Printable View
sve postove koji više nemaju direktnu vezu s novim prijedlogom zakona kopirat ću na novu temu, a ovdje ću ih brisati. link na novu temu ću ovjde zalijepiti čim je otvorim.
ajmo usmjeriti snagu na nešto konstruktivno!
strgo je zabranjeno pisati o podmićivanju i mitologiji liječnika i pri tome koristiti naziv klinike i ime ili incijale liječnika, tako da ću sve postove s tim sadržajem editirati.
e i baš sam zaboravljiva :mrgreen:
definitivno sam protiv ograničavanja broja js koje bi se trebale oploditi! ja sam u svakom postupku imala puno više js nego što ih se na kraju uspijelo oploditi....što ima više, to je veća vjerojatnost bez obzira što se priča da je bitna i kvaliteta....jer kvaliteta ne osigurava sigurni uspjeh....moj slučaj je dokaz...
inače malo ljudi koji nisu u sličnim problemima, znaju išta o ovoj tematici, pa je potrebno što više informacija za javnost kako bi se ljudi educirali (oni koji naravno su zreli za edukaciju ;) )
i nažalost ne mogu danas ići na potpisivanje peticije, pa molim info da li će biti još prilike?
Ja sam za sve, i za zamrzavanje i za donaciju i za sve što bi što većem broju nas pomoglo da dodjemo do onoga do čega silno želimo. Donacija mi zasad be treba, ali da mi treba, ne bih ni trenutka dvojila. Zato me razalostio post forumasice koja kaže da joj to ne treba pa je ni ne zanima. Baš me steglo oko srca. Kao da cure koje idu na AIH kažu, što se mene tiče, IVF ne treba postojati. Pa onda one koje idu na IVF kažu, što se mene tiče, ICSI ne treba postojati. I tako redom.
Koliko god me rastužio novi prijedlog zakona, još su me više rastužili postovi nekih forumašica, a misila sam da smo svi ovdje razmišljamo više-manje u istom tonu. :(
ajde marči briši sad i željku jer je imenovala dr. i jer je napisala da je za bolje uvjete u bolnicama pa time i veća uspješnost.Ja je u potpinosti potpisujem a mene možeš slobodno staviti na ignore listu.Svaka čast na čarobnom štapiću i slobodi govora
marči, to je to! (samo što su to 3, a ne 2 problema) kad bih morala rangirati koji je problem veći, ne znam uopće kako bih to izvela.Citiraj:
marči prvotno napisa
Prvi bi definitivno najviše utjecao na pad uspješnosti, jer se ne bi mogao odabrati kvalitetniji embrio.
Drugi bi osigurao da broj donatora bude zanemariv, a roditelj dugoročno nespokojan. Trenutno si mogu zamisliti samo neke čudake koji bi pod tim uvjetima donirali svoje spolne stanice.
Do zamrzavanja ne bi niti dolazilo ako bi se samo 3 stanice oplođivale. O koliko nade ja polažem u svoje eskimiće u Mb. Biolog u Mb mi je rekao da oni imaju s embrijima ovakve kvalitete oko 30% uspješnosti. To se nikako ne smije zabraniti kod nas.
Kakva prava imaju građani u ovakvom slučaju? Tko sastavlja tu "komisiju" koja daje prijedloge novih zakona? Da li je propisano da u sastavu budu članovi struke? Da li je u tom sastavu bio embriolog? Kako je to regulirano u Evorpi i svijetu? Zna li itko?
Osjećam se frustrirano i bespomoćno, a o tim stvarima ne znam zapravo ništa! :oops:
:nono:Citiraj:
pčelica2009 prvotno napisa
pčelice s ove teme sam vas sve obrisala i preselila na drugu temu: KRIOPREZERVACIJA...
evo ti i link:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=78256
i ja sam za to da se digne frka prije donošenja samog zakona, ali u slučaju da ni to ne pomogne, idem onako kako sam ranije napisala, hvala svima na podršci.
