Tko je " Šimunova majka"?
Neka koka koja putuje okolo? :mrgreen:
Printable View
Tko je " Šimunova majka"?
Neka koka koja putuje okolo? :mrgreen:
Neka gospodja cije je dijete bilo na lijecenju u SAD-u, na Floridi. Spina bifida ili tako nesto. Sad hoda pa eto, isplatilo se biti okruzen doseljenicima iz Meksika. Trebali bi jos na operaciju u Boston, ali bolje im je da ne idu, tamo je 25% afro-amerikanaca i 19% Hispanic/Latino.
Nije ona dosla Ameriku upoznavati razlicitosti. Nju zanima sto se bolje za novac od onog u Hrvatskoj moze dobiti.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
I jos joj sve to pokriva zdravstveno, za razliku od sirotih Meksikanaca . Uglavnom cini se da bolje da nije pisala o svojim iskustvima.
Vidim ameri već na 30% ukupno bolesnih na svijetu.
Ali svakako znakovito da i južne države imaju podosta bolesnih (florida, texas, luisiana) a najmanje alaska i sl rijetko naseljene drzave - čini se da nam ljeto neće samo po sebi donijeti olakšanje, nego samo soc. distanca i stroga izolacija bolesnih i suspektnih. A ako nemamo jako testiranje a ovo se produlji mjesecima opet ćemo svako malo imati burstove epidemije.... ili to ili ovo pravljenje ludima gdje odbijaju vrlo vjerojatne slučajeve testirati jer ovisis o (ne)milosti LOM da ti da uputnicu a oni ko papgaji ponavljaju da ako nemaš otežano disanje ili bio u inozemstvu nisi za testiranje, nevermind što ćeš zaraziti cijelu familiju a oni prodavačicu dućanu (jest moraju) sestru u domu za starije (nositi pelene i maramice moraju) itd...
Možda u nekom trenutku vlada ipak shvati da su jeftiniji testovi nego ove subvencije za firme...
Bilo je rečeno na jednoj od pres konferencija da testova na tržištu ima za 10% svjetskih potreba, još uvijek dakle, prije nekoliko dana.
Osim sto je sasvim logicno da ce gusce naseljene drzave, odnosno one s vise urbanih povrsina imati vise zarazenih nego pustopoljine poput North i South Dakote, Wyominga ili Montane. S druge strane, neke drzave su zahebale vise od drugih pa su, ako izuzmemo naglo sirenje zaraze po starackim domovima (Seattle), proglasile stay-at-home/shelter in place orders puno prekasno. Npr. Florida krece tek sutra.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
I onda ćemo jesti testove?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Razmisli - što je veća šansa da ćeš dobiti plaću, ako samo oni koji su zaraženi moraju ostat idoma 3 tjedna ili ako (skoro) cijela država mora ostati doma 2 mjeseca (trenutno "furamo" ovaj drugi scenarij)?Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Plus, što misliš koliko dugo će država imati novaca za subvencije ako gospodarstvo ne radi, nema plaća, nema doprinosa... To što država plati doprinos nekom je samo prelijevanje iz lijevog u desni džep, od nekud ti novci moraju doći... a
Do sad se testiralo samko na antigen -virus.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Tek su prije dva dana napravili test na antijela.
Znaci, za rad nas zanimaju antijela. Koja pokazuju da je bolest prosla i da je osoba ( pretpostavljamo ) sigurna od ponovne infekcije ( ne znamo koliko dugo) . Nakon sto testiramo na antijela osobu ss treba testirati i na antigen ( virus) da se vidi da nije zarazna.
I onda bi osobe sa pozitivnim antijelima i negativnim antigenim u brisu bile sigurne od zaraze i bile sigurne da nece zaraziti druge.
Dakle, test je proizveden tek prije nekoliko dana i tek je krenuo u upotrebu. Vjerujem da cemo ga i mi imati uskoro.
Sam.test na antigen ne znaci puni jer je vrijeme inkubacije i preiod zaraznosti ( prije i nakon simptoma) jako dug.
sillyme možda misli na način na koji se Južna Koreja bori s pandemijom, masovna testiranja i izolacija (ne samo zaraženih nego i svih njihovih kontakata), dok ostatak zemlje donekle normalno funkcionira. Bojim se da je kod nas to slabo moguće, prvo tu je potrebna gomila testova koje Hrvatska nema, drugo, oni digitalno prate ljude i identificiraju kontakte na taj način, treće tu je velika disciplina ljudi, nošenje maski je potpuno normalna stvar, a vidimo da se kod nas ljudi tome opiru.
Potpuni je jasno da nismo juzna koreja.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ali sad je konacno napravljen test na specificna antijela i to bi moglo ciniti razliku kroz neko vrijeme. Moci cemk identificirati ljude za koje pretpostavljamo da su imuni.
