Lica djece migranata s novinskih naslovnica

ja ću malo filozofirati ako smijem ;)
Meni se čini da je upravo ta hiperregulacijapropisima jedan od uzroka stanja. Stvarnost ne podnosi sistem:problem= vijeće=agencija= propis.
Mislim da od osnovnih škola do azila sve ima protokol, povelju i vijeće za svaki najmanji problem i da se takp višestruko podjeljenom odgovornošću europa približava onome što smo mi usavršili a to je sustavno izbjegavanje osobne odgovornosti.
I zato se problemi gomilaju, institucije sastanče, a osobno na kraju ostane da otrpi i azilant i njegov susjed i carinik i volonter itd
Sjećam se kad sam 89 ulazila na Londonski aerodrom i stala pred onog stričeka koji je pročitao garantno pismo odmjerio nas i rekao Može. Fju. Koje olakšanje.
Taj čovjek je imao osobnu odgovornost i diskrecijsko pravo da nas vrati doma ako misli da treba i odgovornost da mu je glava na panju ako zezne. I tako je i izgledao.
E to nije ugodno, ali ne ide ni ovako očito, da se socijalna radnica boji nasmiješit na svojem radnom mjestu. To sustavno ne valja.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Upravo u ovakvim rečenicama leži problem koje daju naslutiti da ekia sa zapada dođe tamo, orobi, podjarmi, iskoristi, i nitko im ništa ne može. Međutim, epoha kolonijalizma je davno iza nas.
Danas je situacija takva da loklani šerifi, glavešine, mafija u poptunosti infiltrirana u vladajuću strukturu tih zemalja i pod blagoslovom vladjauće strukture sami zovu taj isti zapad i nude im svoj vlastiti narod kao roblje.
Takva je situacija od Konga nadalje. Stoga se radi naprosto o licemjerju ili nedostupnosti svim informacijama prozivati i kriviti isključivo zapad za to.
Mnoge zapadne firme posebno mi je poznato za njemačku, švedsku i nizozmesku prelaze na shemu fair trade upravo da bi to spriječile, što je često u toj mreži korupcije može stajati glave. Njihovi vlastiti lideri ne žele fair trade za svoj narod.

---

što se mišljenja tiče sklonija sam se složiti s tvojim (da nije sva, posebno ne isključiva krivnja u zapadu) nego sa sašinim gore.... međutim, kad napišeš "nedostupnosti svim informacijama" automatski impliciraš da su tebi sve informacije dostupne i da ti znaš bolje.
puno je pretenciozno raspravljati na taj način i rekla bih da je način komunikacije glavni kamen spoticanja na ovom topicu, a ne razilaženje u mišljenju :-/
ovo stvarno dobronamjerno govorim, nije mi namjera biti tutor ni patronizirati pa se unaprijed ispričavam.
i žao mi je što bubilo ne želi više pisati na ovoj temi, jako me zanima što je saznala od svojih izvora.

Nedostupnost svih infomacija i licmjerje je prije svega vidljivo u medijima i kod mnogih novinara koji su izazvali potpunu pomutnju svojim prije svega subjektivnim pisanjem.
Mislila sam da se to podrazumjeva.

pa saša je to spomenula, ne neki novinar. ali ok ako se kužimo.

Ja uopće ne tvrdim da je na zapadu SVA krivica, nego da i on ima svoje prste i dio odgovornosti.

A ona se referirala na intervju na koji sam se referirala i ja.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

E to nije ugodno, ali ne ide ni ovako očito, da se socijalna radnica boji nasmiješit na svojem radnom mjestu. To sustavno ne valja.