Kada bi ti koji pišu te glupe zakone, znali koliko mi nade i želje polažemo u naše male eskimiće, koliko naše srce izgara nikada to ne bi zabranili.
Neka ih je stid i sramota.
E moje drage suborke.
Pa pita se crkva jer eto oni su najpozvaniji u Hrvatskoj da daju svoj sud. :evil:
I maloprije na televiziji prilog o neradnoj nedjelji i početku rada od 1.6. i javlja se svećenik (nisam zapamtila koji) kako ih nisu dovoljno pitali i oni imaju pravo biti nezadovoljni. Ma nemoj molim te.
Hoće li oni sufinancirati parove koji će morati ići na više od 3 postupka ili obitelji koje će ostati bez prihoda.
Fakat smo u banani.
Meni osobno je bilo odlično što sam mogla svaki puta imati smrzliće jer sam na taj način imala 4 stimulacije (sa preko 40 ampula gonala svaka) a da nije bilo smrzlića morala bih očigledno ići na još 9 stimulacija jer toliko sam puta imala (najmanje) FET-ova. I ne mogu niti misliti što bi tek tada bilo sa mojim organizmom.
Osim toga naše zdravstvo je tako teško na dodatnim pretragama i po meni bi uz ovakav prijedlog zakona trebalo uvesti pod obavezno da prije 1. postupka svaki par mora proći detaljnu obradu koja podrazumijeva osim spolnih hormona i štitnjače i spermiograma, i koagulaciju i imunološke pretrage pa onda će možda biti dovoljno 3 pokušaja za uspjeti.
A što se tiče donacije, pozivam sve one koji su dali taj prijedlog kao i one koji ga podržavaju da pruže primjer građanima HR i doniraju svoje jajne stanice i spermu pa nek se onda idućih 18 godina pitaju da li će ih potražiti biološka djeca.
Vidim da me se komentiralo već nekoliko puta jer sam napisala da ne bih donirala jajnu stanicu niti bih je uzela. Uz to me još više zaintrigirala jedna forumašica koju je "steglo grlo" kad je to pročitala, jer je smatrala da svi mislimo isto!!! Pa ljudi, možda će vas šokirati, ali ne podnosim jednoumlje, zašto ne bi različito razmišljati. Tu samo jer imamo jednake probleme, ali ljudi moji.... Ja nisam napisala da sam protiv doniranja spolnih stanica. Dapače, ak to ZAŽIVI, super. Ali imam osjećaj da nam time mažu oči, ono: dopustit ćemo vam ovo (a pravilnik nećemo izraditi još godinama, pa se neće taj dio ni provoditi jer je komplicirano i većina je Hrvata konzervativno, kako se nada Milinović), a zabranit ćemo im zamrzavanje, smanjiti broj oplođenih jajnih stanica, a nitko se neće ni sjetiti da se zatraži povećanje broj besplatnih stimuliranih postupaka ili da se poveća dobna granica. Da se vratim na bolnu temu doniranja stanica, za sada ne bih, ali možda i ja promjenim mišljenje, kao i što jedna forumašica ističe da joj ne treba FET. Nadam se da joj neće ni trebati. Pusa rikikiki!
Pravnici .... radne grupe koje rade na donošenju prijedloga zakona ... gdje je propisano koje struke članovi moraju biti, tko su ti ljudi i da li su sve "zainteresirane" struke bile uključene? Mislim na MPO liječnike, pravnike, embriologe, psihologe, ginekologe, .... tj. da li su predstavnici svih struka koje se tiču dotičnog zakona bili uključeni u rad prijedloga zakona? Da li je to regulirano kod nas i kako je to regulirano u Evropi i svijetu .... na to sam mislila, ako sam uopće razumljiva ... bome niti sama sebi nisam. .. :roll:
Na okruglom stolu SDP-a jesu. (nesto o tome je na 1.linku).
