Ustavni sud o cijepljenju

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zato što ima ljudi koji vjeruju medicinskom postupku i/ili lijeku samo i jedino kad ga plate. Ti ljudi ne mogu razumjeti da i nešto besplatno krajnjem korisniku, može biti dobro. To su oni ljudi koji uvijek idu privatnom zubaru, privatnom fizioterapeutu... jer tek kad plate osjećaju se dobro. Koji je to klik u tim glavama, nemam pojma. Ali, ima itekako takvih ljudi.

Da li je to pomodarstvo, da li je to IN, da li smatraju da više vrijede kad plate uslugu, da li smatraju da se prema njima medicinsko osoblje bolje odnosi kad plaćaju, da li, u konačnici, smatraju da su bolji od liječnika, jer mu plaćaju, a on mora svoje znanje staviti njima na raspolaganje, jer su mu platili, kupili su njegovo znanje i vrijeme, bolji su od njega.

Al' sam se zalaufala, ali neki komentari na ovoj temi su za tlak dignuti u nebesa.

u međuvremenu, cjepivo protiv žute groznice je stiglo u Rijeku i idući tjedan slijedi cijepljenje. Ili nema Balija i inih zemalja. :) I da, mora se platiti, nema besplatno, ovo cjepivo je čisti luksuz. ;)

---

ti ovo ozbiljno zaključuješ...ili se zezaš? klik u glavi ljudi koji idu privatnicima? ozbiljno? danas? pored silnih lista čekanja...pa uz mjesece čekanja...sate iščekivanja po prepunim čekaonicama....
i u tim uvjetima....uspoređivati....pa meni je neusporedivo. sad bi se oni koji imaju za platiti malo bržu uslugu još trebali osjećati i krivima. ja to ne razumijem.

ma mislim...evo moj muž čeka magnetnu ima već pola godine...ko mu je kriv...samo mu se malo vrti...ortopeda u Puli čekaš min 2 mjeseca....ma totalno nisam u temi...
al i mene neke stvari nanerviraju :)

pa ako imam platiti za pregled, normalno da ću platiti.

No dobro, ja zaista razumijem placanje da obavis pregled sutra, a ne za 7 mj. Ili placanje bijele plombe da se ne vidi kad zines, umjesto crnih besplatnih.

Samo nisam znala po kojem se kriteriju ocjenjuje "bolje" za cjepivo? Prociscenije? Sto to tocno znaci?

Razumijem roditelje koji svom djetetu zele osigurati najbolje sto mogu. Pa to su vjerojatno svi na ovom forumu. Samo su nam kriteriji za ocjenjivanje "najboljeg" razliciti.

A s obzirom na dogadjaje oko imunoloskog, ne znam sto se tako cudite da su ljudi i izgubili povjerenje. :-/

događaji oko imunološkog nisu bili radi kvalitete proizvoda već imovinskointeresni

"Spornog" cjepiva od Imunološkog nema već 4-5 godina.

Ja sigurno ne spadam u pobornike obskurnih "znanosti", pa sam svejedno svaki put imala grč u želudcu kad smo curku vodili na cjepljene. Djelomično je cijepljenja po kalendaru, djelomično ne, a globalno mi je žao, što nismo sve pomakli za godinu, dvije.
Mislim da nije utemeljeno tvrditi, da su svi ljudi koji imaju dvojbe i trojbe glede cjepljenja, pobornici ichea i sličnih gurua.
ima sasvim dovoljno ljudi kao recimo dr. Martin Hirte, te dovoljan broj doktora medicine ovdje, koji neke stvari u vezi cijepljenja kritički propituju.
Osobno mislim da cijepljenja počinju prerano.

Tu se uvijek nekako nametne teza Ili si tu ili si tamo. Ili citavim srcem i dusom vjerujes nasem besprijekornom zdravstvenom sustavu, ili si pobornik Ickea. Bas nervira.
Neki dan je nas regionalni portal, Reginal express objavio fotku obavijesti iz neke ordinacije- Ne odgovamo na pitanja sa foruma.Hvala na razumijevanju.
Ne bi se cudila da ta obavijest zaista negdje i visi :D

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ja sigurno ne spadam u pobornike obskurnih "znanosti", pa sam svejedno svaki put imala grč u želudcu kad smo curku vodili na cjepljene. Djelomično je cijepljenja po kalendaru, djelomično ne, a globalno mi je žao, što nismo sve pomakli za godinu, dvije.
Mislim da nije utemeljeno tvrditi, da su svi ljudi koji imaju dvojbe i trojbe glede cjepljenja, pobornici ichea i sličnih gurua.
ima sasvim dovoljno ljudi kao recimo dr. Martin Hirte, te dovoljan broj doktora medicine ovdje, koji neke stvari u vezi cijepljenja kritički propituju.
Osobno mislim da cijepljenja počinju prerano.

---

Eto mi zbog tog grca nismo cijepili. Isto nismo pobornici nekakvih teorija, niti vjerujem u čakre i aure i slicno.
Takoder mislim da je prerano, sad vec nisam apsolutno protiv da se cijepi.

A sto se tice putovanja, Beti, zasto mislis da ne moze primiti cijepiva kad se i ako za to odluci?
Doktorica mi je rekla da se ikad odlucimo cijepiti da se nista ne mijenja, kreces od prvog pa na dalje, ucinak je isti, sto ne?

Uostalom znam to iz prve ruke. Imam prijateljicu koja nije cijepljena u djetinjstvu, kad se odlucila ici u Indiju, najnormalnije se cijepila protiv bolesti od kojih postoji realan rizik i otisla.

nije grijeh preispitivati
što se tiće kalendara, i moje je mišljenje da su neka cjepiva prerano
ja sam osobno pomakla djetetu moparu, odnosno priorix
dok sam recimo požurila cijepiti je odmah protiv hemofilusa, jer je hemofilus opasan u toj ranoj dobi
ja bih (da me netko pita :-)) uvela i cijepljenje protiv pneumokoka kao obvezno, a i meningokoka

što mene nervira, i zato sam spomenula tog icke-a je ta teorija zavjere
ok, ona panika oko svinjske gripe je ispala neopravdana
ali ja duboko vjerujem da to nije bilo radi zavjera farmaceutskih firmi
nego jednostavno krive procjene
što bi bilo da se nije to napravilo, a da je krenula epidemija koja je pobila ljudi kao španjolka, a nitko nije pokušao prevenirati?
onda bi zdravstvo proglašeno inertnim i bilo optuženo da radi uštede nije provelo cijepljenje
u medicini 2 i 2 nisu 4 i nekada se dogode krive procjene
ne zbog nečijeg neznanja, nemara, nego jednostavno tako ispadne
a poslije bitke je lako biti general

ista stvar s autizmom
ne zna se što uzrokuje autizam
i zato ima puno teorija
kada za nešto ima puno teorija znači da ni jedna nije sigurna i potvrđena
jedna od teorija je da do razvoja autizma dođe još intrauterino
lako moguće ispravna
ali ljudima je lakše optužiti nešto izvana, nešto na što oni nisu mogli utjecati, nešto da što ih je država prisilila, nego priznati
samima sebi da je to možda genetski poremećaj, znači nešto što su oni "prenjeli" na dijete

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Vjerojatno jer nemaju pametnijeg posla?
a sigurno imaju novaca da mogu putovTi i skolovati se po bijelom svijetu.

---

Ne putovati, nego raditi i zarađivati. Putovanje je bonus.
Iz obitelji sam u kojoj je biti pomorac već tradicija, otac, muž, sin. Nije to lak život, ni za pomorca, ni za one koji ostaju doma. Same.
No, cijepljenje je jedan od obaveza takvog života, radio u svijetu ili putovao kod svoga koji radi tamo. A avionske karte su od silnih prijeđenih milja, besplatne i za obitelj.