Sto je velika stvar.
To je definitivno velika stvar, premda mi nije baš jasna do kraja. Sasvim sigurno se neće moći testirati cijelo stanovništvo, znači eventualno će se moći na temelju nekog broja testova zaključiti koliki je postotak ljudi imun, i onda - što?
Onda se oni testiraju na antigen( virus) i pretpostavlja da nisu zarazni i da su imuni.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Jasni koliko i da li jos je pretpostavka jer je bolest nova. Ali onda bi ti ljudi mogli raditi bez straha.
Velim, to je teorija, ali ipak je pomak u situaciji.
Ma nema šanse, pa tko bi nabavio takvu količinu testova? Koga testirati, sve?
Ja mislim da će se tu napraviti testiranje na nekom uzorku i reći, ok od 5000 ljudi njih 60% je imuno, znači možemo delati.
Moram priznati da se ne slažem, mislim da je dovoljno testirati sve u kontaktu sa dokazano zaraženim (+ one koji dolaze izvana) na antigen i ako nakon 3-5 dana opet ima negativan test da onda puste ljude raditi i hodati okolo (naravno ne na pune stadione ali sjedit na terasi kafića - zašto ne)... I naravno testirati apsolutno sve sa sumnjom + možda ipak uvesti centralne karantene za zaražene jer ove "samoizolacije" ne funkcioniraju baš, pogotovo u višečlanim kućanstvima. To za prvu fazu. Za drugu bi naravno bilo dobro da znamo za sve jesu li već preboljeli ili ne...Citiraj:
sirius prvotno napisa
Tako je.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ma to je samo stvar masovne proizvodnje... Ali čak i uz sadašnju sporu proizvodnju testova apsolutno ne identificiramo kao zarazne ni one koji imaju sve simptome, niti ih izdvajamo od drugih zdravih, žive u istom kućanstvu i zaraziti će i dio ukućana a onda oni dalje druge...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Testiranje kontakata sa zaraženim uopće nema smisla, zašto nakon 3-5 dana? Odakle ta brojka?
Koreja izolira sve kontakte, i testira sve sumnjive. Ali kao što rekoh, imaju vrlo sofisticirane načine za detekciju kretanja zaraženih, sve je digitalno, identificiraju kontakte i obaviještavaju ih smsovima. I nose maske i distanciraju se, to je dio kulture. Oni imaju iskustva sa ovakvim situacijama, za razliku od evropskih zemalja, koje niti jedna ne rade što radi Koreja. Nije Hrvatska nikakva iznimka.
Da, samo mi nemamo tu masovnu proizvodnju, a trenutačno cijeli svijet želi testove.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Izdvajanje od zdravih, hm. KAkvo je to tek kršenje ljudskih prava.
Testirati odmah i ponoviti nakon par dana. A u međuvremenu - zabrana izlaska iz kuće svih članova obitelji. Svatko tko je bio u kontaktu je sumnjiv.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Trenutno ne testiraju ni ljude koji imaju blage simptome i kontakt s dokazano zaraženim. I u izolaciji mora biti samo taj koji je bio u kontaktu a njegova obitelj slobodno šeće.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ljudska prava su stvar dogovora... bila i bit će. Potrebe zajednice uvijek nadjačavaju potrebe pojedinaca u društvima koja preživljavaju. Njie da ih se eutanazira nego im se neda da šire okolo zarazu. Uostalom to je odavno regulirano i postojećim zakonima.Citiraj:
Mima prvotno napisa
NE vidim smisla zašto testirati odmah.
Potvrđeno je (i kod nas, cura prvog zaraženog) da test prvo može biti negativan pa pozitivan. Zašto par dana ako je enka opće prihvaćena brojka d ainkubacija može trajati i 14 dana.
Što se tiče zabrane izlaska iz kuće, to je OK ako imaš logistiku kojom možeš opskrbljivati te ljude i brinuti o svim njihovim potrebama tih 14 dana.
Pa da... zato kažem da su sve ove mjere bez poštenog testiranja samo otezanje... odnosno nije ni blizu max efikasnosti koja bi mogla biti.Citiraj:
mitovski prvotno napisa
U svjetlu toga da se recimo tvrdi da veća količina virusa producira i jaču bolest? Trpati sve bolesne u nekakvu karantenu i pustiti ih da se tako kuhaju u loncu?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ako je 14 dana onda toliko. Bolje njih par tisuća nego svih 4 milijuna. Uostalom bila je pozitivna nakon par dana. A naravno da testiraš odmah jer se već odmah možda može znati da su zaraženi. I nakon toga proširiti analizu i na njihove kontakte.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ako mislite da u zemlji čijih 20% bdp ovisi o turizmu nema dovoljno smještajnih jedinica gdje se može bit sam u sobi...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Mislim da nema nikakvog smisla odmah testirati. KAže se da su ljudi zarazni dva dana prije pojave simptoma. Prema tome, testiranje nekoga tko nema simptome - to nije smisleno. Kad bi imali neograničeno testova, onda bi se moglo pričati o takvim stvarima, ovako nema smisla.
Pa nema država te smještajne jedinice, što da radi, da nacionalizira hotele?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Lijepo im plati, i kuhare - ionako su prazni i zatvoreni. Ovak bi bar plaćali rad a ne da ljudi sjede doma.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Inace tezina stanja ovisi i o kolicini virusa kojom je netko izlozen. Barem nam to pokazuje situacija do sad. Tako da nije bas pozeljno stavljati na hrpu zarazene ljude ako se bas ne mora.
Aha, plati smještaj, kuhare i sobarice, nađe hotele koji bi na to uopće pristali - jer tko će ići u koronaški hotel, kasnije plati raskuživanje, novu posteljinu, ručnike, a možda i namještaj, a o bolesnim ljudima se treba i brinuti, pa odvoji za to i dio medicinskog osoblja. Možda Švajcarska to napravi. Ili Kuvait.
Konobari , kuharice i spremacice u koronaskom hotelu?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ma daj ? !
30-50% pozitivnih kad se testiralo nasumično nije imalo ikad nikakve simptome. A zarazni su bar dio vremena... Ali nisu se zarazili "po duhu svetom", morali su prethodno imati kontkat s nekim zaraženim.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ali uzaludno tu pišemo, jasno je da država ne ide u tom smjeru (još) pa ćemo uskoro u većem broju pisati na temi "kako preživljavate na minimalcu"
Rekoh kuhare. Zašto dostava hrane i dalje postoji? U bolnicama ne služe hranu? Bolesnici sami kuhaju?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Uostalom odjavljujem se, svaku ideju se može secirati do apsurda i nazad, naći bar jedan razlog zašto ne može i onda tvrditi "evo vidite da se ne može"
Hrvati su šampioni excuse igara..
Trenutačno u tom smjeru ne ide niti jedna država, osim nekoliko azijskih država koje su tehnološki prema nama i cijeloj Evropi space shuttle + imaju iskustva sa ovakvim epidemijama jer su imali SARS + imaju stanovništvo koje ima takav mentalni sklop da razmišlja o drugome a ne samo o sebi, i vrlo je disciplinirano.
Sigurno da države smišljaju svakakve izlaze iz ove situacije, jer je opća karantena neodrživa na duge staze. Ali za sad cijeli svijet uz par iznimaka provodi ove metode iz 19. stoljeća.
Još samo jedno - oni koji trebaju njegu idu valjda u bolnicu. Ovi s laganim simptomima ili bez njih bi mogli bit u hotelu/apartmanu i sami se brinuti za sebe. Uostalom već je bio članak da "korona-rent" je uzeo maha po Splitu, stranci zaglavili, ljudi koji dolaze izvana i ne žele doma zarazati familiju itd... Dok se tu filozofira tržište već radi svoje... Samo što to ljudi plaćaju iz vlastitog džepa (tko može) a tko ne može - pa bude država baki u kući platila respirator za koji tjedan...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Kako bi sami brinuli za sebe? Jasno je da im netko treba kuhati, donositi hranu, prati veš i posteljinu. Pitanje je i što se smatra laganim simptomima.
Kad imaš gripu i temperaturu, ne ideš u bolnicu, ali ležiš, ne kuhaš i ne pereš veš, netko brine o tebi.
Ja koliko sam razumjela doktoricu na onim presicama, tko izjavi da ne može osigurati uvjete za samoizolaciju ako je bolestan, može u bolnicu.
Postoje i karantene. Samo nisam sigurna koliko se ljudi odlučuju na te opcije.
Što se tiče plaćanja iz vlastitog džepa, naravno. (premda sad pričaš o ljudima u samoizolaciji a ne o bolesnima)
Najvažnija lekcija ove pandemije, koju svi trebamo zapamtiti je: uzdaj se u se i u svoje kljuse.
Jako idealiziraš kako bolesni samci žive... ali nema veze. Dobro da znamo da su po Splitu i ostalim iznajmljenim apartmanima sve sami zdravi u izolaciji - a to smo jednostavno osigurali tako da ih ni slučajno ne testiramo pa da ne bi isapli bolesni :lol: Osim, jel, ako uspiju nakon 10-ak pozvia LOMu uvjerit ju/ga da jedva diše i da bi ga ipak mogli testirati...Citiraj:
Mima prvotno napisa