Printable View
ja samo zelim uputiti rijeci hvale za sve vas zene i majke koje ste tako odlučno ulazile i ulazite u IVF. Samo vi znate kako to tesko i emocionalno naporno jest. Svakoj koja jos to nije uspjela zelim da sto prije postane majka!
Tuga je zid izmedju dva vrta. :heart:
potpisujem.Tko zna kakvo je zdravlje kad ualzimo u postupak.mozda naizgled sve ok a u pozadini neki problem. :/Citiraj:
fritulica1 prvotno napisa
slažem se da ne treba ubacivati vjeru i pod tim mislim na religiju i crkvu,
nije joj tu mjesto zbog njenih isključivih stavova
međutim tolerirajmo onu razliku među nama koji smo više ili manje
u duhovnosti jer stalno se vrtimo oko Stvaranja i ja ne mogu ne izreći koji put nešto što se tiče moje percepcije života u uskoj vezi s mojom duhovnošću, taj sam tip jednostavno i bilo bi mi žao kada bi moje mišljenje nekoga neugodno izazvalo kao što bi mi bilo žao sakrivati svoje pravo lice...
xCitiraj:
fritulica1 prvotno napisa
nemoguće je odrediti u kolikoj mjeri je prihvatljivo ili ne pisati o svojoj duhovnosti, zato i dalje stojim pri tome da ne treba uključiti ajmo reći regligiju, a ne vjeru u ovu temu.
s obzirom da u većini MPO tema (znači govorim iz iskustva) kada se krene provlačiti religija, ona postaje nit vodilja i gubi se prvotni smisao. neosporno je da nekome treba snažna vjera kako bi prošao kroz sva iskušenja koja mu život nosi, u istoj mjeri koliko netko ne vidi potrebu za takvim oblikom pomoći.
istina, tema se produbila, ne čini mi se da je otišla u drugom smjeru, ali ukoliko se matrixx slaže možemo promijeniti naslov u"COMMING OUT" ili "IZLAZNA STRATEGIJA" ili možemo otvoriti potpuno zasebnu temu istog naslova.
Aad se ja javljam kao padobranac, ali pratim temu od prvog dana, jako mi je zanimljiva i poučna, i jako me dirnula. Činjenica je da se o odustajanju ne govori, pretpostavljam da se cure koje su odustale samo neprimjetno udalje s foruma. I ona studija na koju je ina dala link je isto odlična (nisam ju čitavu pročitala).
btw, coming out ima konotaciju gay razotkrivanja, exit strategy puno bolje zvuči.
pa ne znam, naslov teme je "moje zdravstvene komplikacije nakon iVF", a produbila se tema o komplikacijama sasvim druge vrste.Citiraj:
marci prvotno napisa
Odlicna ideja, a slazem se s i Joe, "Izlazna strategija" bolje zvuci.Citiraj:
marci prvotno napisa
Bas bi bilo dobro imati zaseban topic na tu temu, cekamo sto ce reci Matrixx. :)
zdravstvene komplikacije mogu u velikoj mjeri biti ili uzrokovane ili potpomognute psihičkim stanjem osobe.
Marci, potpisujem ovo sto si napisala 100 %, ali pod “komplikacijama druge vrste” sam mislila na socijalni aspekt cijelog problema, tj. na tezinu koju donosi odluka o odustajanju od daljnje borbe, o oslobodenju koje nastupa poslije kad sami sebe prihvatimo kao neroditelje, ali i o vjecnoj borbi s okolinom i sustavom koji ne gleda blagonaklono na ljude bez djece…Citiraj:
marci prvotno napisa
razumijem te fritulice1, nekako mi je sve to povezano.
ali da se vratim na ono važno:
ajmo ovako, ako/kad otvorimo drugu temu s naslovom "Izlazna strategija" napisat ćemo mali uvod da se zna što se skriva pod time, može?
Odlicno.Citiraj:
marči prvotno napisa
Marči, slažem se da je ova cijela priča izašla iz prvotne teme.