---

točno to. ako nemaš povjerenja da će te tvoj državni aparat zaštititi, a na vanka sve i dalje izgleda kaotično, onda je slijedeći korak da pojedinci ili grupe uzimaju stvar u svoje ruke.
ne znam zašto se njemačka policija te noći ponašala šlagirano?
slušam sinoć "otvoreno" i ona gošća govori da je policija imala dojavu da će se dogoditi napad, ali su podrazumijevali svake druge vrste sem ove.
baš bezveze da se nisu mogli snaći u trenutku i djelovati ako je bilo moguće.
to je ono što mene plaši, ne sama ta pojava.

nemam previše vremena obrazložiti što sam htjela reći s pilotom i IRA-om :mrgreen:
u smislu odgovora na neke postove da je opasnost od muslimana stalna, da se odnosi na izbjeglice koji su došli u europu i koje je lako radikalizirati, a odnosi se kako na ove tako i na buduće naraštaje.
s irom sam samo htjela reći da, iako u ovom povijesnom trenutku islamski terorizam predstavlja prijetnju, nisu muslimani izmislili terorizam.
evo, jedan članak
http://balkans.aljazeera.net/vijesti...mani-teroristi
dakle, svi, uključujući i mene, ćemo kao iz puške, ako nas neko pita što je danas najveća prijetnja sigurnosti, ispaliti - islamski terorizam. a je li baš to tako?
eto, u americi ispada da su veća prijetnja rasisti.

ponavljam, razmišljam naglas i bistrim mišljenje.

Ma ja razumijem i što Cvijeta želi reći, ali mi je to opet relativiziranje problema s kojim se definitivno susrećemo.
Zanimljiva mi je i komentatorica Višnja Starešina, koja je u Otvorenom rekla sljedeće:
Sinkronizirani napadi zlostavljanja žena u Njemačkoj za Silvestrovo ukazali su na dimenziju problema, kao i nerazumijevanja. Osim sigurnosnog i političkog pitanja, izbjeglička kriza ima i dodatni aspekt mogućeg i izvjesnog importa džihadističkih i islamističkih projekata u Europu, rekla je Starešina. Ti napadi su iz europske perspektive bili seksualna zlostavljanja, a iz njihove pokazivanje nadmoći nad protivnikom, kao i ponižavanje Njemačke i pokazivanje vlastite organiziranosti.

A tim više mi je muka jer su policajci kod nekih privedenim našli ceduljice gdje su im bile ispisane poruke tipa "želim te je...", "hoćeš me poljubiti" i sl. na njemačkom i arapskom. Znači definitivno organiziran napad, s ovim ciljem podebljanim gore :-/

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

M
A tim više mi je muka jer su policajci kod nekih privedenim našli ceduljice gdje su im bile ispisane poruke tipa "želim te je...", "hoćeš me poljubiti" i sl. na njemačkom i arapskom. Znači definitivno organiziran napad, s ovim ciljem podebljanim gore :-/

---

Vijest je odavde http://www.focus.de/schlagwoerter/themen/d/drohzettel/

kužim ja tebe, cvijeto.
ali što se mene osobno tiče, nije da me baš briga tko je izmislio toplu vodu.
trenutno postoji opasnost od opekotina i jedino što me zanima je da se one spriječe od tamo odakle najviše prijete, a trenutno je to u europi divljanje radikalnih islamista.
teroristički napadi nisu za riješiti na jedan-dva, ali ima stvari koje jesu, a to je deportacija iz istih stopa i bez milosti za sve izgrednike.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

trenutno postoji opasnost od opekotina i jedino što me zanima je da se one spriječe od tamo odakle najviše prijete, a trenutno je to u europi divljanje radikalnih islamista.

---

ako sam mrvu pretjerala s ovim zapravo sam mislila reći da su takvi napadi predvidivi što se tiče smijera iz kojeg dolaze. i može se i treba biti na većem oprezu.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

pa bubilo, otvori, tko ti brani? Oprosti, pišeš ko uvrijeđena mlada. Ja osobno nisam nikad tražila istomišljenike, samo kulturno komuniciranje bez vrijeđanja.

---

Nisam se uvrijedila ako se tako cinilo. Nisu mi bitni ni istomisljenici, nego mi se cinilo da su svi odustali, a ostalo je samo jedno misljenje. A nemam uopce problem sto je to misljenje s kojim se ne slazem, nego imam problem sto je u zraku ostalo totalno pomankanje vjere da postoje moguca rjesenja. Da budem pateticna do kraja, ja ne mogu zivjeti bez vjere u svijet i ljude.

meni to nije patetika nego slamka u ovom moru loših vijesti iz cijelog svijeta.
sva procvjetam kada netko ponudi neko razumno objašnjenje i realno rješenje bez da predviđa katastrofu.
nije da se pokrivam po glavi, ali teško mi se nositi s tolikim crnjacima, a zadnjih mjeseci vlada prava hiperprodukcija.

Ja ne mislim da je u zraku nekakvo pomanjkanje vjere; nitko ništa ne izmišlja, samo pratimo situaciju, a što ona jest kakva jest, i ja bih da je drugačija..

i meni se čini da su svi skloni katastrofirati, do razine vremenske prognoze

niti vremensku prognozu više ne gledam, a u ovoj situaciji sam odabrala biti "iracionalno empatična", kako nas Šafran etiketira. Mogu to biti, zašto ne?

Ma sve je super dok imas izbor. Dok nisi direktno ugrozena. Dok se to sve dogada negdje drugdje. Dovoljno je samo jedno lose iskustvo da to sve padne u vodu. Samo sacica ljudi moze srusiti sve ono sto se ovdje stoljecima gradilo. Kad pistanes direktno ugrozen, ti ili tvoja djeca, prode te volja za teoretiziranjem. Koliko stranaca dolazi kod nas. I svi se samo cude kako je ovdje mirno i sigurno i nicega ih nije strah. Recimo, zena sama da otide negdje usred dana ili noci. Nemamo mi pojma kakav provilegiran zivot mi zivimo jer smo izvan svjetskih tokova.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

Ma sve je super dok imas izbor. Dok nisi direktno ugrozena. Dok se to sve dogada negdje drugdje. Dovoljno je samo jedno lose iskustvo da to sve padne u vodu. Samo sacica ljudi moze srusiti sve ono sto se ovdje stoljecima gradilo. Kad pistanes direktno ugrozen, ti ili tvoja djeca, prode te volja za teoretiziranjem. Koliko stranaca dolazi kod nas. I svi se samo cude kako je ovdje mirno i sigurno i nicega ih nije strah. Recimo, zena sama da otide negdje usred dana ili noci. Nemamo mi pojma kakav provilegiran zivot mi zivimo jer smo izvan svjetskih tokova.

---

ako je ovo neka sigurna oaza ne uzdajem se baš u njeno stakleno zvono dok stanovnici susjednih zemalja proživljavaju teror. naravno da me okupira briga kako će izgledati budućnost.
hoće li rijeka, beograd ili zagreb postati drugo sarajevo u smislu u kojem spominje šafran mi je strašno i predviđati, kamoli da je neminovno da se desi.
živim u nadi da će i u sarajevu netko ili nešto zaustaviti taj smijer.
a činjenice su kakve jesu. a crne prognoze nisu činjenice.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ako je ovo neka sigurna oaza ne uzdajem se baš u njeno stakleno zvono dok stanovnici susjednih zemalja proživljavaju teror. naravno da me okupira briga kako će izgledati budućnost.
hoće li rijeka, beograd ili zagreb postati drugo sarajevo u smislu u kojem spominje šafran mi je strašno i predviđati, kamoli da je neminovno da se desi.
živim u nadi da će i u sarajevu netko ili nešto zaustaviti taj smijer.
a činjenice su kakve jesu. a crne prognoze nisu činjenice.

---

Ne znam kako je to sto si ti napisala u siprotnosti s ovim mojim. Al ok.

pa ne mislim da je u suprotnosti. samo sam se nadovezala, to je sve.
istina da mi tijek misli obuhvaća i koju stranicu prije, ali ti ne proturječim.
nadopunjujem, ako sam smjela :-)

Pa nije dobro ako je dosta jedno loše iskustvo pa da sve padne u vodu. Onda je teorija stvarno bila tanka i temeljena ni na čemu.
Čini mi se da je od početka (što je početak, ajmo reći barem od početka ove rasprave) bilo jasno da mora biti loših iskustava i da je situacija iznimno teška.
Ja ne mislim da je podgrijavanje i podsticanje strahova nešto racionalno, svakako nije racionalnije od empatije. U tom smislu također, ne mislim da razmišljanja na ovoj temi donose neku objektivnost i neemotivni, racionalni odmak.

http://pescanik.net/seks-i-zeleznicka-stanica/
http://libela.org/vijesti/6968-sirij...ilja-nad-zena/

evo još dva zanimljiva linka, tekstovi s peščanika uvijek dobro rasčlanjuju situaciju. Zanimljiv mi je ovaj detalj o spremnosti crnih muškaraca na pomoć ženama - moram priznati da nikad nisam čula da ih bije takav glas.
Ideja o organiziranju ženske policije je također vrlo dobra.

Ja to gledam ovako. Zapadnjaci imaju sve, oni nemaju nista, sretni su da imaju goli zivot. I ko vise riskira? Racunica je jednostavna. Nije sustav slab. Sustav je sustav i puca na najslabijoj karici. Da bi funkcionirao potrebno je da sudionici priznaju iste vrijednosti da bi se odrzao, koje god vrijednosti to bile, ne moraju bit konstruktivne.

ja bih samo ubacila jos jednu temu na tragu "krivnje" ljevice.
mada ja u principu ne volim govoriti o krivnji, nego o odgovornosti i kauzalnosti.

da li ste primjetili, da recimo obicaj odsjecanja ruku lopovima, ili nesto slicno, se i nije bas prosirio u imigranstskim islamskim enklavama. i opcenito neke slicne navade koje se recimo prakticiraju u saudijskoj arabiji.

no navade, stavovi vezani za zene, njihovo ne respektiranje, maltretiranje je ocito naslona plodno tlo i u europskim drzavama. cisto sumnjam, da bi recimo sudci, odvjetnici kada bi im dosle stranke u kojima je jedan drugom macetom ruku odrezao zbog krade, rekli: no pa to je uobicajno u vasoj kulturi. odite vi doma i rjesite to sami.
no do prije nesto godina je to bio cesto odgovor zakonodavca kada bi neka zena npr. migrantkinja iz anatolije se pozalila na zlostavljanje.
slucajnost? :mrgreen:

da li se treba cuditi ljudima koji imaju x djece i zive od djecijeg doplatka i ostalog socijlnog transfera, kada je donedavno recimo ovp - konzervativna stranka desnog centra zastupala sljedeca stajalista:

-djeca trebaju biti sa majkom do skole, a nakon toga mama moze raditi 4 sata, da bi stigla kuci skuhati rucak i rucati sa djetetom
-rabenmutter su sve zene koje imaju djecu, a rade i to oslobodinasboze puno radno vrijeme.
-vrtici trebaju raditi najkasnije do 14 sati, jer nije dobro za djecu da ne budu uz mamu tako dugo
-vrtic /predskola ne smije nikako od odredene dobi djeteta biti obavezan, jer je to zadiranje u slobodu privatnog izbora
-ne podrzavamo investiranje u infrastrukturu jaslica, vrtica (shodno tome je u austriji i dalje prisutan manjak pogotovo mjesta u jaslicama, kao i mjesta u vrticima), radje cemo ulagati u to da zene do trece, ...cetvrte godine djeteta dobivaju naknadu, ako ostaju kod kuce, ato cemo obrazloziti vec legendarnim pravom zene "na izbor" da li radi ili ostaje kod kuce? (imaju li i tate/muskarci to pravo izbora)
- skole s cjelodnevnim boravkom necemo nikako ni graditi, ni financrati (zato je velika vecina njih privatna, pa se placa iz vlastitog dzepa, jer naravno da postoji i potreba i velika potraznja) jer je to ideoloski u suprotnosti s nasom ideologijom (uredno cemo naravno nasu vlastitu djecu slati u takve skole - 80% roditelja djece iz takvih skola su glasci ovp-a)
itd...
...
-da ne zaboravim: zene su naravno ravnopravne, ali ipak jelte zene su zene, muskarci su muskarci.... pa se shodno tome i ponasamo, nepisani zakoni...itd...itd
jasno je nama, naravno da ovp pod tim majkama obiljezenim sa KKK nije zamisljao neke fatime i selme, nego brigitte i annelore.... ali eto dogodilo se.