Moj je odnos prema cijepljenju temeljen na znanju, stilu života i iskustvu sa cijepljenjem. Ne kažem nikako da je sve idealno, i ne kažem da laka srca primam ili gledam kako primaju injekciju, ali u svakom slučaju korist cijepljenja daleko premašuje moguću štetu kod gotovo svih ljudi. A iznimaka uvijek ima, život i ljudsko tijelo nije matematika, kako to i a70v lijepo piše, u medicini 2+2 često nije 4. Jako često :)

Mihovil Španja: moja priča o paralizi nakon cijepljenja

http://www.dubrovniknet.hr/novost.ph...3#.UzgHiKh_tOV

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Taj Bali nije za gušt, nego se tamo radi i zarađuje. :)

---

Beti, kad vec spominjes, otkad je to cijepljenje za Bali obavezno?
MM je bio prosle godine i nitko ga nije pitao za cijepljenje.

upravo sam čitala
tu se radi o živom cijepivu koje se onda primjenjivalo
i nitko ne opovrgava da je jedna od nuspojava tog cijepiva, rijetka, ali onome koga zadesi to ne znači puno, oboljevanje od polia

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

jedna od teorija je da do razvoja autizma dođe još intrauterino
lako moguće ispravna
ali ljudima je lakše optužiti nešto izvana, nešto na što oni nisu mogli utjecati, nešto da što ih je država prisilila, nego priznati
samima sebi da je to možda genetski poremećaj, znači nešto što su oni "prenjeli" na dijete

---

X

I prije obaveznog cijepljenja bilo je djece/ljudi koji su bili drugačiji od drugih. To su bila stanja o kojima se nije pričalo, izolirali su se od ostatka svijeta, obitelj ih se sramila.... Da, užasno! Sad je dijagnostika dostupnija i naprednija pa se možda upravo to stanje zove autizmom.

Priča Mihovila Španje tužna je, ali trenutno je on jedina osoba koje se mogu sjetiti a da joj se dogodilo to što se njemu dogodilo. Možda će Alex ili Mujica znati statistiku obolijevanja od polia prije cijepljenja i nakon njega. Bilo bi ih zgodno usporediti ako to već netko nije napravio. Sumnjam da brojke ne idu u prilog cjepivu.

Evo nešto malo o poliu s portala Čuda prirode:
http://cudaprirode.com/portal/inosko...prolom-stoljeu

Slika:
http://cudaprirode.com/portal/smijen...vijet-na-bolje

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ista stvar s autizmom
ne zna se što uzrokuje autizam
i zato ima puno teorija
kada za nešto ima puno teorija znači da ni jedna nije sigurna i potvrđena
jedna od teorija je da do razvoja autizma dođe još intrauterino
lako moguće ispravna
ali ljudima je lakše optužiti nešto izvana, nešto na što oni nisu mogli utjecati, nešto da što ih je država prisilila, nego priznati
samima sebi da je to možda genetski poremećaj, znači nešto što su oni "prenjeli" na dijete

---

Jedna od novijih teorija je da paracetamol primijenjen tijekom trudnoće ili dojenačke dobi može dovesti do razvoja autizma.

http://www.anh-europe.org/Could+para...ma+in+children

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18445737

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030462

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23656698

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?...1:6896:1:::0:0

http://articles.latimes.com/2014/feb...nancy-20140225


Dokazai su prilično bljedunjavi i ta teorija nije tako temeljito istražena kako ranija teorija o MPR cjepiva, koja je definitivno odbačena, tako da nemam jasan stav oko moguće povezanosti paracetamola s tom bolešću.

Ali lijepo ilustrira što je A70V napisala: da se intenzivno radi na traženju uzroka "izvana", iako je možda uzrok ipak "iznutra".
No, vrijeme će pokazati koja je teorija ispravna. Kad-tad.

Ali ipak samo jako, jako zaostali teoretičari drve po navodnoj povezanosti cijepljenja i autizma.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

X

Priča Mihovila Španje tužna je, ali trenutno je on jedina osoba koje se mogu sjetiti a da joj se dogodilo to što se njemu dogodilo. Možda će Alex ili Mujica znati statistiku obolijevanja od polia prije cijepljenja i nakon njega. Bilo bi ih zgodno usporediti ako to već netko nije napravio. Sumnjam da brojke ne idu u prilog cjepivu.

---

Vjerojatno idu, ali ja uz Spanju poznajem jos jednu osobu.
To su dva slucaja u mom uzem krugu prijatelja i obitelji.
Meni je to bilo dovoljno.

dovoljno za što?
to cjepivo se više ne koristi

dobro, a sta sad fali ovima koji vjeruju u cakre i aure :mrgreen: ? mislim, oni bi komotno mogli biti u grupi s ovima koji vjeruju u boga. ne kuzim. ljudi vjeruju, ne vjeruju.. sad ispada da cemo okarakterizirati ljude koji vjeruju u boga i idu u crkvu kao normalne, a ove koji vjeruju u cakre i sl kao mambo dzambo idiote. ne kuzim tko je to mjerodavan ili tko garantira da je ono u sto vjerujemo ispravno, i da si onda daje za pravo da prosuduje druge?

a70v, meni ubije gust kad dodem na kavu a netko mi mrko gleda djecu :mrgreen:. sta mogu kad nema puno normalnih kafica po kvartu, a volim espresso. u grad mi se ne ide samo zbog toga. pa onda popijem tam di se pusi.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

a70v, meni ubije gust kad dodem na kavu a netko mi mrko gleda djecu :mrgreen:. sta mogu kad nema puno normalnih kafica po kvartu, a volim espresso. u grad mi se ne ide samo zbog toga. pa onda popijem tam di se pusi.

---

Mikka, ne znam je li Alex spominjala pijenje kave u društvu tuđe djece, ali ja jesam. I spomenula sam kmečeću djecu-ne djecu općenito ;-). E, za zdravlje tvoje djece, a i tuđe mentalno zdravlje predlažem ti slijedeće: http://www.buresoft.com/kitchen-espreso.php :mrgreen:.

Rivednell, dva slučaja koja znaš... ok, ja ne znam ni za jedan drugi. Preko 16000 ( šesnaest tisuća!!! ) umrlih (!!) u usporedbi s 0 umrlih u USA meni govori nešto u prilig cjepivu. Baš me zanima bi li bila istog mišljenja da ti je netko u obitelji jedan od tih 16000. I onda se opet sjetim kako je lako s tuđim k.mlatiti po koprivama (čitaj: ne cijepiti djecu u procijepljenoj populaciji).

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

dobro, a sta sad fali ovima koji vjeruju u cakre i aure :mrgreen: ? mislim, oni bi komotno mogli biti u grupi s ovima koji vjeruju u boga. ne kuzim. ljudi vjeruju, ne vjeruju.. sad ispada da cemo okarakterizirati ljude koji vjeruju u boga i idu u crkvu kao normalne, a ove koji vjeruju u cakre i sl kao mambo dzambo idiote. ne kuzim tko je to mjerodavan ili tko garantira da je ono u sto vjerujemo ispravno, i da si onda daje za pravo da prosuduje druge?

---

Slazem se, to je potpuno isti par rukava. Zato me i nervira kad se necjepise stavljaju u koleraciju s cakrama i aurama.

Citiraj:

---

dunja&vita:-))) prvotno napisa

Beti, kad vec spominjes, otkad je to cijepljenje za Bali obavezno?
MM je bio prosle godine i nitko ga nije pitao za cijepljenje.

---

Treba se cijepiti svakih 10 godina protiv žute groznice. Nije bitna zemlja, ali nema radne vize ako nema važeće cijepljenje.

ali na Baliju nema žute groznice i nema nikakve potrebe cijepiti se protiv te bolesti za put na Bali.

i nova saznanja o trajanju zaštite cjepiva protiv žute groznice ukazuju na to da je zaštita doživotna nakon jedne doze....

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Mikka, ne znam je li Alex spominjala pijenje kave u društvu tuđe djece, ali ja jesam. I spomenula sam kmečeću djecu-ne djecu općenito ;-). E, za zdravlje tvoje djece, a i tuđe mentalno zdravlje predlažem ti slijedeće: http://www.buresoft.com/kitchen-espreso.php :mrgreen:.

---

pa ako mi ga poklonis, plus vecu kuhinju, rado cu prihvatiti :mrgreen:

i moja djeca ponekad kmece na kavi, ali sta cu. nekom smetaju djeca, nekom dim, pa smo kao 1:1 :mrgreen:

nisam skuzila, gdje je ovih 16 000 umrlih, i od cega?

A samo desetak djece umrle od dječje paralize godišnje (plus par desetaka trajnih invalida godišnje), koliko ih je bilo u Hrvatskoj svojedobno, nije dovoljno za zaključiti da je to cijepljenje korisno?

Evo dobre vijesti za sve koji bi brljali oko cijepljenja.....
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...7/Default.aspx
Moći će se s "cjepiteljem" dogovoriti oko svega.
Usput izmjeriti razinu vitamina u tijelu držanjem elektroda u rukama, pa kupiti najskuplji multivitaminski preparat, savjetovati se o homeopatiji, a i kupiti afričku šljivu.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

a i kupiti afričku šljivu.

---

:lool:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Evo dobre vijesti za sve koji bi brljali oko cijepljenja.....
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...7/Default.aspx
Moći će se s "cjepiteljem" dogovoriti oko svega.
Usput izmjeriti razinu vitamina u tijelu držanjem elektroda u rukama, pa kupiti najskuplji multivitaminski preparat, savjetovati se o homeopatiji, a i kupiti afričku šljivu.

---

To je fenomenalno.
bas sam jutros procitala clanak.
Pregled prije cijepljenja ukljucivati ce analizu vitamina, analizu vlasista mikrokamerom, mjerenje tlaka i pregled stopala.
Ima li cijepivo protiv gripe neke kontraindikacije za uzimanje africke sljive nakon imunizacije?



PS. Mislim da ce penzici biti prvi pokusni kunici , pa ce se cijepljenje protiv gripe preseliti u ljekarne.
Pa ako postotak bude povoljan , mozda se krene i na sve ostalo , sa mladom populacijom.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

pa ako mi ga poklonis, plus vecu kuhinju, rado cu prihvatiti :mrgreen:

i moja djeca ponekad kmece na kavi, ali sta cu. nekom smetaju djeca, nekom dim, pa smo kao 1:1 :mrgreen:

---

Ne radiš domaću zadaću! ;-) http://cudaprirode.com/portal/smijen...vijet-na-bolje Pogledaj polio prije i poslije.

A kaj se dima tiče-smeta i tvojoj djeci. Obzirom na necijepljenje i sve ostalo očekivala bih od tebe da ih ne izlažeš duhanskom dimu. Bez zeke, meni je užasno vidjeti malu djecu u zadimljenim kafićima: ne zato jer kmeče (ok, to je pogubno za moje živce), ali vidjeti malo dijete u oblaku dima.... digne mi se želudac i takve roditelje ne smatram dobrima. Neovisno o tome cijepe li djecu ili ne. I jako mi je čudno čuti da ti to radiš.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Evo nešto malo o poliu s portala Čuda prirode:
http://cudaprirode.com/portal/inosko...prolom-stoljeu

Slika:
http://cudaprirode.com/portal/smijen...vijet-na-bolje

---

možda je bolje utipkati polio u google pictures, pa vidjeti kako izgledaju necijepljena djeca.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

možda je bolje utipkati polio u google pictures, pa vidjeti kako izgledaju necijepljena djeca.

---

Vjerojatno si mislila napisati: kako su izgledala djeca koja su preboljela najtezi oblik u vrijeme dok je trajala epidemija. (?)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ali na Baliju nema žute groznice i nema nikakve potrebe cijepiti se protiv te bolesti za put na Bali.

i nova saznanja o trajanju zaštite cjepiva protiv žute groznice ukazuju na to da je zaštita doživotna nakon jedne doze....

---

Nije bitan Bali, slučajno je bio tamo, ali za Bali svi znaju, a da sam spomenula neke manje poznate dijelove svijeta, morala bih objašnjavati. Možda i jest zaštita doživotna, ali službeno, čim prođe 10 godina mora se opet cijepiti, ako želiš biti onaj koji putuje bilo kamo na svijetu, bilo kad, po potrebi. Razgovarala sam sa doktorom u riječkom HZZJZ i mora se cijepiti. A i neke zemlje ne daju radnu vizu, bez cijepljenja. Ne samo žuta groznica, nego traže ovjereni prijepis knjižice cijepljenja od rođenja.

Usput, kad smo već kod cijepljenja protiv žute groznice, svima koji idu na Svjetsko prvenstvo u nogometu u Brazil, preporučeno je cijepljenje radi vlastitog zdravlja.

http://hzjz.hr/?p=2957

Bas ti hvala na informaciji, od strke oko puta skroz sam zaboravila na cijepljenje.

Joj Beti , blago tebi na tvojim mukama oko imunizacije na putu po svijetu.
obzirom na moje klasicno hrvatsko stanje za sada mi ostaje samo o sezonskoj gripi misliti.
a obzirom da je sezona prosla mogu odahnuti.
ili mozda razbijati glavu o krpeljnom meningitisu...

Ja sam obolila od vodenih kozica kao djevojka i jedva izgurala to.
Mjesec dana sam bila odsutna iz škole, sva u plikovima. Izgledala sam kao da sam gubava.
Danima se borila sa svrabom i visokom temperaturom.
Htjeli su me strpati u bolnicu koliko sam bila loše.
Sada imam ožiljke po licu i tijelu kao uspomenu na to.
U isto vrijeme je moj brat koji je tada imao 6 godina isto obolio, ali je on imao svega desetak kozica po tijelu i zapravo kao da uopće nije bio bolestan.
Kasnije sam saznala da se kozice koje su dječja bolest drugačije, u puno težem obliku manifestiraju kod odraslih.
I bolje ih se riješiti u djetinjstvu ili cijepiti
Moja kći nikako da dobije kozice i kad je došla do 12 godine, odlučili smo ju cijepiti.
Da se ne pati kao što sam se ja.
Napravili su joj titar antitijela u Mirogojskoj, nije ih imala i onda su ju cijepili.
I da, platila sam to. Idu dvije doze i skupo je.
Isto kao što sam prije 13g plaćala 5U1 jer nisam htjela da joj daju polio na usta...
Isto kao što bih platila svaku pretragu ili snimanje na koje se inače jako dugo čeka.
I to mi je sasvim ok i dobro je da postoji izbor.

Ovo s apotekama je neka šala ili je to zaozbiljno?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ovo s apotekama je neka šala ili je to zaozbiljno?

---

Nazalost , bojim se da je zaozbiljno.
1. travanj je tek za 2 dana.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ovo s apotekama je neka šala ili je to zaozbiljno?

---

ozbiljno
ali mislim da su novine malo prenapuhale
Varga je rekao da će ljekarnici sudjelovati u eduakciji kroničara kako se služiti tlakomjerima, glukometrima
ali da, naravno, neće određivati terapiju

osim afričke šljive :mrgreen:

Možda će i cijepiti (nadam se).

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ozbiljno
ali mislim da su novine malo prenapuhale
Varga je rekao da će ljekarnici sudjelovati u eduakciji kroničara kako se služiti tlakomjerima, glukometrima
ali da, naravno, neće određivati terapiju

osim afričke šljive :mrgreen:

---

Ovima sa visokim tlakom moras ponuditi alternativu za viagru , zar ne?