Bilo bi mi drago da se otvori nova tema "Coming out strategija- odustajanje od MPO", ili pod nekim sličnim naslovom koji se vama sviđa.
matrixx :love: :* :heart:
zao mi je sto ti se sve to dogodilo :love:
ja osobno znam par cura (jedna od njih je i moja rodica) koje su imale strasnih zdravstvenih tegoba nakon ivf-ova. zbog toga sam se uvijek uzasavala te nekakve jace stimulacije, i pogodite? dobila sam u petak duuuuuugi protokol sa 21 decapep. i 21 gonala. moram priznati da se osjecam strasno. najprije sam se uzasila pomisli na sve te inekcije. pa sam skuzila da mi je sada vadjenje krvi ko dobar dan, a prije mi je to bila najgora stvar u zivotu, znaci nisu inekcije... pa sam malo razmisljala... sokirao me je iznos ivf-a, ali nije ni to (ja zaradim u 8 mjeseci cifru ivf-a jer radim na pola rad. vremena i uskoro sam nezaposlena) jer fakat sam ustedila i nije mi tesko dati novac za to... onda sam skuzila da se zapravo uzasno bojim kako ce moje tijelo reagirati na sve te hormone, jer sam osjetljiva zdravlja, non stop prehladjena...
u biti to je to. moj jedini strah od ivf-a lezi u posljedicama. ali kad razmislim o ONOJ posljedici, zbog koje prolazimo sve ovo i za kojom neizjerno zudim, svi strahovi padaju polako u vodu. ne mogu reci da se ne bojim, al ako na kraju ovog puta ugledam moju bebicu kako spokojno spava na mm, svi strahovi, jad i nemoc koje sad osjecam ce biti zaboravljeni..
hvala ti na tvom postu, mislim da trebamo vidjeti i drugu stranu medalje i ako mozemo pruziti utjehu i vama, jer vi ste isto nase hrabrice :heart:
Je, je, naravno da je sve povezano sa psihom, a posljedicno tome i sa drugim bolestima pa smo opet na zdravlju ali "zdravstvene komplikacije" mi aludiraju na konkretne zdravstvene probleme (o kojima je nesumnjivo bilo rijeci na samom pocetku topica) ali sad smo se ipak odmaknuli od toga i otvorili, po mom misljenju, jednu drugu vaznu temu.Citiraj:
marci prvotno napisa
A da ne bi ispalo da zatvaramo oci pred posljedicama koje moze izazvati hormonska terapija, punkcije ET-ovi i sl., mozemo otvoriti i tu temu, iako mislim da vec negdje postoji.
:*
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ght=posljediceCitiraj:
A da ne bi ispalo da zatvaramo oci pred posljedicama koje moze izazvati hormonska terapija, punkcije ET-ovi i sl., mozemo otvoriti i tu temu, iako mislim da vec negdje postoji.
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ght=posljedice
Želim vam što točnije odgovoriti na vaše pitanje, u kojoj mjeri su lijekovi doveli do mog zdravstvenog poremećaja, a u kojoj je to bio stres?
Ni ginekolog koji je vodio moj postupak, ni ostali liječnici u toj ustanovi, ni endokrinolog, ni stručnjak za štitnjaču, to ne znaju.
Kad se sve počelo događati, moj ginekolog se prepao i lagano su se svi distancirali. Kad su vidjeli da njih ne krivim, i da ih ne mislim tužiti, onda su se otvorili, i iskreno sa mnom razgovarali.
Ginekolog mi je rekao da "moj slučaj pokazuje koliko je svačiji organizam jedinstven i različito reagira, a znanja nikad dosta." Zanimalo ga je sve o mom slučaju, radi budućih pacijenata, i ja sam ga redovno izvještavala o svemu.
Endokrinolog je rekao da ne možemo znati što je točno izazvalo moje stanje, ali da se radi najvjerovatnije o kombinaciji stresa, lijekova, i prirođenih sklonosti. Kod PCO-a je slabija tolerancija na glukozu, pa nije čudno da je tu kod mene puklo, jer sam tu bila najtanja.
Za nesanicu endokrinolog je rekao da su je izazivale visoke razine inzulina (na testu opterećenja glukozom- OGTT sa IRI- ustanovljene su kod mene visoke vrijednosti inzulina- hiperinzulinemija)
Rekao je- inzulin je hormon stresa, i on može prouzročiti takvu nesanicu. Kad sam počela uzimati lijekove za sniženje inzulina (Glucobay) i Metformin (Siofor) uz dijabetičku dijetu i redovite male obroke, moj san se počeo normalizirati.
Problemi štitnjače su se isto nakon toga smirili.
Jajnici i dalje slabije rade nego prije postupka.
To je najtočnije što vam mogu reći o uzrocima.
Moj subjektivni dojam je sljedeći- na stimulaciji jajnih stanica (Suprefact- Gonali) sam se već preznojavala, i organizam je već bio u laganom disbalansu. Onda je uslijedio veliki stres punkcije koju nisam mogla izdržati jer je bila prebolna (kasnije su mi ustanovljene priraslice na jajnicima kojih prije nije bilo), i organizam koji je već bio slabiji, od tog stresa je pukao (na najtanjem dijelu). Kasnije su se ostale stvari dodatno zakomplicirale, jer je u organizmu sve međusobno povezano (pogotovo žlijezde sa unutarnjim lučenjem)
Što se tiče mog psihičkog stanja, kad sam ušla u postupak, bila sam vesela i smirena, unaprijed prihvaćajući svaki ishod, i nisam se nervirala. Doktor je bio zadovoljan zbog toga, i uvijek smo se šalili na svakom pregledu.
Sad, može biti da sam bila potisnula stres, da je on bio negdje u dubini. Ali, na površini ga nije bilo.
Hvala ti matrixx. :love:Citiraj:
matrixx prvotno napisa
Iskreno se nadam da se dobro oporavljas i da su sve te zdravstvene komplikacije iza tebe. :heart:
Evo cijele jedne studije o exit strategijama, odnosno putu iz neuspjeha IVF-a:
http://www.lse.ac.uk/collections/gen...allMeMummy.pdf
[/quote]
Studija je odlična, pročitala sam jedan dio. Nisam znala da se netko bavi znanstveno ovim temama.
Dotiče baš one stvari koje su meni ključne u ovoj situaciji.
Thanks, wewa
Studija je odlična, pročitala sam jedan dio. Nisam znala da se netko bavi znanstveno ovim temama.Citiraj:
matrixx prvotno napisa
Dotiče baš one stvari koje su meni ključne u ovoj situaciji.
Thanks, wewa[/quote]
:*
Mislim da je super ideja o odvajanju tema, jedan zdravstveni, drugi exit dio, u stvari, exit dio uključuje puno toga i iz "wewine" fantastične studije je vidljivo da su različiti triggeri za exit - jedan i jest zdravstveni dio, drugi su godine, neuspjesi postupaka, financijski i logistički limiti itd.
Ako je ovo zdravstvena tema, odgovorilia bih Pinky - Pinky, ne moraš se bojati količine lijekova, nije to toliko ključno, dugi protokol je baš za spriječit hiperstimulaciju, kratki protokol je koji put zeznutiji, a može zez doći i od "bezazlenog" klomifena koji često ide i bez UZV-a - meni je baš od toga došao i od aspirina. Kako je matrixx iskreno napisala, a i kako su njeni liječnici iskreno i kazali, nikad ne znaš što će točno prevaliti neki balans zdravlja, nije to toliko često, ali ne treba ni zatvarati oči pred tim rizikom. Ne kažem da sam bila drugačija - prvi Suprefact sam ostavila na stolu kolegicama ako padnem u anafilaktički šok i dođe me spašavat hitna, da bih završila bez ikakvog straha ko u filmu Fearless s Jeff Bridgesom - s pjesmom na laparaskopiju koja je ulijetala usred godišnjeg, između vikenda na Krku i tjedna u Splitu. Teško je naći sredinu... I o tome treba progovoriti.
matrixx,privatne poruke ne služe za obračunavanje niti uvjeravanje.Ja sam se pristojno sklonila sa ove teme jer jednostavno ne dijelim mišljenje s tobom da je glavni uzrok mpo stimulacije.Od kada sam krenula na mpo konzultirala sam se sa različitim liječnicima i u mojoj familiji ih je 6-uglavnom specijalisti iz raznih područja medicine(ovo ističem samo zbog svrhe informiranja).Svatko ima pravo na svoje mišljenje i jasno sam dala do znanja da osobno o ovome ne želim raspravljati pogotovo tamo gdje ostale forumašice to ne vide.Hvala na razumijevanju. :bye:
edit sukladno pravilima foruma ja se samo povučem iz daljnje diskusije jer ako se netko ne slaže u mišljenju-mislim da je to ok.Čemu dalje raspravljati?!edit sukladno pravilima foruma Ne bojim se,doživljavam to kao svoj put do cilja.Ako ga ne ostvarim-opet dobro.Imam svoju obitelj,prijatelje,nećake,posao-a beba je samo šlag na kraju.To bi sada stvarno bilo sve od mene na ovoj temi.
p.s.želim ti još jednom zaželjeti sve najbolje za bilo što što odlučiš.Sretno :*
marči piše: zabranjeno je iznositi dijelove ili cijele tekstove privatnih poruka
Ja ću samo reći da mi je žao što si kroz sve to morala proći i nadam se da ćeš naći nove radosti u životu.
Pčelice, nije bilo nikakvog obračunavanja ni uvjeravanja u mojoj privatnoj poruci tebi, samo sam te otvoreno pitala u čemu je stvar, i zašto imaš takav stav prema meni? Mislim da sam imala pravo to pitati (odgovor nisam dobila)
Ok, slažem se s tobom, nema smisla raspravljati dalje. Neka svatko ide u miru svojim putem.
Sretno i tebi!
Hvala Bebel! :heart:Citiraj:
Bebel prvotno napisa
Vidjela si znakove upozorenja u prometu, o mogućem odronu kamenja, poledici, divljim životinjama i sl. Sigurno tada nisi pomislila: "Koje budale stavljaju ove znakove, samo nas žele uplašiti i natjerati da ostanemo kod kuće i ne idemo na put! Pa mi smo pametni i svjesni svih mogućih opasnosti na cesti, ne treba nam da nas ove budale dodatno upozoravaju i plaše!"
Moj dojam je (možda se varam) da ti moja priča smeta, jer se ne možeš suočiti s vlastitm strahovima vezanim uz MPO.
pa sada ako ove riječi ne znače nagovaranje onda stvarno ne znam.By the way-gazim 60km dnevno autom svaki dan i kako na cesti tako i u životu-prilagođavam vožnju uvjetima na cesti.ALI-forum nije za prepucavanje-zato opet kažem- :bye:
Pcelice, ako se ne varam, ti si upravo i direktno prenijela sadrzinu jednog PP-a, sto je izricito zabranjeno pravilima foruma.
kad već pišete o znakovima, evo jednog velikog crvenog STOP!
da se ovo ne bi pretvorilo u (ne)prepucavanje, otvorena je nova tema pod nazivom IZLAZNA STRATEGIJA-STRATEGIJA PREŽIVLJAVANJA.
usmjeravam promet TU
policajka M
:mrgreen:
marci :klap:
Matrixx nádam se da ti je sada bolje :love: .
Nasa borba traje vec 8 godina.Na pocetku sam se i ja plasila hormona,injekcija,sprejeva.A sad sam nazalost veteranka :roll: .
Dugo se nisam javljala na forum jer sam pravila pauzu od cele ove price(to meni uvek pomogne,nema foruma,nema injekcije pa opet u nove pokusaje a nadam se i pobede).8 stimulacija nije malo nazalost.Ja sam prve tri stimulacije odlicno podnela a onda me cetrvrti put spucala hiperstimulacija.Cure koje su to prezivele znaju o cemu pricam.Bilo mi je toliko lose da sam se molila da ne ostanem trudna da se hiperstimulacija ne bi pogorsala.
Ja znam da sve ove silne stimulacije nisu dobre za moje zdravlje ali zelja za majcinstvom je kod mene jaca...
Aprila krecemo sa 9.icsijem.Moj lekar mi je ovoga puta prepisao kalcijum(jer sam ja to trazila),jer sam zadnja dva pokusaja spricala heparin.Kod jedne nemacke forumasice je heparin izazvao osteoporozu(ona ga je uzimala kroz celu trudnocu).
Svesna sam ja svih rizika i nisam za gurati pod tepih takvu temu ali takva sam idem glavom kroz zid...po svaku cenu
Cure sve najbolje :love:
Samosvoja, ja sam isto tip koji ide glavom kroz zid (to bi ti najbolje posvjedočio MM), ali sam se nezgodno sastavila sa zidom :shock:
Hvala na podršci, i neka ti ovaj postupak bude dobitni! :heart:
Samo sam htjela reći da mi se ne sviđa ova netolerancija prema drugima, to je jedan od razloga zašto se rijetko javljam na forum.
Mislim da na ovom forumu treba biti prostora za različita mišljenja i naravno za različita iskustva.
Strani forumi ovakvog tipa (čitam i engleske i njemačke) imaju podforume razne (npr. prije zaceca, u vezi pracenja ciklusa, potpomognuta, potpomognuta s donatorskim spermicima/jajnim stanicama, usvajanje djeteta, oprastanje od potpomognute, podforum na kojem se izmjenjuju zene koje su imale spontani/-e, etc.) i zene skacu s jednog na drugi podforum i to odlicno funkcionira.
Voljela bih da se malo ugledamo na strance umjesto ovakvog rigoroznog drzanja stavova koji mene uistinu moze rastuziti.
Vec sam ranije rekla da svi ovdje imamo svoja iskustva, traume, radosti, bolove, fizicke i psihicke. Budimo tu jedna za drugu....
:love:
I uopće ne želim da se žene poput Matrixx moraju povući iz ovog foruma samo zato što nisu dobrodošle iz nekih meni nejasnih razloga.
FYI: imam 34 g. i stvarno još ne razmišljam o odustajanju od MPO.
Na ovom topicu je vecina ipak podrzala matrixx i shvatila njeno nespretno izrazavanje dobronamjerno pa me malo smeta sad vec uporno napadanje cura koje su samo kao uvijek izrazile svoje misljenje i stavove.Ni njima ne treba previse zamjeriti sto su reagirale na prvu.Moji bi se postovi vjerojatno razlikovali da sam na prvu napisala sto osjecam, srecom sam procitala vise puta prije odgovora. :mrgreen:
jedan me prijatelj jednom poučio zlatnom pravilu komunikacije:
ako hoćeš biti iskren i neuvredljiv govori u prvom lici iz pozicije "ja"
i puno češće opisuj svoje osjećaje nego svoje mišljenje....
problemi u komunikaciji su vezani uz bolni proces samospoznaje...
kad se sloboda izražavanja mišljenja koristi da bi se napala tuđa sloboda izražavanja mišljenja, najčešće se zapravo radi o obrani kao posljedici osjećaja napada na vlastito bolno mjesto koje nismo osvijestili sami nego uz pomoć tuđeg mišljenja na neku temu...eto možda nisam dobro objasnila ali pokušavam nam svima skupa pomoći ...
Dge moje...(matrixx,drago mi je da si bolje!)
javljam se na ovu temu jer je u mojim ocima vrlo vazna..
Upravo sam napisala pricu s poroda koja bi trebala biti poticaj svima koje ju jos nisu ostvarile ALI...
iako vas ima puno koje su na zalost vec dugo u tim vodama a ima vas i onih koje tek pocinju..vjerujete..bez obzira koliko mislite da ste informirane i svjesne rizika, nikad ne budite sigurne da je to 100% jer tek kad stvarno nesto krene po zlu,osvjestite se i shvatite jos ono sto ste duboko potiskivale u sebi..
Zelja za djetetom je jaka...cak prejaka da bi mi prihvatile rizike u pravom smislu rijeci..Isto kao kad popijemo neki banalan lijek a prije njega procitamo eventualne nuspojave koje uz njega pisu..na njih odmahnemo rukom i opet ga popijemo..
Organizmi su razliciti.
Zelim samo reci da bi ovaj forum trebao biti otvoren za pozitivna i negativna iskustva a prava informiranost je u tome sto ih takve sakupljamo..
Zasto postoje teme tipa:"A kako sada dalje??"..od forumasica koje su nakon dugogodisnje borbe i dovoljne informiranosti, napokon postale majke i tek onda se osvjestile gledajuc svoje malo cedo koje ovisi samo o njima..a njima je zdravlje lagano poljuljano i shvacaju da to cedo treba majku cijeli zivot a ne samo da ga donesu na svijet..Vjerujte mi...to se je i meni desilo..i MM se je nakon sto smo se vratili sa strucom doma, zapitao kako sam ja??!!Koliko me sav taj put kostao zdravlja??Trudnoca je bila kriticna za mene i stvarno sam se zapitala jel to bilo neophodno i sto ako mi se zdravlje zakomplicira jos vise nakon sto rodim....Hoce li mi to dijete biti zahvalno sto je odraslo bez majke ili ce nesretno odrastati gledajuc svoju bolesnu majku..
Ne zelim vas strasiti i presretna sam sto smo uspjeli ali i znam da smo MM i ja bili svjesni da nakon ovog zadnjeg postupka u koji smo krenuli svim silama..nebi nastavili dalje nakon jos jdnog neuspjeha..
Svaka od nas ima svoje granice i to moramo takvim prihvatiti..
A zdravlje je svakako na 1. mjestu!
SRETNO!!!! :love:
Vrlo dobro objasnjenje!!!!!!!!! :love:Citiraj:
ana39 prvotno napisa
Citiraj:
fritulica1 prvotno napisa
Opssss.. :oops: otisao i moj komentar u quotanje....
:heart: Nastavljamo priču na temi: "Izlazna strategija- strategija preživljavanja" :heart: