Nda, zadnji slučaj izazvan poliom kao takvim. Svi ostali slučajevi (nakon 1989.) izravna su posljedica cjepljenja OPV-om, odnosno oralnom komponentom polia koja se još uvijek koristi u kombinaciji s cjepivom 3u1.Citiraj:
Trilian prvotno napisa
Printable View
Nda, zadnji slučaj izazvan poliom kao takvim. Svi ostali slučajevi (nakon 1989.) izravna su posljedica cjepljenja OPV-om, odnosno oralnom komponentom polia koja se još uvijek koristi u kombinaciji s cjepivom 3u1.Citiraj:
Trilian prvotno napisa
Ma nije uopće smiješno. Od boleština od kojih djeca stradaju u prvoj godini prednjače respiratorne i meni tu ništa nije smiješno. Koliko vidim, sve je lijepo zapakirano, ali ne daje odgovore, nego samo puno podpitanja. Cjepivo je uvedeno '49, u "roza knjižici" kaže "četrdesetih godina". 98/100 000 u populaciji mlađoj od 6 mjeseci u našim uvjetima znači (uz pretpostavku da je takva translacija pretpostavki opravdana) znači oko 20 takve djece u godini dana. Uz pretpostavku da je takvo cjepivo 100% učinkovito, svi slučajevi su od 0-3 mjeseca starosti. Takvih u Hrvatskoj u nekom trenutku ima oko 10 000. To znači svaka petstota beba u godini dana, u dobi do 3 mjeseca. Obzirom na razliku incidencija za pola godine i do godine dana i pretpostavku da je zaraznost neovisna o dobi, mogu čak probaviti pretpostavku o 1/10 zaštitnu moć cjepiva (attack rate).Citiraj:
Trilian prvotno napisa
Ovaj dio je ono što mi smeta:
U prvih 6 mjeseci života dijete dobije 3 doze cjepiva, što uz 1 hripavac na 500 beba i 1 u 1750/3=583 djece s teškim reakcijama izgleda nekako podjednako.Citiraj:
More severe systemic reactions, such as convulsions and hypotonic hyporesponsive episodes occurred less frequently (one case per 1,750 doses administered).
Daj mi to objasni i molim te provjeri jesam li što pogriješio u računanju.
Citiraj:
Kod živih atenuiranih cjepiva protiv polia (to su samo ona koja se uzimaju oralno - a takvim je, recimo, cjepljen moj mali, na moj užas) se može dogoditi da izazovu dječju paralizu. Rijetko, ali događa se (točan postotak mogu naći sutra).
Eto , smatram Vas baš sretnicom, jer moje je dijete redovno s 3 mjeseca davne 1997 godine (bez obzira što je bila neurorizično dijete) cijepljenjo baš takvim ...i vidje nesreće...danas je dijete s cerebralnom paralizom, ne hoda, ima probleme s koncentracijom, grafomotorikom - nešto se stalno dešavalo u njenoj glavici, malo je imala nekih stanica, malo nije, ali je očito da joj je dio stanica malog mozga NESTAO!!!! A kako su se trošile ratne zalihe tih godina ( a možda čak i one iz pradavnih dana Poljske koju spominjete - ), a WHO je baš 1997. zabranila upotrebu u Americi i zapadnoj Evropi ....ispada da BAŠ NISMO IMALI SREĆE!!! VIŠE SREĆE DRUGI PUTA!!!Imate li odgovor??? Već sam svoj slučaj opisala na Vakc. osvj. plemenu!!!!
Govorimo o cijepljenju u najranijoj i najosjetljivijoj fazi razvoja dječjeg mozga, o cijepljenju KOKTELIMA čije međusobno dijelovanje nitko nigdje nije proučio, o neinformiranosti med. osoblja (med. sestre) o osjetljivosti toga što rade (temperat. skladištenja, temper. na kojima se primjenjuju cjepiva, manipulacija već upotrebljenim masovnim dozama), o direktnom ulaska nečega u krvotok na što organizam nije u svakom trenutku spreman (SVI SMO MI ZASEBNE INDIVIDUE)...
Naša djevojčica do 2. godine kad se cijepila bila je konstantno bolesna od fantomskih bolesti - neurodemitisa, crijevnih kolika, mononukleoze (s 2 godine????) - kad sam je prestala cijepiti - zaboravili smo na boleštine...2 x je imala vrtićki streptokok...Po mojem je mišljenju cijepljenje DIREKTNO ZADIRANJE u nečiji imunosustav koji sam po sebi ima puno jasnije, smišljenije, božanske načine da se SAM bori protiv bolesti!!!!
Suzaks, i ja se smatram sretnicom što je moj Borna bez ikakvih problema podnio živo atenuirano cjepivo protiv polia. Tvoje iskustvo je strašno, razumijem tvoje ogorčenje i ne pada mi na pamet proturječiti ti. Osobno smatram da u Hrvatskoj nije potrebno da se djeca cijepe baš tim cjepivom, da bi dovoljno bilo da se cijepe inaktiviranim cjepivom protiv polia. I ono ima nuspojave, ali barem ne izaziva dječju paralizu. No možda bi za tvoje dijete i to cjepivo bilo preagresivno, ne znam, nisam liječnik i ne znam kako treba postupati sa neurorizičnom djecom.
Isto kao i ti, smatram da bi neki od medicinskih radnika MORALI biti bolje educirani, da bi MORALI znati procijeniti koje dijete se smije cjepiti i ako da, sa kojim cjepivom. O činjenici da bi cjepiva MORALA biti pravilno pohranjivana uopće nema spora.
Apsolutno podržavam inicijativu roditelja da ne dozvole da djeca budu pokusni kunići, da zahtijevaju da se cijepe sa najboljim cjepivima, da postavljaju pitanja o apsolutno svemu. Ali to treba raditi na način kako radi Saradadevii ili, recimo, Luna. Ne izmišljanjem i lažiranjem podataka. To nije u interesu nikome.
Protiv nekih bolesti se organizam može boriti, protiv nekih ne. Zato koristimo lijekove i cjepiva. Kao što ti imaš primjer kada bi za dijete bilo bolje da se nije cjepilo, postoje i primjeri kada bi bilo bolje da se je. U zadnjih 3-4 godine je u Hrvatskoj umrlo 3 djece od SSPE-a, bolesti koju može izazvati virus ospica. Jedno od te djece je čak i bilo cjepljeno, ali oboljelo je od ospica sa 6. mjeseci, a cijepljeno je tek sa godinu dana, dakle nakon što je već bilo inficirano sa virusom koji je na kraju, nakon nekoliko godina, uzrokovao smrt.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
:?Citiraj:
Trilian prvotno napisa
2x2=43 Zasto? Zato sto tako mora biti!
Uvjeravam te, meni niti jedna bolest i niti jedna nuspojava cjepljenja nije smiješna. Pogotovo ako se radi o djeci. Upozorila sam te da cijeloj temi moraš pristupiti daleko ozbiljnije jer si inzistirao na tvrdnji da je nakon uvođenja cjepiva protiv pertusisa, povećan broj slučajeva te bolesti. A to je apsolutno netočno.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Nemam pojima da li si pogriješio. Moram ići Borni oprati guzu. Kada uspijem koncentrirano pročitati to kaj si napisao, budem ti javila.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ali na ovo još moram reagirati:
Proizvesti cjepivo koje će biti i učinkovito i neškodljivo nije nimalo jednostavno. Mislim da je krajnje neukusno od bilo koga, a posebice tebe, sprdati se na ovaj način.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ovo ne kužim :?Citiraj:
Anita-AZ prvotno napisa
mislim da si krivo skuzila Davorove tvrdnje.
Pa apsolutno je jasno da je cjepivo uzrokovalo SSPE (to je jedno od najcescih posljedica cjepiva protiv ospica, osim encefalopatije i neuroloskih stanja-mentalne zaostalosti itd itd...)!! Dr. Mendelson to jasno navodi u svojoj knjizi i kaze da CAK I da je dokazano (A NIJE) da cjepivo stiti, radi stetnosti ne bi bilo opravdano. I unatoc tome sto je TO ocigledno, ti kazes da je virus negdje postojao od ranije da bi buknuo nakon cjepiva, ali ne RADI cjepiva... Evo zato su 2x2=43.... :/Citiraj:
Trilian prvotno napisa
nakon što se nećak ubo na čavao, vodili su ga u bolnicu (prije cca 20 god.), obzirom da nije bio cijepljen na tetanus, dali su mu cjepivo (kao lijek valjda) - od čega je on skoro umro. Nemojte pitati tko je to napravio - doktori naravno. Evo nakon 25 god. to mi ispriča djed, ne sjećam se više kojim povodom (aha ja sam pričala pred rodbinom kako su nešeg kikača htjeli bolesnog cijepiti MoPaRu, svi su šutjeli kao doktori znaju, a djed koji je kao bedast i star onda ispriča tu priču).Citiraj:
Anita-AZ prvotno napisa
Ne razumijem zašto su išli cijepiti protiv ospica dijete koje je već preboljelo ospice :?
Zato što je cjepivo kombinirano, pa zbog drugih bolesti?
Citiraj:
Jedno od te djece je čak i bilo cjepljeno, ali oboljelo je od ospica sa 6. mjeseci, a cijepljeno je tek sa godinu dana, dakle nakon što je već bilo inficirano sa virusom koji je na kraju, nakon nekoliko godina, uzrokovao smrt.
Misliš??? Možda je vrijeme da se probudiš iz sna....A ti si 100% sigurna da je sepsa nastala baš od preboljenog, a ne od vakcinacijskog virusa????
Mali od mog prijatelja pred mjesec dana doživio je anifalaktički šok nakon cijepljenja s 4. godine (ne znam točno kaj je na rasporedu i čijim cjepivom je cijepljen)- isti ili drugi dan - budili ga adrenalinom direktno u srčeko....odmah su 2. dan zaključili da NIJE od cjepiva - prepio se CEDEVITE!!! I ti vjeruješ u to???? JA NE!!!!
Polako.
Trilian, roza knjižica potvrđuje porast incidencije pertussisa. Ako trebaš prijevod, reci. Ja tu stvarno na ničemu ne inzistiram. MMWR potvrđuje isto tako porast incidencije pertussisa i iskreno, i dalje na ničemu ne inzistiram.
Slobodna si priložiti dio gdje je opisano suprotno.
Dvije stvari su mi neprihvatljive:
1. suludi broj reakcija, koje u analizi, gdje sam baš sve moguće pretpostavke postavio na korist cijepljenju, daju broj oštećene djece sumjerljiv broju potencijalno oboljelih u jednakom periodu. Skoro isti.
2. u izvještaju HZJZ-a o nuspojavama prijavljeno je manje od 1/10 svih teških nuspojava.
Cjepivo neće postati ni milimetra lošije ako se reakcije prikažu onakvima kakve stvarno jesu. Zapravo bi se time moglo nazrijeti tračak povjerenja cjepitelja u njihovo krdo. Ne kontam da se toga već nisu i sami sjetili, bit će da nam ne vjeruju.
Uzgred, ne vidim zašto se ne bih mogao sprdati s nečim što ne postoji. Recimo, roza epruveticama s krilcima i malim Amorima sa cjepivom za AIDS.
Ne, upravo suprotno. Divlji tip virusa je uzrokovao bolest. U to sam apsolutno sigurna. Nakon autopsije djevojčice, u naš labos je došao uzorak njezina mozga, izolirali smo virus i dokazali da se radi o divljem tipu, a ne o cjepnom soju virusa. To je ujedno odgovor i za suzas.Citiraj:
Anita-AZ prvotno napisa
Cijeli slučaj je objavljen u dva rada: 1) Baricevic M, Forcic D, Santak M, Mazuran R., A comparison of complete untranslated regions of measles virus genomes derived from wild-type viruses and SSPE brain tissues. Virus Genes. 2006; i 2) Forcic D, Baricevic M, Zgorelec R, Kruzic V, Kaic B, Marina BM, Sojat LC, Tesovic G, Mazuran R., Detection and characterization of measles virus strains in cases of subacute sclerosing panencephalitis in Croatia. Virus Res. 2004 Jan;99(1):51-6.
NIKAD nije dokazano da cjepivo uzrokuje SSPE. Molim te, provjeri još jednom što piše u toj knjizi, a ako piše suprotno, morati ćeš odlučiti kome ćeš vjerovati, meni ili njemu. Ili ćeš sama dodatno istražiti ;)
Priču o tetanusu neću komentirati, ne znam dovoljno o tom cjepivu. A i da znam, ne bi se usudila komentirati slučaj koji se dogodio prije 20 god, tebi ga je ispričao djed, a ti ga pričaš nama. Time ne mislim reći da sve što si navela nije točno!
Zato jer pedijatrica nije prepoznala da se radi o ospicama! Kada je djevojčica umrla i kada se išlo istraživati što se dogodilo, u kartonu je pronađeno da je sa 6 mjeseci oboljela od "bolesti slične Morbillima" (morbilli je lat. naziv za ospice).Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
suzaks, već sam rekla, nisam liječnik i ne mogu komentirati pojedine slučajeve, pogotovo ne nakon ovako malo podataka. Ne bježim od činjenice da cjepiva mogu imati nuspojave, i to gadne. Ali nitko me ne može uvjeriti da nisu i spasila mnoge živote. Da sam imala tvoje iskustvo, sigurna sam da bi razmišljala kao i ti :love:
Što se tiče Davora, jako se moram kontrolirati da bi racionalno i pristojno reagirala na bilo koji njegov post.
Ljudiiiiiiiiiiiiiiiii, a da vi meni zazelite srecu na snimanju?! :mrgreen:
Uskoro idemo, snimanje pocinje u 18h! Tamo moramo biti oko 17h... Ako se vratim ziva i zdrava i bez sudskog gonjenja, napravila sam dobar posao. 8)
Je l' da ćeš nam ispričati kako je bilo, je l' da, je l' da? :trep:
Sretno! Želim ti da trema bude poticajna! :*
Yeeeeey!
Vratit ćeš nam se živa i pobjedonosna. Zvijezde (tranzit Jupitera) nisu naklonjene velikim administracijama i računaj da ćeš ih baciti na koljena.
Sva je prilika da će se međusobno kvalitetno poklati i da će biti dobra zabava za sve.
Uživaj :D
Postoje li negdje ti radovi javno dostupni na netu? :saint:Citiraj:
Trilian prvotno napisa
Trilian, što sam ti tako grdi :lol:
Gle, ja sam ti totalni laik i nikako mi nije jasno kako uspijevam proizvesti takvu reakciju kod stručnjaka. Pojava je pravilo, a ne izuzetak. Reagiram metodom "milo za drago" pa mi je čudno kada se netko nađe pogođen vlastitim projektilom.
Moje znanstveno područje je elektrotehnika i do sada mi se nije dogodilo da me bilo tko od laika uspio raspigati po pitanju struke. I ja sam imao epizode gdje se moje predznanje kosilo s tvrdnjama laika (konkretno u pitanjima akustike), ali uz dovoljno otvorenosti i znanstvene želje, čak i neke "sulude" tvrdnje su se uspjele laboratorijski dokazati. Nikad ne reci nikad. Boj se situacije kad te svi tapšaju po ramenu i kažu da je sve super.
Uzgred, navraćaš li na Connect portal? Vi biolozi ste tamo prilično jaki "lobi". Tko zna, možda se i poznajemo ;)
I ovaj link, pliz... :saint:Citiraj:
Davor prvotno napisa
Anita :love: :* :* :heart:
I nažicaj obavezno snimku, da možemo dati našim unucima da gledaju kako se krčio put opstanka :)
http://portal.connect.znanost.org/Citiraj:
Amalthea prvotno napisa
a ja sam bas jutros razmisljala kako connect ne bi uopce bio lose mjesto za raspravu slicnu ovoj :)
iako tamo nisam vec mjesecima virnula
Ali svaki put živne mjesec dana prije partyja :lol:
Anita-AZ sretno na snimanju! Ne slažem se sa svim tvojim stavovima o cjepivima, ali znam da samo želiš što je najbolje za djecu. I svoju i ostalu :heart:
Amalthea, radovi su dostupni ali ih se mora kupiti. Poslati ću ti ih na pp (na poslu su mi, nemam ih doma na kompu).
trebalo je pisati: dostupni na Netu
Trilian, hvala! :heart:
kako bih ja voljela da se na ovom ili nekom drugom forumu otvori mogućnost postavljanja pitanja nekom imunologu ili nekome kome je u opisu posla imunizacija, cijepljenje itd..
Dragi davore,Citiraj:
Davor prvotno napisa
Imaš pravo, 43322 je samo za 2005.
Drugo je sve krivo.
Ovjde su ti linkovi na članke koji se odnose na tu epidemiju:
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/conte.../330/7500/1119 i
http://www.medicalnewstoday.com/medi...p?newsid=11613
U oba članka piše da su oboljeli večinom NECIJEPLJENI.
Citiram: Most cases are in young adults born before 1988, who would not have been routinely scheduled for MMR during childhood. The highest attack rate was in those born between 1983 and 1986, who were too old to be offered MMR vaccination routinely when it was introduced in 1988, although some may have received one dose of MMR as part of a catch-up programme offered at school entry.
Kako da onda protumačim tvoju izjavu da su svi cijepljeni?
Prema tome, u svom gornjem postu opet iznosiš neistine,
Ali sada ti vjerujem da ne lažeš, već jednostavno ne razumiješ.
Inaće, ima i Austrija ove godine povećan broj mumpsa.
Njemačka, Ukrajina, Španjolska, Danska, Švedska, imaju povećanu učestalost ospica.
Sve se to objašnjava niskom procijepljenošću, a ne nedjelotvornošću cjepiva.
Mi, na sreću nemamo tih problema, za sada...
Naravno, niti jedno cjepivo nije 100% djelotvorno. I uvijek ima oboljelih među cijepljenima.
Ali to ne znači da ništa ne valja.
Vidim da voiš brojke, pa mi izračunaj ovo:
Među oboljelima od mumpsa (N=1000) je npr. 50% cijepljenih i 50% necijepljenih. U toj istoj populaciji mladih ljudi (N=1000000) je 95% osoba cijepljeno, a, 5% necijepljeno. Izračunaj mi molim te efikasnost takvog cjepiva.
Siguran sam da ćeš, ovako bistar kao što jesi, shvatiti da se samo iz djelomičnih podataka (u stilu, "znam da je netko obolio, a bio je cijepljen") jednostavno ne može i ne smije ništa zaključivati.
A iz tvoje rečenicevidim da s velikom dozom nerazumijevanja brkaš djelotvornost i reaktogenost cjepiva.!!!!!Citiraj:
Cjepivo koje su Englezi koristili prije dvadeset godina je bilo "jače" od ovog našeg pa su u međuvremenu prešli na manje reaktogeno
Toliko o tome. S tobom više ne namjeravam polemizirati, dok mi ne izračunaš efikasnost cjepiva. Bit ću ti zahvalan. Treba mi. :-)
Anita good luck!
~~~~~~~~~~
Niti u RL mi nisu svi simpatični, pa tako niti na Forumu.Citiraj:
Davor prvotno napisa
U razgovoru sa laicima se često otvara posve novi kut viđenja. Kao u filmovima, netko ti nešto kaže i tebi se odjednom slože sve kockice... Ali razgovori s tobom nisu takvi... ti uporno i uporno, fanatično, iznosiš totalne nebuloze. Ako je prije uvođenja cjepiva u SAD-u bilo između 200.000 i 250.000 slučajeva oboljenja godišnje, i ako taj broj stalno pada, pa od 70-tih godina je stalno ispod 25000 godišnje, onda je suludo inzistirati na stavu daCitiraj:
Davor prvotno napisa
Citiraj:
Davor prvotno napisa
Već sam napisala, super mi je čitati postove od npr. Saradadevii (i to ne samo na ovoj temi), iako o mnogo tema mislim bitno različito od nje. Ali čitati tvoje postove i diskutirati s tobom me samo živcira. I počela sam pisati na ovom topicu jer više nisam mogla ne reagirati na tvoje nebuloze. A ono što ti pišeš o virusnim cjepivima su totalne nebuloze. I nije mi jasno kako osoba koja se bavi bilo kojim vidom znanosti ne može razumjeti najjednostavnije tablice i grafove.
Ne. I ne, ne poznajemo se (vidjela sam negdje tvoju sliku, tako da sam sigurna da se ne poznajemo).Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ideeeeeš :lol:
A ja mislio da samo bacaš kajle onako bez veze. Samo, dopusti da mi "vjera" brani povezivati ove tvoje brojeve sa efikasnošću cjepiva, jer ne volim brkati kruške i jabuke. Tvoja struka je izmislila efikasnost cjepiva izraziti kroz pojavu antitijela, a te brojeve nisi dao. Iz ovih bi se dalo izračunati "attack rate", a to je upravo podatak koji je užasno teško naći za bilo koje cjepivo. Slobodan si priložiti takvu informaciju čim nađeš.
Uzgred, članci ti se odnose na 2004, dakle, opet problem krušaka i jabuka. Da si se samo malo više potrudio, našao bi nešto ovakvo: http://www.shea-online.org/Assets/fi...es_-_Weber.pdf
Fakat, otkad su zaušnjaci bolest kasnog puberteta?
Ja ZNAM da ti možeš i bolje :lol:
Ticalo se glasrazuma
ja vjerujem da Davor jako dobro zna tumačiti grafove, i što je bitnije čitati između redaka iz tih grafova, odnosno zaključivati svojom glavom bez obzira na napisani tekst.
A svi znamo da nije medicinske struke, pa je na svakome ponaosob kako će shvaćati i koliko se oslanjati na Davorove postove. Uostalom to su samo njegovi komentari izrečeni na glas, i ne sjećam se da je ikada uvjeravao nekoga da je on i njegovo čitanje grafova točno ili pouzdano. Dapače, uvijek stavi link i potiče svakoga da sam ispita i mućne svojom glavom.
Gle, ja samo reproduciram ono što nađem, a u roza knjižici za koju si dala link lijepo piše:Citiraj:
Trilian prvotno napisa
Fakat ne kontam na koji način bih mogao drukčije rastumačiti gornju rečenicu osim kao porast. Grafovi kažu isto. Osim tvojeg uvjeravanja da nije tako, nisam baš nigdje našao podatak da je tome drukčije.Citiraj:
Pertussis incidence has been gradually increasing since the early 1980s. A total of 25,827 cases was reported in 2004, the largest number since 1959.
Prihvaćam mogućnost da sam nešto krivo shvatio, ali daj pokaži što. Ne daj da svi ovdje živimo u zabludi. Ad hominem napadi ti ne pristaju.
TinnaZ ne vjeruj, PROVJERI. Isto kao i sa cjepivima.Citiraj:
TinnaZ prvotno napisa
:lol:
Ne znam kako se računa efikasnost cjepiva, ali ako se gledaju samo ti podaci (za koje nemam pojma jesu li točni), onda je cjepivo smanjilo rizik obolijevanja od mumpsa sa 100 na 10,000 na 5,26 na 10,000.Citiraj:
glasrazuma prvotno napisa
Na linku koji si dao nema ništa.Citiraj:
Davor prvotno napisa
2004. i 2005. godine je bila jedna te ista epidemija koja je potrajala dvije godine
Jednostavno NE ZNAŠ. Sve što si gore napisao je krivo. Točka.
Kako nema? Meni je otvorio pdf.
Mislim da je mislio na ovo:
http://www.findarticles.com/p/articl...19/ai_55552958
Obrati pažnju da se u članku nigdje ne spominje "efikasnost", jer je rezervirana za udio populacije s imunim odgovorom (antitijela) i zapravo od nas neukih očekuje da imamo dvojbe oko terminologije :lol: