Mislim, ja npr. mogu reci da bi mi bilo super da mi dijete bude na porodu, al ja sam sada netrudna, bez namjere trudnoce i sasvim sigurno bez namjere radjanja doma. Tako da mogu o tome samo brbljat, nisam u konkretnoj situaciji, i ne znam kako bih razmisljala u konkretnoj situaciji.

Sto se boli tice, mene bi vise brinula trenutna (tada, za vrijeme poroda) panika mog djeteta (ja u glavi stalno imam starije dijete, pa razmisljam kako bi on reagirao), mislim da bi se uspanicario i prepao. Al ne mislim da bi ostavilo neke posljedice niti da bi to pamtio kao nesto strasno na svojoj mami... moja oba iskustva su bila relativno "glasna" (oce reci ne nesto strasno, al ipak dosta s elementima dramaticnosti), i ako budemo iskreni nije da nisam nikad viknula na njega pa da ne zna kak izgledam kad vicem (salim se naravno, i naravno da znam da je to sasvim nesto drugo), al s druge strane - u trenutku kad beba izadje, oba puta sam dozivjela totalnu preobrazbu onak po skolski valjda da sam zaboravila i bol i sve, i da me spuknuo adrenalin, sreca i odusevljenje koje se itekako osjeti pa mislim da bi to i dijete prozivjelo skupa samnom... to je recimo meni bio momenat u kojem sam se osjecala kao na apsolutnom vrhu svijeta, kad je sve amabas sve moguce jer se najvece cudo zivota i to moga upravo dogodilo - mislim da je to trenutak koji bi dijete osjetilo onak totalno i bilo opcinjeno...
A mozda i grijesim.

Mislim, da moram sad reci da ili ne decidirano, rekla bih ne (znaci da nije samnom u istoj prostoriji dok radjam), al mi je tu sve skupa olaksano samom cinjenicom da najvjerojatnije necu nikad u zivotu radjati u svom domu, pa nemam sta puno filozofirati o tome.
Al ne mislim da je to apriori losa stvar sa losim posljedicama.

Ne bih nikad usporedjivala smrt i porod u tom konektstu.
Uostalom, ja sam prezivjela i to sasvim uspjesno dva poroda, a dvije smrti sigurno ne bih 8) . Ne bih ni jednu. 8)

:mrgreen:

mejbi jes, mejbi no. ipak se sa zdravljem i psihom djeteta ne treba igrati.
kolike su šanse da se desi saobraćajka na putu iz zagreba do splita? vjerojatno manje od 1% pa ipak ćemo dijete vezati u sjedalici.
kolika je šansa da će četveromjesečna beba imati trajnije posljedice ako joj damo malo teleće juhice? mala (naša generacija je to uspješno preživjela) pa opet odgađamo dohranu i idemo polako...

kad odlučujemo nešto u ime djeteta uvijek se moramo voditi njegovim interesima, gledati na djetetovu dobrobit, a ne na vlastite lajfstajl furke.

cuj, moja lajfstajl furka je npr. da je za dijete stetno i nedobro da ide u jaslice. Pa moja djeca nisu isla / ne idu u jaslice. Znam da ces reci da je to vezano s materijalnom situacijom, al nije. Jer svi oni koji odluce dijete dati u jaslice jer im je to draza i bolja solucija od cuvanja djeteta (ne osudjujem uopce, nemam neki negativan stav prema tome) - svima njima je lajfstajl furka da su jaslice bolje.
Tako da je vjerojatno i to stvar odluke sta je kome dobra a sta je kome losa lajfstajl furka.
Kada bih se u nekom sklopu slucajeva odlucila na kucni porod i kada bih pri tome mislila da ima koristi za moje dijete (emotivne kognitivne i kajjaznam jos neke pametne rijece da sad tu nabacim...), onda bih o tome razmisljala kao o svojoj lajfstajl furki i isfurala to.

pa nije baš tako crno-bijelo. moje dijete je išlo u jaslice zato što je to za nju bilo najbolje, u datim okolnostima, a ne zbog moje lajfstaj furke. ako okolnosti (ne materijalne, već logističke) drugi put budu drugačije, drugo dijete neće ići u jaslice.

