39+ (Klub Q10)

Da,kladim se da se može pametnije potrošito 3000 eura,npr.na neko krstarenje,skijanje ili možda donirati ili otići van na donaciju js,(tko je spreman na to,naravno) ali ja se sutra ne bi mogla pogledati u ogledalo i reći,evo sve sam pokušala,ali nije išlo. Ipak je onih 5% bilo jače od mene.
Čitam sve što pišete i potpuno vas razumijem,i ja sam sama bila u tom začaranom krugu,i da sad ne ispadne da solim pamet svima,jer eto,imala sam sreće pa uspjela,vjerujte,nije sve baš išlo tako glatko.
Danas,nakon trudnoće i poroda,duboko vjerujem da mi je najviše pomogla promjena stava. (znam da vam se sada od toga diže kosa na glavi! i meni je prije isto)
Rodio se inat,pa tko su svi oni da meni određuju što mogu i što ne mogu!?
Čitajući knjigu žensko tijelo ženska mudrost dr c.northrup najviše me dojmio podatak da žene Hoighol Indijanaca u udaljenim krajevima Meksika normalno zatrudnjuju u svojim pedesetim,pa ćak i šezdesetim,možda zato što im nitko nije rekao da su njihove js prestare ili da se plodnost smanjuje s godinama.
Dalje je sve išlo u smjeru da pronađem tehnike i alternativne pripravke kojima ću uvjeriti svoje tijelo i hormone da nisu u godini u kojoj zapravo jesam.
Um je već uspješno odbacio nametnute predrasude,dakle moram poraditi na ovom drugom.
Samo da napomenem,klimaks promjene su i mene već bile zahvatile,jaki valunzi,teške promjene raspoloženja ....

I još jedan podatak usput,znate li da je broj pobačaja žena u SAD iznad 40 drugi po redu iza žena između 18 i 25?!
Možda zato jer žene uvjerene "statistikom" ne uzimaju kontrcepciju i ne znaju koliko su ustvari plodne!

Dakle,očito sam našla svoju metodu jer nakon tri mjeseca "čarobiranja i hokus pokusa i vudu budu" :-)test je pokazao plus!
Znam da moj put ne mora više baš nikome pomoći,ali nadam se da sam uspjela bar nekome uliti vjere i nade da usprkos svemu ne smijemo odustati!
Moj potpis vam sve govori!

[QUOTE=glacova;2042244
Rodio se inat,pa tko su svi oni da meni određuju što mogu i što ne mogu!?
Čitajući knjigu žensko tijelo ženska mudrost dr c.northrup najviše me dojmio podatak da žene Hoighol Indijanaca u udaljenim krajevima Meksika normalno zatrudnjuju u svojim pedesetim,pa ćak i šezdesetim,možda zato što im nitko nije rekao da su njihove js prestare ili da se plodnost smanjuje s godinama.
Samo da napomenem,klimaks promjene su i mene već bile zahvatile,jaki valunzi,teške promjene raspoloženja ....[/QUOTE]

Potpis!
Imaš možda još koju knjigicu za preporuku osim "Žensko tijelo, ženska mudrost"- tu sam pročitala (neke dijelove)

iva 70, dobro nam došla i želim ti da vrlo brzo odeš na trudničke teme :)

napisati ću potpis jedne naše supatnice na jednom BH forumu o neplodnosti, našoj vršnjakinji:

Prestani razmišljati o svojim granicama!
Počmi otkrivati svoje mogućnosti....

Mislim da je tu sve rečeno.
Naš put je ionako i previše trnovit da bih si ga još dodatno zatrnjavala crnjacima i crnim pticama zlosutnicama. Put će završiti onako kako završi (možda uspješno, a možda i ne, tko će znati) ali ga, nažalost, u našoj težnji za majčinstvom moramo prolaziti i zato sam odlučila dok ga prolazim - da ga prolazim bez da se još i dodatno opterećujem crnjacima...
ali to je moj izbor..

a glede dr.R. i njegovih crnjaka (kako to vole reći: to je realnost??) glede godina i moje anamneze me je lijepo ispratio iz Vilija ne želivši me niti uzeti za pacjenta jer "nemam šanse za trudnoću", a onda nakon dva neuspješna postupka mi je rekao i dr.L. da "prihvatim realnosti i neka razmišljam o donaciji js.." i polako me i on počeo ispraćati s praga svoje klinike (aleksandraj :heart: ) a gle čuda dr. Sadiković (i neki drugi alternativni liječnici) mi kaže: možete zatrudniti...