Procitaj dobro taj link. (Pravnica sa Pravnog fakulteta koja se bavi Obiteljskim zakonom, ginekolozi, udruge Roda i BETA itd, itd...).
Mi psihologe vezano uz tu tematiku nemamo, to si takode rmogla vidjeti na linku od Peticije. ;)
Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
Da li je sve ustavno? Gdje i kako se to može provjeriti?
ovaj prijedlog zakona omogućuje donaciju, no pod uvjetom da donator nije anoniman, a to je ČITAJ MEĐU REDOVIMA=O DONACIJA. praksa, prof. vlaisavljević i još nekolicina stručnjaka iz RH i van nje, ističe da neanonimna donacija rezultira time da donatora nema. U Slo. je slučaj da se nakon donošenja takvog zakona u 5 godina dogodila brojkom i slovom JEDNA donacija!Citiraj:
amariya prvotno napisa
što se tiče povećanja broja postupaka na tertet HZZO-a i pomicanja granice s 38 na 40 godina je u ovom trenutku uzaludno (na okruglom stolu s reproduktivnim ginekolozima, sugerirali su nam da ne diramo u to jer da i to HZZO može smanjiti), evo BETA inzistira na tome no, nema pomaka, nema senzibilizacije, ovim prijedlogom MZ nam govori baš suprotno. Prisilit će parove da odmah krenu tražiti klinike van RH.
[Ono što znam je da ovim zakonom krše ljudska prava i obiteljski zakon.Citiraj:
"rikikiki"]Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
Zar nije onda to protuustavno?Citiraj:
marči prvotno napisa
Zovite i pitajte MZ i ministra koji su prijedlog i iznijeli. Ministarstvo ima i mail i broj telefona.Citiraj:
rikikiki prvotno napisa
Zovite, zasipajte ih pitanjima, kritikama, pokažite im koliko ste ogorčene.
RODA je u javnost izašla, portali su objavili naše priopćenje za javnost.
Naravno da vi kao pojednici možete biti čuti i van ovog PDF-a!
http://www.mzss.hr/hr/kontakt
e-mail ministarstva je na vrhu njihove stranice pod ministarstvo, pa kabinet ministra...
evo dodala ispravak za lokator maila
marči
Evo odgovora od lorien koja je rekla da je pravnica - da je, ali da je bolje pritisak izvršiti prije donošenja zakona (negdje sam pročitala da ta ocjena ustavnosti zna potrajat, za koje je vrijeme, ne dao Bog, zakon u primjeni):Citiraj:
rikikiki prvotno napisa
Pozdravljam Vas svih, prvi put sam se logirala, ali inace Vas citam. Ova tema me prilicno zaintrigrirala.
Buduci je netko postavio pitanje kada zakonski pocinje zivot, a ja sam pravnica, onda sam osjecala odredjenu duznost nesto i napisati.
Kada tocno pocinje zivot nazalost nigdje nije zakonom propisano nego se u pravnoj teoriji smatra da fizicka osoba postaje rodjenjem, da tada stjece pravnu sposobnost sto je cini sposobnom biti nositelj prava i duznosti (primjerice maloljetno dijete moze biti vlasnik nekretnine).
Iako nigdje nije konkretno propisano da se pravna sposobnost stjece rodjenjem, to proizlazi iz odredjenih zakonskih odredbi koje daju odredjena prava tzv. nasciturusu (nerodjenom djetetu) - primjerice moze nasljedjivati pod uvjetom da se rodi zivo, priznanje ocinstva nerodjenog djeteta ima ucinak ako se ono rodi zivo itd.
Pravna sposobnost se razlikuje od poslovne sposobnosti koja se stjece sa 18 godina (iznimno i ranije) i koja znaci da osoba moze samostalno sklapati pravne poslove (primjerice ovo dijete koje je vlasnik nekretnine moze nekretninu prodati kad navrsi 18, dok bi ga prije punoljetnosti zastupao zakonski zastupnik - roditelj ili skrbnik). Poslovna sposobnost propisana je Obiteljskim zakonom (čl. 120.).
Tako da izjava Milinovica da zivot pocinje zacecem nema nikakvog uporista u zakonu.
Sto se tice ustavnosti zakonskog prijedloga, iako sam sigurna da ce imati puno rupa, bilo bi puno bolje napraviti pritisak prije samog donosenja zakona. Sigurna sam da RODE imaju pristup medijima pa bi mozda bilo dobro da se izadje u javnost sa podacima primjerice koliko je djece rodjeno iz FET-a, koliko ima donacija u zemljama koje imaju taj registar i sl.
Nemojte zamjeriti na duzini ovog posta ili ako se netko ne slaze sa mojim idejama.
Ne spadam pod ovaj podforum i slučajno sam zalutala jer me zanimaju reakcije onih koje se novi zakon najviše tiče.
Uglavnom, potpisujem većinu, no ovo mi je jako lijepo napisano
I napisala sam na drugom podforumu - najlakše je donijeti zakon (iliti ga komentirati na forumu "braneći prava djece") ako ne spadaš niti u jednu od skupina koje navedeni zakon tangira - parove u postupku MPO, donatore..Citiraj:
uporna prvotno napisa
icyoh :naklon: :naklon: :naklon: konačno da netko tko nema veze s MPO napiše nešto pametno
Citiraj:
martina123 prvotno napisa
U prosincu 2008. RODA je poslala dopis U MZ na Upravu za pravne poslove gđi. Dubravki Jadro osvrćući se na 7. sjednicu Hrvatskog sabora održanu 20. studenog 2008. jer tijekom rasprave o prijedlogu Zakona o liječenju neplodnosti i postupcima oplodnje s biomedicinskom pomoći Kluba zastupnika SDP-a, Državni tajnik za zdravstvo dr. Ante Zvonimir Golem izjavo je da Vlada RH ima priprema svoj prijedlog zakona.
Molili smo ih:
1. da nam pošalju materijal koji je do sada pripremljen, a trebao biti sastavni dio Vladinog prijedloga zakona.
2. da nas obavijeste koje radno tijelo konkretno radi na pripremi
nacrta prijedloga zakona, te tko su poimence članovi tog tijela. -NEMA ODOGOVRA
3. da nas obavijeste ako se nacrt prijedloga zakona koji regulira
područje medicinski potpomognute oplodnje ne priprema.
RODA je u siječnju 2009 slala pismo u MZ na Upravu za pravne poslove gđi. Dubravki Jadro s molbom za uključivanje u rad na prijedlogu Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji-NEMA ODGOVORA
U četvrtak 28.05.2009. RODA je poslala dopis u MZ, ministru s molbom da nam pošalje primjerak prijedloga zakona
na koji bi se očitovali kao nevladina udruga, odnosno kao predstavnik pacijenata-NEMA ODGOVORA.
Ne znam kako je u ostalim zemljama, jer nikad nisam živjela izvan RH, ali ovo društvo oko nas jednostavno se može nazvati društvo licemjerja. Jedno se govori, drugo piše, a treće radi. Svi se nekome dodvoravaju iz manje-više poznatih razloga ili zato jer bi to tako trebalo biti, da bi se na kraju izgubio krajnji cilj koji bi trebao biti dobrobit svih članova društva, bez izdvajanja pojedinih članova. Uvijek me užasavala činjenica da je manjina ta koja odlučuje o većini. Ponekad, ili čak u većini slučajeva, manjina je tolko glasna da nadglasa većinu koja joj se onda šutke prikloni jer joj se ne da raspravljati, ne da joj se ulaziti u sukobe i izazivati nemire. A najžalosnije je to da je ušlo u sve sfere našeg društva, a niko ništa ne poduzima, i ja medju njima.
Postoji li mogucnost da saznamo kada ce biti sjednica te predstavljen novi prijedlog zakona ( rasprava o istom)?
Znam, da oni na svom web-u imaju raspored, ali ne znam koliko unaprijed?
Postoji li mogucnost ukljucivanja na sjednicu bez poziva Vlade?
evo ispravak za lokator mailaCitiraj:
marči prvotno napisa
marči
hm..možda sam previše uzrujana, ali nikako ne mogu pronaći kontakt e-mail ..na dnu linkane stranice je samo link za poslati e-mail sebi sa uputama kako doći do njih..
Upravo sam poslala poduže pismo na ministra i članove kabineta. Zanima me da li će se netko udostojiti odgovoriti. Isto nisam našla njihovu e-mail adresu ali sam našla ovo:Citiraj:
aenea prvotno napisa
http://www.mzss.hr/hr/ministarstvo/u...binet_ministra
Sa desne strane imaš popis njihovih adresa a ministrova je pretpostavljam ista pa sam je kreirala.
na toj stranici možeš otići gore na MINISTARSTVO pa na KABINET MINISTRA -tu ima nekoliko kontakt mailova
I ja sam poslala potpuno neanonimno pismo na ministra i Državnog tajnika za zdravstvo. Nadam se da makar jedan od njih zna koristiti računalo.
Vidim da se puno ljudi aktiviralo oko ove teme i to mi je jako drago.
Mene ponajvise brine oplodnja do 3 embrija i zabrana zamrzavanja. Naravno mislim da je registar totalna glupost i nema veze s Konvencijom o pravima djeteta na koju se oni pozivaju (bar prema mom skromnom mišljenju).
Naime, sto se tice oplodnje do 3 embrija, to znaci da ce u svakom postupku biolog morati izabrati 3 od bilo kojeg broja stanica koje dobijete i samo te stanice oploditi. Nisam jos nigdje uspjela naci tekst prijedloga pa da vidim sto treba raditi s ostalim stanicama da li se bacaju ili zamrzavaju, ali u Italiji ih zamrzavaju i pricala sam sa svojim dr koji mi je rekao da je oplodnja odmrznute jajne stanice ravna nuli i da koliko on zna u Italiji nema niti jedna trudnoca iz takve stanice iako skrivaju statistiku kao zmija noge.
Jer glavna poanta zakona je da se ne zamrzava embrij koji je po stavu crkve (koja btw legitimitet za sudjelovanje u donosenju zakona nije dobila od naroda niti joj to proizlazi iz ustava) zivot, a to onda znaci da se nece ni oplodjivati vise od 3 stanice.
U takvim slucajevima ispada da cure koje su imale hiperstimulaciju i dobile 30 stanica, ali nisu mogle na transfer, njima ce se onda sve te stanice zamrznuti, sa vrlo smanjenom mogucnosti oplodnje. Tako da ce na kraju opet morati na novu stimulaciju i nadat se da do HS ne dodje pa da bar imaju oplodnju 3 stanice.
Dakle, ono sto mozda ne bi bilo lose je u nekom priopcenju izaci sa takvim podacima - iz kojeg razloga je lose da se oplodnja ogranicava na samo tri stanice i zasto je lose zabraniti zamrzavanje embrija. koliko stimulacija utjece na zenino zdravlje i iz kojeg je razloga manji stres za njen organizam nakon stimulacije ici na FET. koliko to povecava uspjesnost postupka i koliko je trudnoca bilo iz FET.
Jer s ovakvim zakonom svima nam se lose pise.
Btw, mislim da nigdje nije propisano tko bi sve trebao biti u sastavu radne skupine za izradu zakona, to se odredjuje u nadleznom ministarstvu. Ali jos cu provjeriti.
I ja ću si noćas na poslu dati truda i napisati im sve šta mi je na duši. A odgovor niti ne očekujem, jer ako se nisu toliko puta udostojili obratiti udruzi Roda gdje će onda nama, pojedincima.Citiraj:
uporna prvotno napisa
Ali sam definitivno ZA ovo zatrpavanje našim porukama.
Svaka čast na ovoj ideji, to mi uopće nije palo napamet.
Moram reći da mi mail-ovi nisu prošli. Poruka glasi:Citiraj:
Gabi prvotno napisa
nisu ti prošli jer ti je riječ SPAMFILTER bila između imena i znaka @ evo maknula sam ih, pokušaj ponovno slati, marči
Delivery to the following recipients failed.
AnteZvonimir.Golem@mzss.hr
darko.milinovic@mzss.hr
dorica.nikolic@mzss.hr
zora.lazetaR@mzss.hr
Ovaj SPAMFILTER se automatski pojavio u njihovim adresama pa sam tako i slala. Sad sam maknula pa ću poslije provjeriti da li im je prošlo.
I mene te tri stanica jako muče. Ja sam ih navela kao prvi problem, zatim krioprezervaciju i to s posljedicama u slučaju hiperstimulacije, pa protuzakonitost izvanbračnih, pa licemjerje donacija. I moje zalaganje za sekularnu državu i želju da imamo uzor na zapadu, a ne na istoku. I na njihovu dužnost da brinu o zdravlju malih ljudi, jer će bogatiji ionako potražiti sreću u razvijenim zemljama.Citiraj:
Lorien prvotno napisa
Cure koje ste u postupcima u hrvatskim klinikama, vjerujete li vi tim statistikama naših klinika? Je l to "metoda prst puta oko" ili zaista u toj gužvetini vode evidenciju? Mogu li se ti podaci kao argument uzeti?
Ja sam baš jučer u gradu srela jednu prekrasnu djevojčicu koju su mama i tata dobili uz pomoć FET-a
Mail da.. ali mislim da je ovo urgentna situacija i da ih se treba dobiti telefonom, a ne bi bilo zgorega otici i osobno tamo po info kako da nas se ukljuci u odlucivanje.Citiraj:
marči prvotno napisa
Ja cu probat kolnuti u ponedeljak, tamo u Sabor, pa cu vise pitati.. (naime ja tesko d amogu skoknuti na Markov trg tu iz Crikve :mrgreen: )
sto se tice protuzakonitosti izvanbracnih postupaka to ce definitivno promijeniti jer je izvanbracna zajednica po zakonu izjednacena s bracnom pa im je vec po tome zakon neustavan
Mislim da je to Rodin tekst na sasvim OK način dotakao i nadam se da će se peticija potpisivati i na netu ili još na nekim drugim mjestima, osim na jučer na rasprodaji (ja došla na rasprodaju više-manje zbog toga), nisam još skužila info di će i kada (još) biti:Citiraj:
Lorien prvotno napisa
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2754
Meni je izgleda prošlo na obe adrese. Baš me zanima Martina hoćeš li koga dobiti od naše the untouchable demokratske vlade.
Što mislite o kontaktiranju Savjeta SDP-a?
http://www.sdp.hr/ljudi/sredisnji-savjet
Da li bi nam oni mogli pomoći osigurati pravnu pomoć ili bismo dobili etiketu da smo ispolitizirani? Ima li smisla da ja kao obična građanka pitam za pomoć tamo ili je bolje da to učini netko službeno iz Rode?
Ma ne znam koliko se to isplati, da nam žele odgovoriti učili bi to tada kada smo pitali. Misliš li da će primiti bio koga nenajavljenog po ovom pitanju? No možda ih treba maltretirati telefonima, mailovima, pismima....javljati se na radio postaje (npr. danas aktualac na 101...)Citiraj:
martina123 prvotno napisa
jesmo i to u petak (M. Opačić), javit će nam se.Citiraj:
Jelena prvotno napisa