da li se zaista treba iscudavati migrantskim enklavama u kojima nepismene majke dosle iz anatolije i dalje ostaju nepismene, a sebe smatraju manje vrijednima i tome uce i svoju djecu.
i eto, ljevica nema nista s tim.

a i da ne zaboravim onu temu na forumu o burkama.
u kojoj je ne mali broj forumasica nam objasnjavao "ljepotu" tog cudesnog odjevnog predmeta, koji zeni podaruje cast, plemenitost i moralnost, da ne bi slucajna postala razbijeni vrc, ili vec previse puta upotrebljena kanta (izvinjavam se na ovoj plasticnosti opisa).

da bismo dosle maltene i do toga, da skoro pa i nema razlike u tome da li si zamotana u burku i ciris kroz onaj mali prorez na ocima, ili oj uzasa, se sminkas, oblacis hm, hm preusku i prekratku odjecu, jer te ovo nakazno, zapadno drustvo, svojim nakaradnim nevrijednostima "prisiljava" na "bljestavilo vanjstine", nekreposnost i slicno.

meni je potpuni jasno zasto islamski terorizam osim teroristickih napada na ljude nevezano na spol, udara bas po zenama.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

Ma sve je super dok imas izbor. Dok nisi direktno ugrozena. Dok se to sve dogada negdje drugdje. Dovoljno je samo jedno lose iskustvo da to sve padne u vodu. Samo sacica ljudi moze srusiti sve ono sto se ovdje stoljecima gradilo. Kad pistanes direktno ugrozen, ti ili tvoja djeca, prode te volja za teoretiziranjem. Koliko stranaca dolazi kod nas. I svi se samo cude kako je ovdje mirno i sigurno i nicega ih nije strah. Recimo, zena sama da otide negdje usred dana ili noci. Nemamo mi pojma kakav provilegiran zivot mi zivimo jer smo izvan svjetskih tokova.

---

Istina, ponekad je doista teško napraviti odmak i staviti stvari u perpektivu, i zatim ih promotriti, pogotovo kada se stoji predugo preblizu, optika se mijenja. Od drveta se ne vidi više šuma.
Život u zapadnoj i sjevernoj Europi kakvim ga pamte gastarbeiteri značajno se promjenio, na svim nivoima. Ali i na jugu i sjeveru Europe, s izuzetkom nekolicine zemalja koje su što svojim geografskim položajem, što ekonomskom ili vanjskom poltikom ostale za sada van obruča najnovijih zbivanja u Europi. A da li se radi o tektonskim poremećajima širih razmjera, ili tek o par tjedana lošeg vremena na pojedinim lokalitetima, ostaje da se vidi.

Ne znam, koliko god mizogina zapadna društva bila, nije u njima izmišljena ni burka, ni taharrush ni obrezivanje djevojčica..A ne bi bilo ni tolikog javnog gnušanja nakon događanja u Kölnu..i podjednako i od muške i ženske strane..A to što su zapadni suci znali suditi prema shariji, radile su to i sutkinje..meni se to više činilo baš kao izraz ekstremnog poštivanja tuđe kulture, prije nego izraz mizoginije..
Što su žene na rodi prije par godina pisale o burkama, sigurno ne znači da te iste forumašice odobravaju zabranu ženi da radi, da hoda sama ulicom, da je kao dijete obrezuju, i da je praktički muževo vlasništvo. Odnosilo se samo na slobodu žene da, ako želi, može nositi burku.
Ne znam šta bi iznošenje programa ovp-a trebalo dokazati? Da ima ljudi koji tako razmišljaju i ženinu ulogu vide samo kao majke i domaćice? Dokle god je to dio demokracije, a ne prevladavajući stav, ili sačuvajbože sila zakona, mogu se ne slagati s tim i to je sve.

Validno mi se čini Dijanino razmišljanje. Vezano za događaje u Njemačkoj, previše ih je na previše mjesta, da bi se svelo na priču "par kukolja u žitu". Mene to definitivno "radikaliziralo" i od mog prijašnjeg stava "refugees welcome" sam skrenula u oprez.

bez namjere da provociram što ti ina znači da si skrenula u oprez?
kod mene, recimo, stvari stoje da sam od samog početka oprezna i "bila spremna primiti" (ko da se mene pita, ali da me se pita) samo izbjeglice iz ratom izravno zahvaćenih područja, dakle, sirija.

no, znamo kako su stvari tekle, da se desetke tisuća ljudi dnevno nije moglo zaustaviti niti umjerenom silom, a kamoli milom. oružana sila nije dolazila u obzir.
dakle, o čemu točno pričamo, meni bi bilo izuzetno zanimljivo znati.

edit mi je istekao pa nisam uspjela dodati da od početka nisam bila "cijela velkam", u startu sam bila jako sumnjičava i oprezna, a isto mislim i danas.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ne znam šta bi iznošenje programa ovp-a trebalo dokazati? Da ima ljudi koji tako razmišljaju i ženinu ulogu vide samo kao majke i domaćice? Dokle god je to dio demokracije, a ne prevladavajući stav, ili sačuvajbože sila zakona, mogu se ne slagati s tim i to je sve.

---

Misli da je ono što je Seni htjela reći s tim, da su takve mjere (valjda pronatalitene) zamišljene za domicilne žene, i kao, da su domicilne žene tako većinski odabrale to bi bilo ok. Ali, one su i dalje odlučile raditi i rađati manje djece, a imigrantice nisu. Nego su na kraju one iskoristile „dobrobiti socijalnog sustava“. I sad, zašto se migranticama prigovara što sjede doma i rađaju, kad zakonodavac to ionako želi i za „svoje žene“, ne samo imigrantske.

I ja moram priznati da mi se taj dio prigovora koji se odnosi na neintegriranje imigranata, dakle samo kad se izvuče taj dio „imigrantske žene su ekonomski neaktivne i puno rađaju“ (a čini mi se da se to često „prigovara“ kao jedan od primjera neitegracije) – mi nije jasan. Zato što troše javni novac? Pa neka se promijene zakoni, pa nemojte nikoga stimulirati. Ili šutite. I ja oko sebe imam Janjevke koje imaju po petoro, šestoro djece, imaju doplatak, imaju novac od grada. Pa što? Tko meni brani da rodim 6-etoro djece, dobivam doplatak i 4 x 54.000 kn? (ulazim u opasno područje :mrgreen:). Osim toga, sve su divne žene, baš se lijepo družimo na vrtićkim radionicama i ugodno pročaskamo kad se sretnemo.

Nego, ovo za jezik. Meni to zbilja nije jasno, kako je moguće da država ne utječe na to. Imam prijateljicu, koja je doselila u Hrvatsku iz Beograda, rođena je Srbijanka. Zaljubila se i doselila dečku. Na kraju su prekinuli, nije se udala, ali ostala je živjeti ovdje. Dobila je posao, ali nakon x vremena nije više mogla boraviti i raditi bez državljanstva. Morala je ići polagati i jezik, i ustav, i svašta nešto… ispravite me tko zna točnije. Neki dan u novinama, kažu u Britaniji – „oko 190.000 žena govori malo ili nimalo engleski jezik, iako desetljećima žive u Britaniji. Oko 40.000 tih žena uopće ne govori engleski jezik. Prema tome, nije začuđujući podatak da je 60% žena porijeklom iz Pakistana ili Bangladeša ekonomski neaktivno", rekao je Cameron. On smatra da muslimanske žene daju alarmantnu sliku prinudne rodne segregacije, diskriminacije i socijalne izolacije od glavnih tokova života u Britaniji. „Sada je na migrantimna da poboljšaju svoj engleski jezik ako žele da ostanu u Engleskoj ili podnesu zahtjev za dobijanje državljanstva", napisao je Cameron. On je dodao da će to pomoći muškarcima muslimanima da prekinu da sprečavaju integraciju muslimanki, svojih supruga, sestara i kćerki, ili će se suočiti sa posljedicama.

Sada je red? A žive desetljećima? Desetljećima žive bez državljanjstva? A imaju pravo na socijalne naknade? Ne kužim.
Što drugo mogu zaključiti nego da je društvo krivo?

U kojem smislu društvo? Kad se itko pobuni protiv tog stanja, ispada rasist.
Na državnu upravu vjerojatno misliš? Oni definitivno jesu zakazali, i to ne samo u jednoj zemlji. Dosta je o tome pisala Ayan Hirsi Ali u Nevjernici i Nomatkinji. Pa se opet ništa nije promijenilo.

Citiraj:

---

kad zakonodavac to ionako želi i za „svoje žene“, ne samo imigrantske.

---

Nemam sad vremena, sad samo ovo - ne želi to zakonodavac već jedna od stranki.. a uvijek i jest problem ono što odabire većina ljudi..po meni je problem što većina žena i kad su na zapadu bira taj islamski način života, problem je što u turskoj većina bira erdogana i itime islamizaciju. Ali na zapadu je daleko od toga da većina želi ovo gore..

ako te žene desetljećima žive u Britaniji zašto nisu prošle kroz školski sustav? tome jest država kriva

Da, mislila sam drzava, ne drustvo.

Ne znam za tu spomenutu stranku, ali stranka koja je na vlasti i gura zakone koji se izglasaju (valjda jer ta stranka ima vecinu), je zakonodavac. Ako imigrantice mogu primati socijalne naknade, a nisu ekonomski aktivne, valjda postoje zakoni na osnovu kojih ih dobivaju.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Po meni je problem što većina žena i kad su na zapadu bira taj islamski način života...

---

Mozes pliz objasniti samo ovaj dio recenice.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Mozes pliz objasniti samo ovaj dio recenice.

---

Mislila sam da jednom kad su na zapadu, imaju se priliku školovati, zaposliti, ne ovisiti o nikome..zašto većina i dalje to ne želi, po meni je to problem.

Neke ne žele, neke ne smiju. Ni meni to nije jasno. Pobjegneš odnekud na mjesto gdje se osjećaš siguran i vjeruješ da ćeš naći bolji život, a onda samim svojim ponašanjem podrivaš sustav koji je dokazano bolji.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Neki dan u novinama, kažu u Britaniji – „oko 190.000 žena govori malo ili nimalo engleski jezik, iako desetljećima žive u Britaniji. Oko 40.000 tih žena uopće ne govori engleski jezik. Prema tome, nije začuđujući podatak da je 60% žena porijeklom iz Pakistana ili Bangladeša ekonomski neaktivno", rekao je Cameron. On smatra da muslimanske žene daju alarmantnu sliku prinudne rodne segregacije, diskriminacije i socijalne izolacije od glavnih tokova života u Britaniji. „Sada je na migrantimna da poboljšaju svoj engleski jezik ako žele da ostanu u Engleskoj ili podnesu zahtjev za dobijanje državljanstva", napisao je Cameron. On je dodao da će to pomoći muškarcima muslimanima da prekinu da sprečavaju integraciju muslimanki, svojih supruga, sestara i kćerki, ili će se suočiti sa posljedicama.

Sada je red? A žive desetljećima? Desetljećima žive bez državljanjstva? A imaju pravo na socijalne naknade? Ne kužim.
Što drugo mogu zaključiti nego da je društvo krivo?

---

Ovu logiku ne razumijem.

Da, sada, kada je postalo očigledno nakon desetljeća da sami od sebe neće, ne žele, ne mogu, ne smiju.
Živimo u sekularnom, demokratskom, liberalnom društvu, društvu otvorenog tržišta. Trudimo se ne prisiljavati, već svatko ima pravo, slobodu i izbor odabira.
Nitko nije očekivao da ipak radi o određenom mind setupu kojeg su ponijeli sa sobom i nastavili ga njegovati usprkos životu u sasvim drugačijem okruženju.
A socijalne naknade su prije svega namjenjene potrebitama. Međutim, kako niti jedan sustav nije savršen, pa tako ni socijalan uvijek postoje naćini za njihovu (zlo)upotrebu.