pa to ti ja govorim, isto to sto si ti rekla - ono sto netko moze gledat kao lajfstajl furku - tebi (kao roditelju) je najbolja solucija za dijete u datim okolnostima.
Ako ja kao roditelj odlucim da je za moje dijete najbolje i ima puno koristi da bude blizu poroda, zasto onda ti to posprdno nazivas lajfstajlfurkom?

pa zar zapravo nije svaki pogled na svijet zapravo lifestyle furka?svatko radi onak kak misli da je najbolje.ne vjerujem da je jedno jedino i najbolje. peace 8)

Citiraj:

---

Ako ja kao roditelj odlucim da je za moje dijete najbolje i ima puno koristi da bude blizu poroda, zasto onda ti to posprdno nazivas lajfstajlfurkom?

---

zato što se nije javila niti jedna majka koja je to navela kao mogućnost, a da je sigurna da je za njeno dijete bolje da prisustvuje porodu.

Ti si uvijek sigurna u svoje postupke?
Cestitam. Ja nisam. Pa evo prezivljavam, cak i dosta dobro. Mada sam cesto (pogotovo vezano uz djecu) nesigurna.

gost, jesi ti cula za onu - sto ljudi sto čudi? :*

Kad gledam kako sam se ponašala u prvom porodu, sve dok se nisu upetljali, dijete sigurno ne bi doživjelo nikakve traume zbog mojih trudova. Kao što su već napisali, kod poroda doma se organizira da postoji osoba koja će pričuvati i zabaviti dijete i dijete se pripremi na to što će se događati. Ja, kad se zamišljam da rađam, uvijek sam sama, ali da sam stvarno u toj situaciji i da mi dijete ne smeta za trudove i da ono ne pokazuje da ga moji trudovi uznemiruju, ne bih imala razloga da ga izoliram. Ako bih osjetila da me blokira ili ako bi ono bilo uznemireno, zamolila bih da se netko zabavi s njim.

Kad sam bila mala, gledala sam našu macu kako rađa. Nije pokazivala bol, bila je mirna, a mačići su izašli sluzavi i krvavi, ali se nisam osjećala prestrašeno, nego začuđeno i zadivljeno. Teta mi je objasnila da je normalno da su krvavi i to mi je bilo dovoljno. Možda radimo veći problem od krvi i verniksa nego što on zapravo je.

Što se tiče boli, moje dijete me gleda i kad jedva hodam, kad sam blijeda kao smrt, kad mi se povraća i kad ne mogu razmišljati od migrene pa nisam primijetila traume. Osim toga, možda zaista ne bih pokazivala neku ekstremnu bol, s obzirom na drugačije i prirodnije uvjete kod kuće. A u tom slučaju bih mogla zamoliti nekog da se bavi s njim.

Trenutak rađanja je meni divan i svečan i neponovljiv. No, pretpostavljam da ima ljudi kao što je bila jedna cura iz Škole za primalje kad je na televiziji doslovno zgađeno govorila o izgledu bebe nakon rođenja u kontekstu prisustva očeva na porodu, u stilu zašto uopće hoće biti tamo, ionako su bebe odvratne. Ima i ljudi s drukčijim stavom, kojima je rođenje nešto posebno. Ne znam je li u tome razlika koja sprečava razumijevanje, ako sprečava.

A kad pričamo o hormonima, dr. Sarah Buckley u Gentle Birth, Gentle Mothering, piše da boravak u blizini osobe s povišenom razinom oksitocina uzrokuje podizanje razine oksitocina kod tog drugog, da su to pokazala neka istraživanja ako se dobro sjećam. Pa ne bih ni to zanemarila, da bi i dijete tada bilo u posebnom stanju i sjećalo se svega drugačije nego što bi se to zabilježilo kroz objektiv kamere.

I htjela bih pitati da li je početno pitanje postavljeno u cilju potvrđivanja neke teze pa se sad malo igramo pokusnih kunića kojima će se kasnije rugati i smijati ili zaista iz čiste znatiželje i želje za diskusijom? I zašto je uopće bitno bi li dijete bilo na porodu ili ne?

Citiraj:

---

Jer svi oni koji odluce dijete dati u jaslice jer im je to draza i bolja solucija od cuvanja djeteta

---

Draza i bolja? Sigurna si da odluka izmedju cuvanja privatno i jaslica nema nikakve veze s tom da cuvanje stoji najmanje 2500 kn pa na vise, a jaslice 400?
Jucer gledam najavu za tv emisiju o porodima i gledam kako curica od cca. 8- 10 g. vidjevsi porod na snimci komentira "odvratno". I to kod zene s kojom nije emotivno involvirana.
I zasto ne bismo usporedjivali porod i smrt? I jedno i drugo prirodni su ciklusi zivota.

Ah, te lajfstajl furke. Kako sam gore i napisala meni dijete na porodu uopće nije bilo opcija dok nisam u drugom porodu osjetila koliko je neprirodno što nije s nama da podijeli tu svečanost (jer za mene su porodi bez sumnje to). A o tome koliko je šokantno doživljavao moje trudove koje sam većinom odradila doma govori možda i sličica kako sam se postavila na dlanove i koljena da odradim trud, a on mi se popeo na leđa misleći da se igramo konjića. (Naravno da nismo bili sami i da je tata bio tamo da ga makne i da mu objasni - niti ne mislim da ću rađati sama s djecom u kući.) Tako da da, skroz sam sigurna da im traumatično ne bi bilo, a i sigurna sam da bih ja ili već netko tko je blizu i pozna ih dobro , mogao procijeniti je li im previše i eventualno ih maknuti.

Citiraj:

---

Maja prvotno napisa

A o tome koliko je šokantno doživljavao moje trudove koje sam većinom odradila doma govori možda i sličica kako sam se postavila na dlanove i koljena da odradim trud, a on mi se popeo na leđa misleći da se igramo konjića.

---

:love:
ovo mi je fenomenalno! :lol:

ovo sam bila ja, ovo iznad

Citiraj:

---

Draza i bolja? Sigurna si da odluka izmedju cuvanja privatno i jaslica nema nikakve veze s tom da cuvanje stoji najmanje 2500 kn pa na vise, a jaslice 400?

---

Gle mozemo se sad zaplest u jaslicku tematiku al stvarno mislim da tome ovdje nije mjesto niti tema, pa samo kratko. Govorim o ljudima (mnogim parovima koje osobno znam) koji su divni roditelji i sve to, i koji s navrsenih godinu dana djeteta krecu s jaslicama, jer im je to najdraza ili najbolja solucija, bolja od babysiterice ili sposobne tj. zdrave bake /djeda. Jer smatraju da je to najbolje. Pritom ponavljam - ne idem u kritiku tog razmisljanja jer mi je u mnogim segmentima logicno i prihvatljivo, al eto meni u mom slucaju i za moje dijete nije lajfstajl furka na to.

Citiraj:

---

Draza i bolja? Sigurna si da odluka izmedju cuvanja privatno i jaslica nema nikakve veze s tom da cuvanje stoji najmanje 2500 kn pa na vise, a jaslice 400?

---

Jaslice su kod nas min 700 kn. Moja mama privatno čuva za 3 000 kn (usput i popegla veš par puta tjedno).

MM i ja nismo bogataši. Nismo ni soc. slučaj, ali mi čuvamo naše dijete i oboje radimo. Meni je to najbolja i jedina prava solucija.

Moje dijete na mom porodu, neasistiranom, ili s primaljom u pričuvi, je za mene super prirodna stvar.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Trenutak rađanja je meni divan i svečan i neponovljiv. No, pretpostavljam da ima ljudi kao što je bila jedna cura iz Škole za primalje kad je na televiziji doslovno zgađeno govorila o izgledu bebe nakon rođenja u kontekstu prisustva očeva na porodu, u stilu zašto uopće hoće biti tamo, ionako su bebe odvratne. Ima i ljudi s drukčijim stavom, kojima je rođenje nešto posebno. Ne znam je li u tome razlika koja sprečava razumijevanje, ako sprečava.

---

valjda nije radjala. meni su bebe isto bile odvratne (mozda malo pregruba rijec) dok nisam sama rodila. sad je sve drugacije, i na sve stvari gledam drugacije. tesko mi se i sjetiti kako mi je prije bilo svejedno i za djecu i ljude koji imaju djecu, jer sada potpuno dugacije razmisljam. suosjecam sa svakom majkom. boli me svaki djecji plac. lijepa mi je svaka beba, i zanima me da vidim svaku bebu u obitelji koja se rodi. prije mi je za sve to bilo svejedno.

Ja bih najrađe rodila doma uz primalju i babicu i Hitnu ispred kuće za svaki slučaj.
Prirodan porod ibez prisustva puno ljudi jer me to čini nervoznom.Ne znam da li bi željela i muža pošto se on nesvjesti od pomisli na porod.
Da imam dijete ne bih željela da bude na porodu,osim ako ono ne bi bilo veće pa samo to zatražilo.Ali iskreno kada me boli,ne volim nikoga oko srbe,najrađe bih bila sama!!!!

Željela bih ako je ikako moguće prirodan i human,ljudski porod.

Roditi ću za dva mijeseca,na žalost u Petrovoj,možda naletim na dobru ljudsku ekipu,ako ne ,krvit će mo se, jer kada me boli nemam srama,obzira, ni milosti :evil: pogotovo kada se radi o mome dijetetu.

Ja bih najrađe rodila doma uz primalju i babicu i Hitnu ispred kuće za svaki slučaj.
Prirodan porod i bez prisustva puno ljudi jer me to čini nervoznom.Ne znam da li bi željela i muža pošto se on nesvjesti od pomisli na porod.
Da imam dijete ne bih željela da bude na porodu,osim ako ono ne bi bilo veće pa samo to zatražilo.Ali iskreno kada me boli,ne volim nikoga oko sebe,najrađe bih bila sama!!!!

Željela bih ako je ikako moguće prirodan i human,ljudski porod.

Roditi ću za dva mijeseca,na žalost u Petrovoj,možda naletim na dobru ljudsku ekipu,ako ne ,krvit će mo se, jer kada me boli nemam srama,obzira, ni milosti pogotovo kada se radi o mome dijetetu.

Petra je napokon nastavila pisati, sad sam bila na njenom blogu. jel ima jos fanova osim mene? :love: petra, ako citas ovaj forum, htjela sam samo reći da mi je tvoj blog super jer je to jedna iskrena i stvarna priča o velikoj i hrabroj odluci u Hrvatskoj-prirodnom porodu.

ajme, nikako da dočekam kraj petrine priče! petraaaaaa! nastavi pisatiiiii! :)

ne vjerujem da će više pisati....

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

ne vjerujem da će više pisati....

---

nemoj biti takav pesimista. :P dum spiro, spero... :mrgreen: petrologi svih foruma ujedinite se ;)

inace, OT i zanimljivo:

"It is illegal for midwives to assist at home births (in Croatia), which is probably wise in these circumstances. Older midwives with many years of hospital based experience may be capable of assisting at a home birth, but it would entail risk for her and the mother, which may be unacceptable." A. Robertson

I inace mi se cini da je tesko naci babicu koja dobro funkcionira u uvjetima kucnog poroda. (znaci i u zemljama koje imaju zakonski reguliranu ovu problematiku) Babice koje asistiraju zenama pri porodu kod kuce, a da dobro obavljaju svoj posao, imaju totalno drugaciji nacin razmisljanja od babica koje su svoj radni vijek posvetile bolnickim porodima.
Recimo, bez obzira koliko su meni bile ok babice s prva dva poroda, nema sanse da bi ih angazirala za ovaj treci porod doma. Te zene su jednostavno obucene za rad u bolnici i njihovo shvacanje rijeci "asistencija" je totalno drugacije od onog koje imaju babice koje se oslanjaju na unutarnje vodstvo zene koja radja dijete. Nikako nije isto ulijece li babica svako malo u situaciju kako bi izbjegla problem ili se drzi po strani i dodje onda kad je stvarno potrebna.

Citiraj:

---

Te zene su jednostavno obucene za rad u bolnici i njihovo shvacanje rijeci "asistencija" je totalno drugacije od onog koje imaju babice koje se oslanjaju na unutarnje vodstvo zene koja radja dijete. Nikako nije isto ulijece li babica svako malo u situaciju kako bi izbjegla problem ili se drzi po strani i dodje onda kad je stvarno potrebna.

---

Potpis.
Nisam znala da se spremas na porod kod kuce. :heart:

je je :)
Nasla sam babicu koja ima jako puno iskustva u asistiranju. Ili, bolje receno neasistiranju 8) .
Javim se s pricom kad sve prodje.

Citiraj:

---

BusyBee prvotno napisa

Nisam znala da se spremas na porod kod kuce. :heart:

---

Onog trena kada sam saznala da je treći puta trudna, ja sam nekako znala da ćemo čitati o Zoraninom trećem, neasistiranom porodu kod kuće. :) :heart:

Drugačije poimamo svijet kao ljudi,drugačije kao djeca.
Djeca nisu "iskvarena" predrasudama odraslih i za njih su i rođenje i smrt ono što bi uostalom i trebali biti-prirodna stvar.

Kada su pred milijun godina ljudi živjeli u primitivnim zajednicama,zajedničkim nastambama,gledati ženu koja rađa bila je normalna stvar,poput disanja.Kao i seks,uostalom.
I djeca od toga sigurno nisu imala traume.

I stvarno ne bih željela ulaziti u diskusiju treba li rađati u 21.stoljeću identično kao u prapovijesti,to mi i nije bila namjera,no činjenica je da smo se promijenili MI.Mi imamo strahove pred prirodom,zaboravili smo na suživot s njom,gnušamo se prirodnog,svijet promatramo kroz raznorazne diskurse naučene kroz naše odrastanje...
Djeca ne.Ona se uvijek rode ista.

AdioMare :)

Zorana i to je istina sto pises o babicama. Ima babica kojima fali ta jedna dimenzija i one su toga svjesne, sto je fer od njih pa radije (ne)asistiraju u bolnicama.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Te zene su jednostavno obucene za rad u bolnici i njihovo shvacanje rijeci "asistencija" je totalno drugacije od onog koje imaju babice koje se oslanjaju na unutarnje vodstvo zene koja radja dijete.

---

al sve one su posjecivale iste (slicne) skole i odradjivale iste (slicne) prakse - u bolnicama. :? naravno da iskustvom dolazi i znanje o specificnostima koje nosi asistencija pri porodu doma.

Citiraj:

---

Kada su pred milijun godina ljudi živjeli u primitivnim zajednicama,zajedničkim nastambama,gledati ženu koja rađa bila je normalna stvar,poput disanja.Kao i seks,uostalom.
I djeca od toga sigurno nisu imala traume.

---

mislim da previse idealiziras/te taj zivot u primitivnim zajednicama. u ono vrijeme su djeca imala traume od drugih stvari.

Citiraj:

---

Onog trena kada sam saznala da je treći puta trudna, ja sam nekako znala da ćemo čitati o Zoraninom trećem, neasistiranom porodu kod kuće.

---

potpisujem. i isto sam pomislila i za daphne. :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Kada su pred milijun godina ljudi živjeli u primitivnim zajednicama,zajedničkim nastambama,gledati ženu koja rađa bila je normalna stvar,poput disanja.Kao i seks,uostalom.
I djeca od toga sigurno nisu imala traume.

---

mislim da previse idealiziras/te taj zivot u primitivnim zajednicama. u ono vrijeme su djeca imala traume od drugih stvari.

---

Ajmo reći da nekog vrapca o tome znam i da sigurno ne idealiziram život u kamenom dobu.
Dala sam isključivo jedan primjer za koji mislim da kao normalan fiziološki proces sigurno ne traumatizira dijete pogotovo ako ga i njegovi roditelji i kompletna okolina doživljavaju kao nešto normalno,a ne sramno...

To što su djeca umirala od temperature 40 i jačeg kašlja drugi je par rukava ali isto tako nema veze s ovom temom .
Sačuvaj Bože bilo kakvog idealiziranja...svako doba imalo je svoje prednosti ali i nedostatke.

M. courage, istina je da su sve one posjecivale iste skole. Ali, nije tu toliko rijec o skolama koliko o pristupu koji dolazi iz same osobe. Ili, da bolje kazem, o stanju svijesti doticne babice. (nadam se da ne zvuci pregrubo) Isto kao kad dodjes kod doktora s gripom. Jedan te posalje doma da odmaras,.jedes laganu hranu i cekas da se organizam oporavi, a neki drugi ti da hrpu lijekova "za svaki slucaj".
Mozda se radi o tome da se polazna tocka nalazi na suprotnim stranama, iako je cilj isti. Pa jedni funkcioniraju tako da zele unaprijed sprijeciti eventualne probleme, a drugi tako da probleme ne rjesavaju i ne ocekuju vec reagiraju tek onda kad se pojave. Za kucni porod mi se cini presudno da se polazi od ovog drugog.
Ja ne znam kako je u drugim zemljama, ali u Austriji samo odredjeni broj babica asistira kucnim porodima. U bolnici je lakse. U bolnici babica ima iza sebe citavu "masineriju" i to je jedan totalno drugaciji film kad se ti osjecas kao dio medicinskog osoblja koje "poradja zenu".
Kad sam ja trazila babicu imala sam priliku razgovarati s vise njih koje rade u jednoj beckoj privatnoj klinici. I sve one dolaze na kucni porod u paru. (kao za svaki slucaj) Plus sto se kod prvorotkinja uvijek na porodu pojavljuje i doktor.
Meni je ta opcija bila apsolutno neprihvatljiva jer se citava bit kucnog poroda u toj prici gubi. Bez obzira sto bi bila doma. Ali, ako je moja polazna tocka mir, privatnost, samoca i sigurnost koju moram naci sama u sebi, koji ce mi vrag onda citava delegacija dolaziti doma? :mrgreen: Mogu se onda komotno uputiti u bolnicu i tamo roditi.

zorana, :heart:

hej curke, evo i mene... :love:

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

ne vjerujem da će više pisati....

---

ma budem, samo nekako nisam stigla zadnjih mjeseci 8)

:shock: kaj si to stvarno ti? :D :heart:
dobro došla! :love:

Zorana znam o cemu pricas...Recimo ovdije babice pa i one koje se osiguravaju na sve strane u kucno porodu, znaju ocijeniti koja je zena sa svojim tijelom sto se poroda tice, doma. O tome se diskutira naravno iza leda trudnica jer one sve imaju pravo na svoj predporodni mir, a ne na uljevanje dodatnih strahova. Sve babice su ponosne na tzv. perfektne porode bez kemije i maratona...Medutim postoji i neka babicja etika da ne biraju zene po tom necemu sto neke imaju u sebi i pretpostavljaju jednostavan porod, nego uzimaju ih po redu kako se javljaju, gdje zive da ne moraju putovati petsto godina do nje i slicno.

Mama kuraz je sve znatizeljnija, to mi se svida.

Puhica uslisila ti se molba. S kim ce zena razgovarati nego sa slicnim strujama. Drago mi je akasha da si tu.

Citiraj:

---

puhovi obožavaju smokve prvotno napisa

:shock: kaj si to stvarno ti? :D :heart:
dobro došla! :love:

---

da, ja sam, glavom i bradom (osim što nemam bradu) :lol:
hvala na dobrodošlici :love:

Citiraj:

---

samaritanka prvotno napisa

Drago mi je akasha da si tu.

---

:heart:

ovo gore sam bila ja