i evo mene trudne :zaljubljen: usprkos medicinskoj "realnosti" :lol:

toliko o realnosti :mrgreen: i njenom, od pojedinaca, slijepom stalnom isticanju na ovoj temi...:mrgreen

Iz knjige dr.m.glenville povećajte svoju plodnost:
Ovo istraživanje je objavljeno u časopisu journal of nutritional and environmental medicine,ne i u nekom standardom medic.časopisu,kažu potrebna je kontrolna skupina,a meni se čini da su podaci i previše dobri i ne odgovaraju "službenom stavu" i farmac.ind.koja zarađuje jako puno na svemu vezanom u MPO. (nemojte pomisliti da sam neki urota,zavjera freek,ali imam neke svoje mušice po tom pitanju)
Dakle ovako:tokom tri godine istraživaći sa sveučilišta u surreyu pratili su 367 parova u dobi od 27 do 45 za žene i muškarci od 25 do 59. 37% imalo je problema s neplodnošću,38% spontane pobačaje,od ostalih su problemi bili mrtvorođenosti,malformacija,nedonošćad.
Mnogi su parovi bili stariji i to im je bila zadnja nada.
Tražilo se da prestanu pušiti,piti alkohol,prešli su na organsku hranu---ugl.svi su parovi dobili individualne pograme s nadomjescima.
Nakon tri godine 89% njih,327 dobilo je dijete,nijedna beba se nije rodila prije 36 tjedna niti lakša od 2.368kg.
Nije bilo pobačaja,perinatalne smrti ni malformacija.
Od parova koji su već prije bili u MPO njih 65% uspjelo je začeti prirodnim putem koristeći taj program.

Meni su rekli kad sam odlazila sa bioterapije od Domancica da ne prihvacaju zahtjeve za alimentaciju.....Medutim, biolog mi je rekao da od mojih 20ak zametaka samo njih mozda 2 je bilo vrijedno transfera. Mislim da ova tema vise nikuda ne vodi. Mozda bih i ja da sam uspjela nakon neke alternativne metode rekla to je to ali neke od nas ce se jednostavno morati pomiriti sa zivotom bez djece.

Citiraj:

---

zlatta prvotno napisa

i evo mene trudne :zaljubljen: usprkos medicinskoj "realnosti" :lol:

toliko o realnosti :mrgreen: i njenom, od pojedinaca, slijepom stalnom isticanju na ovoj temi...:mrgreen

---

:zaljubljen::zaljubljen:

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Meni su rekli kad sam odlazila sa bioterapije od Domancica da ne prihvacaju zahtjeve za alimentaciju.....Medutim, biolog mi je rekao da od mojih 20ak zametaka samo njih mozda 2 je bilo vrijedno transfera. Mislim da ova tema vise nikuda ne vodi. Mozda bih i ja da sam uspjela nakon neke alternativne metode rekla to je to ali neke od nas ce se jednostavno morati pomiriti sa zivotom bez djece.

---

Draga,vjeruj sebi da možeš,a ne biologu!!!
A i ta dva su bila osuđena na neuspjeh ćim su dovedeni u pitanje od stručnog čovjeka.
I da ,zašto odbacivati alternativu u slučaju neuspjeha,a medicinu tjerati dalje iako ni ona nema uspjeha!?

Medicinska realnost ne kaže - apsolutno je nemoguće začeće u dobi 40+. Ona daje postotke u kojem se to događa. Život nije 1+1=2, ali nije niti takav da nema nikakvih pravila.

Meni osobno je alternativa neprihvatljiva, zato jer nema dokazane podloge i smatram da se bazira na placebu, a meni je teško nabildati vjere u to. To je rubrika - ko voli - izvoli.

Ima sad i alternativni PDF po svakoj zdravstvnoj temi, vjerojatno će uskrsnuti i na temi "potpomaganje začeća", tj. nastat će odvojena tema koja se neće nužno ticati "medicinskog potpomaganja".

Oprostite ako se ne smije ponavljati to što se čulo od liječnika i biologa... jer je to neprihvatljivo, nisam tako svhatila niti ovaj PDF, niti ovu temu. Eventualno da se izbaci prefiks "medicinski" iz naziva PDF-a.

Glacova,
ovih tvojih zadnjih nekoliko postova mi se cini... u najmanju ruku, nepristojnim... meni osobno i uvredljivim. A osim toga, ispada da sam si sama kriva sto nisam ostala trudna onda dok sam pokusavala: mozda nisam dobro vizualizirala... ili zeljela dovoljno jako?! ili isla sadikovicu!!! Poanta je da je 39+ podforum medicinski potpomognute oplodnje. Dakle, ovdje se podrazumijeva da ces vjerovati onome sto ti kaze biolog. Neosporivo je da su SVE cure koje su zatrudnile uz pomoc ivf-a, zatrudnile zahvaljujuci biologu i ginekologu. Homeopatija i cajevi mogu dobro doci uz to dvoje. Ali, bi li netko s neprohodnim, ili bez jajovoda (kao ja npr) mogao zatrudniti uz pomoc alternative?!
Osim toga, ja npr.nikad nisam pusila, sporadicno (prigodno) popijem vino ili pivo sto ne smatram velikim zlom. Ne pijem nikakve umjetne sokove niti cajeve iz vrecica... hranim se relativno zdravo... maslinovo ulje, povrce... malo mesa... nisam pretila... a nisam ni trudna. Dakle, fora nije u tome. Odnosno, mozda je za ove obicne... kojima nije ni trebala pomoc medicine, nego su uspjeli doma unutar nekog roka.
Spominjanje zena Indijanaca u Meksiku i njihovo zatrudnjivanje iznad 50.mi je totalno bespredmetno: hej, pa ne mozemo zdilitati dosadasnjih 40 godina zivota i krenuti iznova kao tabula rasa: zivimo tu gdje zivimo, gdje su atmosferske prilike ovakve, okruzenje ne mozemo izbjeci, kao ni zracenja, mobitele i druge otrove... osim toga, nemamo visestoljetno genetsko nasljedje meksickih indijanaca. Stvarno nam tako nesto ne moze biti referentna tocka.
Ono sto se tebi dogodilo je iznimka, vise kao kategorija cuda - i ne moze nam se svima dogoditi isto sto i tebi. Zato se i zove cudo, jer je... rijetko... Imala si predispozicije za to. Moje uvjerenje je da bi ti ostala trudna i da nisi 3 mjeseca carobirala, kako ti kazes.
Da, i na kraju, mislim da je vrlo okrutno napisati da je nekakav grijeh, ili barem teska pogreska, odustati u nekom trenutku od mpo-a i potrositi 3.000 eura na krstarenje. To su intimne odluke. I bila ona pro ili contra odustajanja, svacija odluka je ispravna! Imala si tu srecu da uspijes otprve, bez trauma, vanmatericnih trudnoca ili silnih biokemijskih. Sigurna sam da si u tudjim cipelama da bi i tebi bila odustajanje bila jedna od opcija.
Meni je uvijek zalosno procitati da je netko odustao, ali to je legitimna odluka koju sigurno nitko nije donio preko noci. A sigurno nije niti tabu tema koju ne smijemo ovdje spominjati.

Zelim vam svima uspjesnu 2012.u svakom obliku, uz onaj faktor x srece koji je potreban uz menopure, gonale i ostalo ;-)

AB:heart:

Moram priznati da niti u jednom trenutku nisam pomislila niti bih koristila alternativu, ali svatko ima u konačnici mogućnosti bezbroj vrsta i pravo na svoj izbor - možda je upravo donekle vjera u svemu tome i pokretač svega uspije li ili ne.
S druge strane znam cure koje su ostavile podosta novaca spomenutim travarima i ni dan danas nisu trudne. Moja šogorica uvjerena je primjerice da joj je čaj koji je brala iz svojih krajeva pomogao nakon xy godina pokušavanja začeća drugog djeteta da ostane trudna, štoviše meni je dala ostatak koji i dan danas stoji u nekom od ormara netaknut. Prijateljica je ostvarila obje trudnoće nakon tretmana kod bioenergetičarke, u to je uvjerena (a imala zakazan već postupak zlu ne trebalo). Primjera ima bezbroj, svatko ima svoj put i glupo mi nekako uopće raspravljati ovo je ili nije dobro za tebe. Možda u sve to treba vjerovati donekle da uspije, sumnjam da bih ja hladne u bilo kakvoj od alternativa uspjela. Sjećam se da me na sam spomen iste moj prvi MPOovac ispratio smijehom i pokojom šalom iz ordinacije i time ujedno poklopio za sva daljnja pitanja.
Sad sam možda pisala od svega pomalo, onako kako mi došlo, ali po meni je uistinu poanta - radi ono što ti odgovara i čemu možeš vjerovati a pritom ne osuđuj druge. Drago mi je za cure koje imaju mantru "vjeruj sebi a ne doktoru i biologu" i koje su u tome uspjele, još i više, osobno imam ipak drugačiji stav i hvala nebesima što smo u tome uspjeli. Da i nismo, još bih plivala u tim medicinskim vodama, na hodnicima tko zna koje klinike po redu i uspoređivala se, htjela ne htjela pritom sa statistikom ...

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

ab:heart:

---

ab :heart:

AB .... :love2: konačno si se javila! I kao uvijek ... pametno zboriš!

Ma kad je riječ o alternativi moram i ja dati svoj obol raspravici i reći da se svrstavam u Ina-Ab-Andream tabor!
I sama sam svojevremeno pila neke čajeve, posjetila travara na nagovor MMa (i to me baš iživciralo), preokrenula prehrambene i životne navike, ali uvijek mi je u glavi bila ucijepljena spoznaja da JS godinama gube na kvaliteti baš kao što mi koža lica u pedesetoj više neće imati kolagena kao u tridesetoj. A da je bilo moguće svaki mjesec juriti na punkciju na VV u lov na dobru JS i potrefiti je, a onda i dobiti dobar embrij (mislim da je kvalitetan embrij ključ svega) - znamo i sami da nije bilo te mogućnosti.
Glacova ( mišica je prekrasna :zaljubljen: ) meni je stvarno drago što si alternativno sve učinila da bi zatrudnila i najviše to što ti je na kraju i uspjelo (a i sama pišeš da si imala sreće), ma tko voli nek izvoli!
Nekome alternativa, nekome inat, nekome donacija ... prema izboru koji ovisi o individualnim statusima, okolnostima, mogućnostima, shvaćanju, itd...

Drage koke, moj veseli mišić mi krade svo vrijeme (već sam ga razmazila) pa se ne javljam često, ali svakoj od vas želim u ovoj godini sve najbolje i zna se već što... taj čaroban i nezamjenjiv miris bebice!
Svima :love2:

Citiraj:

---

glacova prvotno napisa

Draga,vjeruj sebi da možeš,a ne biologu!!!
A i ta dva su bila osuđena na neuspjeh ćim su dovedeni u pitanje od stručnog čovjeka.
I da ,zašto odbacivati alternativu u slučaju neuspjeha,a medicinu tjerati dalje iako ni ona nema uspjeha!?

---

Sebi itekako vjerujem jer nisam bas toliki mazohist da bi se upustala u nesto toliko iscrpljujuce bez vjere u uspjeh. Medutim, uopce ne mogu pojmiti kako da ne akceptiram misljenje strucnjaka koji svaki dan radi sa zamecima i negiram nesto sto je evidentno. Nije mi drago sto je tako ali onda bih i mnoge druge nedaće koje me snađu mogla rješavati pozitivnim stavom, snagom volje i vjere u dobar ishod. Nemojte me krivo shvatiti, jako mi je drago za sve vas koje ste uspjele dobiti svoje bebice na bilo koji nacin, ali mislim da je logicno da mi koje prolazimo trnoviti MPO a i alternativni put cijelu situaciju gledamo iz nekog drugog kuta.
Ab, glacova, steta sto niste cesce tu :heart:

AuroraBlu baš sam se pitala gdje si i jesi dobro...:heart: dugo te nema.

Ma dobro sam cure, pogledam ja vas sa sigurne udaljenosti ;-) Trenutno nisam aktivna, bazicno mpo-ovski receno: ostala sam bez donora. Ali nije mi nikakva trauma jer su mnoge stvari sada bolje, osim eto, sto vise ne mogu na mpo... pa zato sad, htjela/ne htjela cekam da medicina dovoljno napreduje da se otkrije zasto se (potencijalno dobar) embrij ne uspije implantirati. Dok to medicina skuzi ja cu, nadam se, naci novog donora :-)

Ma nemam ja nista protiv alternative, sigurna sam da je svaka od nas probala nesto (ja sam cak svojevremeno zapisala neku kombinaciju brojeva za lijecenje neplodnosti, he he) . Sve je to dobro doslo kao podrska, ali mi je na ovom forumu neprilicno reci: ne vjeruj biologu! To mi je ko da smo, ne znam, nekakva sekta... a ne mpo pacijenti.

Naravno da ima trudnoca iznad 40. i itekako su moguce, ali nije bas da se spoticemo na svakom koraku o takve trudnice. Definitivno i sigurno je (nazalost) da necemo po defaultu sve zatrudnit. Jer da je tako lako i sigurno, ovaj forum ne bi ni postojao.

AB :heart: :heart:
Lijepo te čitati.

Aurora, baš sam smotana, topic mi otvoren satima, pišem bez da refrešam... pa nisam sve pročitala novosti.

Žao mi je za donora. :love2: nadam se da si ok.

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Sebi itekako vjerujem jer nisam bas toliki mazohist da bi se upustala u nesto toliko iscrpljujuce bez vjere u uspjeh. Medutim, uopce ne mogu pojmiti kako da ne akceptiram misljenje strucnjaka koji svaki dan radi sa zamecima i negiram nesto sto je evidentno. Nije mi drago sto je tako ali onda bih i mnoge druge nedaće koje me snađu mogla rješavati pozitivnim stavom, snagom volje i vjere u dobar ishod. Nemojte me krivo shvatiti, jako mi je drago za sve vas koje ste uspjele dobiti svoje bebice na bilo koji nacin, ali mislim da je logicno da mi koje prolazimo trnoviti MPO a i alternativni put cijelu situaciju gledamo iz nekog drugog kuta.
Ab, glacova, steta sto niste cesce tu :heart:

---

Linijom manjeg otpora, ponovo ću potpisati :)

AB :heart: žao mi je da je moralo tako ispasti, da ostaneš bez donora. Ali istovremeno se nadam da će nadalje biti bolje.

Citiraj:

---

AuroraBlu prvotno napisa

Naravno da ima trudnoca iznad 40. i itekako su moguce, ali nije bas da se spoticemo na svakom koraku o takve trudnice.

---

Koliko god ovo bilo tragično iz moje perspektive ali :lol:

AuroraB moram ti samo mahnuti, dugo te nije bilo a lijepo te čitati :zaljubljen::heart:.

Pratim i čitam pa moram samo kratko se nadovezati: Ja sam tipičan primjer gdje sve, ama baš sve je uvijek funkcioniralo odlično u liječenju neplodnosti, uvijek sve školski, reagiram na sve odlično (klomifeni, gonali, menopuri i dr.), MM je imao odličan spermatogram, uvijek smo dolazili i do nekoliko blastica, pretrage su pokazale sve ok, imunologija ok, i da ne nabrajam dalje. Ali...... trebalo mi je puno vremena i čak 9 stimuliranih (ukupno 11 postupaka) da dođem do trudnoće. Uopće se ne želim hvalisati već samo reći da i kad sam bila mlađa i kad je "sve savršeno", ne dolazi do oplodnje, a ima cura sa teškim dijagnozama koje s prve ostanu trudne. Nema pravila i nikad ih neće biti. Ali, ima nešto što mi je ostalo u glavi od ovog zadnjeg postupka. Na transferu mi je biologica rekla: "Vi uvijek imate odlične embrije, ali ovaj put.... od ova dva embrija jedan je toliko dobar, najbolji do sada i ful je napredan", a ko zna vjerojatno se taj baš i implantirao. I kako da onda ne vjerujem biologu. Jednostavno se sve nekako poklopilo, malo sreće i eto.

Cure ja vam svima želim u ovoj 2012. da ovo dočekate, za ovaj klub to su posebne želje, uz strah koji je normalan i ne znam šta me još čeka, nastojim pozitivno razmišljati i stvarno se osjećam blaženo.... Od srca vam to želim....

AuroraBlu žao mi je zbog "donora" ali drago mi je što su, kažeš, stvari sada bolje. Sretno :heart:

AuroraBlu,drago mi je da te vidim,baš pitah za tebe ovih dana,žao mi je zbog donora.
Nisam stigla prije odgovoriti,možda će sada zvučati malo out,ali ja ne bi bila ja...
Istina,ovo je pdf o medic.potp.opl.ali nisam shvatila da to znači da se ne smije pisati i o drugim metodama.
Kako je ovo prvi,i zapravo jedini na kojem se javljam,naravno da sam željela s vama to podijeliti.
Svi imamo isti cilj,zar su važna sredstva?
Doduše moj put kroz MPO nije bio dug,ali je isto tako bio bolan i razočaravajući.
A obzirom na moje godine i statistiku,ne vidim kako bih ja to uspjela bez "čarobiranja"!?
Nitko nije govorio o alternativi kao izlazu za slučajeve kao što je tvoj,već je riječ stalno o godinama i kvaliteti jajnih stanica.
To da ne možemo izbrisati dosadašnji život i krenuti ispočetka,OK,netko ne može,ali ljudi to rade svakodnevno.Mjenjaju bračne partnere,posao,gradove....pa zašto ne bi i mišljenja i stavove.
Što se tiče indijanaca,napisala sam da me se dojmio taj podatak i to je bila prekretnica u mom načinu razmišljanja,a očito sam time stekla predispozicije koje spominješ.
Stvarno ne znam o kojim bi se drugim predispozicijama radilo jer i ja živim tu di živim,a mama je rodila sestru i mene u ranim dvadesetima pa ne znam da li je riječ o genetici.
Stojim iza toga da je u mom slučaju riječ o snazi volje i uvjerenju da ja to mogu.
Tehnike su mi samo pomogle da me usmjere kako doći do toga te da ostanem čvrsta i ne posustanem.
Moj stav je da auto sugestija i pozitivno mišljenje nose veliki dio kolača.
A vizualizacijom,doduše još nisam dobila na lotu,ali sam postigla mnoge meni bitne stvari u životu.
Onih 3000 eura,kako nije bila riječ o konačnom odustajanju,kako sam ja shvatila,već je bila sugestija da se mogu bolje utrošiti,ja sam sugerirala da bih ja ipak uložila u postupak,a ogledalo je moja percepcija toga.
Komentar na biologe,hvala taca što razumiješ,je taj da je danas ćak i u medicini prihvačen stav pozitivnog razmišljanja u procesu ozdravljenja. Toga bi se mogli pridržavati i oni u MPO,a ne se unaprijed ograđivati od neuspjelog postupka. Poslije neka analiziraju što nije bilo u redu.
Sorry svima koje sam uvrijedila mojim pisanjem,bilo je u najboljoj namjeri.

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Ja sam, za razliku od vas nekoliko, molila dr.R da mi kaze da vise nema smisla da se mucim sa postupcima i da idem na donaciju. oslobodio bi me sve ove muke jer ja tu odluku potpuno sama ne mogu donijeti. Medutim, on uporno tvrdi da trebam jos pokusavati i da mi ne moze reci da odustanem. Prema gore navedenim iskustvima izgleda da bismo trebale postupati obrnuto od onoga sto on kaze

---

:love2:. Taco, tu odluku mislim da moraš ipak sama donijeti... Nisi "potpuno sama", postoji i ovaj tu kružook di imaš svakakvih životnih rješenja. Niti moja namjera njie nikoga vrijeđati iznošenjem činjenica i statistika i mislim da se ljudi zbog činjenica ne bi trebali naći uvrijeđenima, njih ne iznosim da "režem krila" ljudima, po meni su znanje i informacije su dobri, a nije baš sve totalno subjektivno da krši sva pravila i da pravila nikakvih nema. Dakle, i moja je motivacija apsolutno u dobroj namjeri. Svako definira sam što su njegova krila i kamo će odletjeti i što će shvatiti pod "kresanjem krila", a svaka odluka sa sobom i nosi oportunitetni trošak - propuštene šanse za druge stvari, dok vrijeme ide. I samo trajanje cijele priče je jako bitan faktor.

Možda je to liječniku teže reći, pogotovo u našem okruženju koje ima neke specifičnosti (čitala sam neku brit. knjigu o MPO-u di se od liječničkog tima očekuje da iskomunciraju paru kad su šanse male i da ga vode u odustanku), a i rijetko se izravno komunicira (mentalitet, uloga žene itd.). On će to reći kad misli da je stvar kristalno jasna, pa će baš ta žena, po meni, slučajno, zatrudniti s FSH-om 100 i na nadomjesnoj hormonskoj terapiji, uopće ne očekujući trudnoću. Većinu nas ipak opisuju kategorijom "subfertilnosti", što znači da nije apsolutno nemoguće spontano začeće, ali bi ga se predugo čekalo, pa se ulijeće medicinskom prečicom, koja je i sama trnovita. Druga koja izgleda kao super po parametrima AMH, količina stanica itd., nju će "bijeli mantil" teže odrezat ili će je proglasit lakim slučajem, a ona ono zapet u totalno maratonskim spikama, ali uopće ne mora bit da je jedan slučaj gori od druge, život nije matematika i statistika, premda nije i toliko bez pravilnosti, po meni, da ga skroz možemo oblikovati svojom čvrstom voljom i odlukama - možemo ono na što možemo utjecati, a o tome se mišljenja razilaze, a ja se priklanjam medicinskom. Alternativa stvarno nemamo ništa dodirno, roditelji me vodili jednom za neki drugi problem i meni se sve pogoršalo, jednom mi je suprug spomenuo nešto i nikad više i po meni je svako koketiranje od strane medicine s alternativom... onako... nije mi to lijepo gledat, ali, kome paše - neka u to krene, ovo ipak nije isključivo medicinski podforum di piše medicinsko osoblje, to je forum MPO pacijenata, čija su sve rješenja, sve dileme i svi odgovori - legitimni.

Svima sretno u njihovim rješenjima i da ne moramo toliko tapkat po jajima i birat riječi, izravno komuniciranje, po meni, je dobro (dok ne prelazi u neke ratove pa je neproduktivno), a neka si svako za sebe odabere ono što mu bolje u njegovoj glavi i u njegovom trenutku odrezonira.

AB, tebi veliki pozdrav i zagrljaj, mislim na tebe za donora br. 2 i sve drugo!

A apropos doktora... i tu su stvarno žene različite. Netko traži topli odnos, povjerenje i vjeru, netko neutralu, a netko vodstvo u odustanku, a slučajevi nisu uvijek kristalno jasni, najčešće nisu i najčešće se izbildaju putem - vrijeme pokaže. Meni je uvijek najviše pasala neutrala, da se držimo postotaka za dijagnozu i dobnu skupinu i da mi to doktor odrecitira, da mi da brojke i slove - koliko folikula na kojemu, kako to njemu izgleda, pa ću ja već ili nabildati vjere ili neću. Ni meni, kao niti Andream, nikako nije pasalo ono "Uspjet ćete vi!". Takav evangelizam bi me zgazio odmah na startu i poljuljao povjerenje jer em nije dr. sad baš proročica da to tako može sa sigurnošću reći. To mi nije pasalo niti u državnoj klinici (jer sam i previše maratonaca, koji su po tim hodnicima ostavili i po više od 5 godina života, odustali od poslova itd. poznavala - to je bilo doba kad su Splićani masovno putovali na VV, iz ciklusa u ciklus, jer su se pauze od stimuliranih premošćivale prirodnjacima, a ono doktor rekao vidimo se idući ciklus ili tako nešto), a privatno bi tek tražila opreznost i odmak u prognozama (jer bi dio mene mislio da me navlači zato jer je privatno). Kod onih kod kojih sam to dobivala, di sam dobivala izravnu komunikaciju bez "uspjet ćemo,vjeruj te", korektne odgovore na pitanja bez "nemojte se s tim zamarat" itd. tamo mi je bilo OK. U Mariboru sam dobila ful "neutral" i rečenicu "nije to ništa čudno, ljudska bića su neplodna". Sestra koja komunicira s pacijentima ih i prati u tome, pa neki dobijaju smajlije i malo toplije poruke, mi smo uvijek komunicirali "javnobilježnički srdačno". Paradoksalno, baš je to OK rezoniralo samnom jer je bilo sukladno mom iskustvu, jer mi niko ništa nije obećao i davao uskličnih rečenica pozitivnog stila (a ono... kako će to ispunit).

Dakle... ni tu nismo sve iste, teško nas je svih akomodirat, a i očekivanja ovise i o temperamentu žene, ali i o fazi njenog puta.

što sam starija, sve mi kraće traje koncentracija, pa se unaprijed ina ispričavam što te nisam pročitala, i bez uvrede, dovoljno sam dugo tu pa znam ko šta misli i šta piše.
glacova, čekala sam te na pozitivnom mišljenju. zar ste zaista svi zaboravili da se dijagnoza neplodnosti ne dobije u jednom mjesecu, nego je to proces od barem 6 mjeseci do godine dana? naravno, opet uzimam u obzir one koje nemaju evidentne dijagnoze-PCO od puberteta, bez jajovoda itd. Pa kad krenemo zatrudnjivati ni ne znamo da postoji drugačije od pozitivnog mišljenja. Neplodnost, sa svim urednim cijeli život, mi nije bila ni u peti. U prvom pokušaju-pred 7 i po godina, imala sam umišljene simptome trudnoće, JER nisam znala da može drugačije. Toliko pozitive, vjere, nade svaki mjesec, u svakom ciklusu, prije MPO-a, i u svakom postupku MPO-a, meni, kao i drugima, da zaista ne razumijem više koja je ovdje tema nit više želim u njoj sudjelovati.

tražeći neki dan neke podatke vezane za MPO naletjeh opet na njemačke MPO rezultate sveukupne za 2010.g. Na engleskom su pa će biti svima razumljive. Ima zanimljivih podataka i parametara, mene frustrira istodobno njemačka preciznost i naše statistike koje je Ministar kao čitao u nekoj knjižnici Petrove bolnice i stalno pitao profesora Šimunića "jel tako profesore" :-((

Na stranici 13 podaci vezani za IVF/ICSI po godinama, kliničke trudnoće po transferima ali i spontani
http://www.deutsches-ivf-register.de...buch2010-e.pdf

Svi mi ovdje jesmo ili možemo biti dio neke statistike..........................

jako zanimljivo i nadam se da ćemo bar jednom imati prilike vidjeti nešto slično i za naše centre

Meni sada vražja M kasni, trebaala doć petak/subota pa da piknem dec i čekam

danas ipak nakraju 1dc, sutra pikam Decapeptyl 3,75mg i nakon 16 dana kontrola i valjda početak stimulacije

uff baš sam zbunjola ovim protokolom

Linalena, sretno ~~~~~~~~~~~~~~~~

Mene ovo već duže muči:

Citiraj:

---

So again, different
treatment strategies, different national
regulations lead to the same cumulative
ART success rates which reach natural
fertility rates but can not exceed them.

---

Mislim, znam da je tako, ali si ne mogu pomoći u traženju što bi bilo rješenje za nas. A opet vjerujem da je svejedno što uzimam od lijekova, ako dobijem solidan broj dobrih embrija, ništa se tu baš više ne može napraviti. Strpljen spašen mi je već suludo i pisati s našim historijem. Trošio pare na alternativu ili ne, statistički opet isto ispadne. Ili što kaže ina, da kaže Luči :) sve je u dobrom embriju. I sad je samo pitanje, zašto naši embriji oduševljavaju publiku estetikom, a ne surađuju s mojom maternicom.

Zbrkano sam sve to napisala, ali nije to slučajno, tako je i u mojoj glavi :)

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

I sad je samo pitanje, zašto naši embriji oduševljavaju publiku estetikom, a ne surađuju s mojom maternicom.

---

Nema(m) odgovor. Nešto je u endometriozi, vjerojatno, u NK stanice itd. smjer... ne vjerujem, jer je nekako zamro, ako dobro shvaćam, i na međunarodnoj razini, a ono druksanje ivigom i jakim dozama kortića nije puno donilo, a i LIT terapija je, čini mi se, ostala kao nešto polulegalno što se obavlja u Meksiku, poluincognito.

Imam jedino psihološki odgovor da se komplimenti daju u onom dijelu pred transfer, kad se s parom komunicira, pa se dobre stvari ističu, nemam pojma. U onom drugom dijelu zašto, nakon što se odradila dijagnostika, nema puno riječi, osim "žao mi je", ako su nalazi nejednoznačni, tj. uglavnom se ne vidi MPO-ovca i biologa u fazi "poslije".

Ostaje i ono što je pino naglašavala da se kromosomski embriji ne vide, samo morfološki. Nisam dovoljno kurentna da znam što Ameri na tom području rade i je li to zaživjelo.

Jelena, nije zbrkano, ja sam te sve razumjela...


Perem odjeću za našu bebu, osjećam se divno, a u isto vrijeme i strah me je.
Perem odjeću za bebu i mislim na sve cure koje su u borbi. Želim vam svima da čim prije uspijete ...


Pozdrav najdražem klubu.
:-)

Jelena, i ja sam uvijek mislila da je svejedno koje lijekove uzimam ako dobijem isti broj embrija, a onda je na tu temu ovdje bilo drugačijih mišljenja, saznanja da baš i nije svejedno koji se lijekovi uzimaju, iako je isti broj js ispunktiran. A sama stvarno mislim da je min. 80% u dobrom embriju. Teško mi je kad vidim da i ti tako pišeš :love2: A savjeta više skoro da i nema.

Inesz :heart:

Samo da vas sve kratko pozdravim i svima šaljem malene puse moje mišice :kiss:

Iako već više dana ne pišemo na 39+, to ne znači da nas većina nije primijetila našu dragu Mimek :heart: i njezinu mišicu :zaljubljen:
U zadnje se vrijeme često sjetim ninatz. Sonja29, imaš li kakve infrmacije o njoj?
Najdražem klubu :heart:

tiki ništa ne znam!Slala sam joj poruke,zvala na broj koji sam imala ali nitko se ne javlja.Na žalost ne znam joj puno ime i prezime paa....valjda će se nekad javiti
Nešto nam je tiho na 39+