Printable View
5 ti icsi-tesa protokol 32menopur plus 3 cetrotida
punkcija 11dc 11folikula 9zrelih stanica i 2 nezrele
treci dan vracene dvije mrve ocijenjene odlicne (2 puta po 3 smrznute)
Od uzbudenja sta je uopce doslo do transfera nisam pirala koliko stanicni su ,ali po slikici mi se cini 6 i 8 :)
Ovakve priče volim čuti !! Hvala !!Citiraj:
runi prvotno napisa
1. postupak(ICSI-gonal)- 1. stanica, 1. zametak( nikad mi ne kažu koliko stanica) ß 0
2. (ICSI-gonal, menopur)- 1. stanica, 1. zametak (ocjenjen kao odličan) nisam dočekala ß
3. prirodni ciklus- 1. stanica, 1. zametak opet odličan, nisam dočekala ß
4.(ISCI-klomifen)- 2. stanice, jedna nezrela, 1. opet odličan zametak- sutra vadim ß
Citiraj:
runi prvotno napisa
runi, nisi mogla naći bolji dan da ovo napišeš! Baš danas mi je vraćen jedan 4-stanični 3dpo!!! ;-)
Četverostaničan embij se pretvorio u prekrasnog dječačića :klap:Citiraj:
runi prvotno napisa
cure pozdrav evo da se i ja javim...ja sam bila u dužem procesu od 21 d.c. D.i onda Menopure.nakon punkcije treći dan vraćena su mi 3 blastice(biologica i dr.su mi objašnjavali)otpusno pismo kaže:napravljen ICSI 3 blastociste.pošto mi je prvi put sve to malo znam i malo pitam...malo sam čitala pa me živo zanima kako je moguće treći dan da su već blastociste? ako ste šta čule i vezi toga ili imate kakav komentar slobodno napišite! inače u petrovoj mi je sve radeno (transfer je bio 9.11 punkcija je bila 6.11) sve vas pozdravljamo ja i moji bebeči...
Punkcija je bila 14-og,dobiveno je 17 stanica od kojih se oplodilo 16.Danas vracena jedna mrva od 8 stanica,pet je za sad zaledjeno a ostali se jos razvijaju pa cemo vidjeti. 29-og je vadjenje prve bete a do tad je samo cekanje i nadanje.Ovo je drugi ICSI postupak po redu,tako da otprilike znam sta da ocekujem i puno sam mirnija jer znam da ne mogu ni na sta uticati.Prosli put sam luda hodala i svakih pet minuta trcala u wc da ''provjeravam''.Sad samo relax i moliti Boga da i mene pogleda.Drzim fige svim ''cekalicama'' bete.
3 dan vracena 2 embrija 8st. ....vidjet cemo 29.11 rezultat :)
imam pitanje: što se dešava ako je štoperica prerano?
ja sam dobila štopericu u utorak, a u srijedu sam imala ovulacijske bolove kakve imam uvijek u sredini ciklusa. u četvrtak je bila punkcija. danas zovem, samo se jedna oplodila, POČETNO!!!!! DRUGE DVIJE NIŠTA!
AKO nešto znam je da su mi se jajne stanice uvijek olođivale, svaki put, sve..šta se dogodilo?
jel moguće da se zato ne oplode jajne stanice ili nezrele jajne stanice biolozi prepoznaju kao nezrele i uopće ih ne razmatraju?!
ne kužim tvoje pitanje, Nataša, meni se jednom prezrela stanica oplodila, ali triploidno. Ako kaže biolog da ti se stanice dvije uopće nisu oplodile, onda vjerujem da jednostavno IVF-om nije došlo do oplodnje, zašto? Bog dragi zna. Meni se jednom dogodilo da se stanice dvije koje sam dobila u klomifenskom postupku IVF-om uopće nisu oplodile, a Lana je na Vuku unatoč slabijem spermiogramu odlučila da je dovoljno dobar da idu na klasičan IVF.
Ne znam jel se kod tebe radio IVF ili ICSI?
Sretno danas!
i još nešto, nažalost pri oplodnji samo tri j.s. se može itekako dogoditi i da se uopće ne dođe do transfera............ zbog toga što su se od te tri j.s. dvije prestale razvijati a jedna se recimo uopće nije oplodila.
Optimalan broj za dobivanje 2 odlična embrija je čini mi se 7-8 jajnih stanica............. Pino je to vrlo dobro ilustrirala...............
Dakle, broj žena bez transfera se od donošenja zakona je naglo porastao.........
slažem se sa tobom Kadauna
mi smo imali do sada tri stim.postupka, u prva dva nismo ni do transfera stigli, "stala" oplodnja, a u trećem postupku od 7 stanica sve se oplodile, zanimljivo, i da zadnji postupak obavljen u inozemstvu
1. IVF, jučer (srijeda) punkcija, 8 JS, u subotu dogovor oko stanja oplođenih JS i transfera...Čitam vas i vidim više uspjeha kod 4,6 i 8staničnih emrija nego kod blastica....ja jedva čekam da mi vrate moje mrve... šta radit???? BTW nitko me nije pitao koliko JS oploditi, pa pretpostavljam da će ih oploditi 3....
Sumskovoce nisam baš sigurna da je veći uspjeh kod 4,6 i 8staničnih embrija nego kod blastica, baš iz razloga jer ne znaš da li će ti tvoji embriji uopće doći do blastica ili će zastati u razvoju.
Definitivno su šanse veće ako se dođe do blastica- samo što je to dosta rizčno kada oplođuju samo 3js
Gabi25 hvala na odgovoru... ja sam svoj zaključak izvukla na temelju pročitanih postova u ovom pdf-u. Znanstveni odgovor na moje pitanje sam pronašla tu: www.ivf-infertility.com/ivf/blastocysts.php
Zaključujem na temelju podataka iz ovog sajta da je stopa uspjeha po započetom postupku, za ženu moje dobi (28) kod transfera blastociste 44,3% a kod transfera embrija 37,6%. Međutim, kao nedostatak čekanju blastica navode da 10% embrija koji se izvan tijela nisu razvili u stadij blastociste u ženskom tijelu bi se razvili...stoga i dalje mislim, više intuitivno nego racionalno, da je bolje da se moje mrve vrate u mene što prije... Molim svih da moj zaključak uzmu s dozom rezerve, jer intuicija je kod mene najjači argument prilikom donošenja odluka...
:-)) šumskovoće, nitko nije dokazao da li je embriju bolje u maternici ili van nje čekajući stadiji blastociste.
a ove tvrdnje:
- About 10% of the embryos that fail to develop to blastocyst in vitro may have done so if replaced inside the womb on day 2 or 3 (ovo je tek mogućnost, nema dokaza, tek vjerovanje da bi se takvi embriji mogle razviti i u maternici, ali nema o tome nikakvih dokaza)
- Up to 40% of patients will not have blastocyst available for transfer
- Freezing spare blastocyst is not as good as freezing cleaved embryos. (o ovome mi se dalo pisati i diskutirati, a opet je pitanje koji od odmzrnutih cleaved embryos bi uopće dospjeli u stadiji blastociste nakon odmrzavanja............)
SRETNO u svakom slučaju, kad će ti javiti kad trebaš doći na transfer i koliko se uspjelo oploditi?
Kaduana tnx na komentarima! Nitko mi nije javio da li su se uspjele oploditi nego su mi rekli da se pojavim sutra tamo i da će mi onda reći da li se razvijaju i kako, te kad je transfer.... a u meni svaka stanica vrišti VRATITE MI MRVE...a razum kaže da slušam doktore.... hjuuuuuuuuuuuuuuuu. :( :( ...... sve znaš....
Citiraj:
crvenkapica77 prvotno napisa
2 IVF = 2 embrija 8st. =procurila 11dpt= 12dpt beta opet 0
2ivf 3 šestostanićna od dobrog do lošeg-biokemijska
Nadovezat ću se na temu. Pročitajte razmišljanje dr. Smitha. Čini se dosta logično,a možda i objašnjava politiku vraćanja 2 dana starih embrija na našim Klinikama, nažalost.Citiraj:
Kadauna prvotno napisa
http://www.sharedjourney.com/articles/3vs5.html
8 IVF (polustimulirani postupak); vraćena 3 embrija (jedan 2-stanični, jedan 4-stanični, jedan se još dijelio) 2 dana nakon punkcije. Evo jedno malo srce kuca :)
Gala :naklon: :naklon: :naklon:
:heart:Citiraj:
Nensi prvotno napisa
predivno:zaljubljen:
dokaz cisti da je sve do embrija i do Boga, kad Bog kaze i bit ce !!
džaba ti i blastice i 8st.
u prvom stimuliranom postupku, peti dan, vraćene dvije blastice i jedan ne baš dobar, beta = 0;
jučer mi, u drugom stimuliranom postupku, vraćen, treći dan, jedan 8st i dva 6st, rezultat ćemo znati za 12 dana.
Btw, ja sam bila toliko uvjerena da će mi s blasticama uspjeti da sam nakon negativne bete danima bila u komi, zato se sad ne nadam ničemu i tako mi je lakše:)
naša statistika:
1. IVF ( VV ) 9 j.s. od kojih se 5 oplodilo, 3 vraćene 3. dan ( 8st, 6st i 5st ) ß=0
2. ICSI ( Mb ) 10 j.s. od kojih se oplodilo 8, dobili 5 blastica, jedna vraćena, 4 zamrznute ß=390
1xaih=0
1.put icsi..3dan vraceno 1 osmostanocni=0..klomifen
2.put icsi..3dan vraceno 1 dvostanicni=0..klomifen
3.put icsi..3dan vraceno 1 cetverostanicni=0..klomifen
4.put icsi..5dan vracena 1 blastica=0..menopur
5.put icsi..5dan vracena 1 blastica=beta 19dnt=8392..gonal
Moj izvještaj (i nije bilo pregovora oko čekanja ili ne-čekanja):
3. dan vraćena dva 8-stanična embrija, beta 14.12.2010.
Vraćena 3 zametka 4stanična zametka ali tek peti dan, jer se valjda išlo na blastice - šanse????
Vidla sam da je bilo uspješnih 4staničnih ali sa ranijim transferom
nadam se nećem ovakvom, ako je ovo dobro završilo mora i moj 5ti danCitiraj:
Sanči prvotno napisa
1 x ICSI u Petrovoj-vraćene 3.dan 3 blastociste ( dr.i biolog oduševljeni i držali mi malo predavanje o tome) 14 dnt beta 164 sad smo 6+3. a imamo samo jednog bebača na putu!!!
U četvrtom ICSI postupku vraćena su mi 3. dan dva embrija i to jedan od 10 stanica, a drugi od 9 stanica i oba su ocijenjena kao vrlo perspektivna. Međutim trudnoća je ipak izostala.
Bila sam iznenađena brojem stanica, jer sam uvijek čitala da su osmostanični embriji najkvalitetniji.
Da li je netko imao sličan slučaj i kako je završilo?
transfer na treci dan ili ipak na peti?
pozdrav iskusne,
uskoro cu imati prvi IVF i naravno milijun pitanja u glavi.
prije pola godine sam imala endometriozu koja je uspjesno odstranjena..da li je jos imam..nemam pojma.
amh je nizak, 0.5 - pa je pitanje koliko je kvalitetan i ostatak jajnih stanica
imunologija je ok (NK...)
kariogram je ok, ali po genotipu imam visok homozystein..jos nisam dobila nalaz.
ovo zadnje moze ometati ugnjezdjenje..jel..pa bi stoga htjela pitati imali li smisla u ovakvim slucajevima raditi transfer kasnije..npr na pet dan?
pricala sam sa gynom i oni ovdje (DE) prakticiraju transfer na treci dan, jer je po njima maternica najbolji inkubator, mada ako zelim oni tranfer mogu raditi i kasnije.
da li je netko od biologa/lijecnika uzeo u obzir smetnje s implantacijom i na osnovu toga pravio odluku kada napraviti transfer?
iskustva? hvala :)
Ne, odluka kad će se vratiti embriji ovisila je o tome koliko ima embrija (prije zakona) i kakve su kvalitete - ako ima više embrija i super se dijele, ostavljeni su za 5.-ti dan da se smanji stopa blizanačkih trudnoća (zato se i razvio transfer petog dana).Citiraj:
spodoba prvotno napisa
S ozbirom na tvom AMH, godine, endometriozu, i zemlju liječnja (NJemačka, oni isto imaju neke začkoljice oko zamrzavanja, ako se dobro sjećam), plus preporuku tvoje klinike (treći dan), mislim da nemaš dileme - treći dan će ti biti transfer. Sretno!
izjava mpovca je da (inoficijelno) puste sve stanice da se razvijaju do petog dana ako to zelim, sve sto ostane nakon transfera ide na zamrzavanje ako to par zeli. zato pitam. znas da smo diskutirale o austriji, ali obzirom da u DE rade sto i u austriji, onda ne vidim razlog za postupak u AT.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
zato sam pitala o povezanosti dana transfera i mogucim smetnjama u implantaciji.
hvala ti!
Nemoj ići na 5-ti dan, s obzirom na godine i AMH, nećeš imat puno stanica i pitanje je kakve će bit kvalitete i ići na 5.-ti dan je rizik (možeš ostati bez transfera) koji ne donosi nikakav benefit (glavni benefit transfera 5.-tog dana je da se minimizira broj embrija vraćenih u maternicu, tj. da prirodnom selekcijom koji otpadne).
S obzirom na sve faktore koje si nabrojila - spontani, godine, AMH, endo - kod tebe nema rizika od blizanaca, a s time ni razlog da se čeka 5.-ti dan.
Implantacija i 3. i 5.-ti dan - to ti nema veze. 3. i 5.-ti dan imaju veze samo s rizikom broja vraćenih embrija, tj. ide se na 5.-ti dan kod puno kvalitetnih embrija 3. dana da se ne vraćaju "naslijepo" 3, pa se ulove trojke ili dvojke - kod žena kod koje je to velika i realna opasnost - mlade žene.
Sretno!!!
Odnosno, dan transfera i stadij embrija (3. ili 5.) nije povezan s problemima u implantaciji. Svi se embriji implantiraju 5-ti dan, ovi vraćeni 3. ili ovi vraćeni 5.-ti dan.
Ovo što neki kažu da je "bolje embrijima u maternici 3. dan" (iako su tad, u biti, u jajovodu još, ako dobro shvaćam, mislim - kod prirodnog začeća, znači, nisu u maternici), to ovisi o njihovom labu, rekla bih - koliko su oni confident vezano za kulturu blastociste - koliko su ispraksirani u procjeni embrija i kultivaciji do 5. dana.
I tu ih treba poslušat i ne "silovat" u smislu tražit ih da rade nešto u čemu nisu verzirani, po meni. Embrijima je... a manje-više svejedno. Ovaj, kvlatietni, kromoskomski pravilan, koji će se implantirat 5.-ti dan preživjet će i u labu i u ženi do tog trena.
A ta obrazloženja di je embriju bolje 3. odnosno 5.-ti dan, to mi je rubrika kao "mirovanje nakon transfera", nešto nedokazano pa jedni pacijentima, da ne kompliciraju, kažu ovu priču, a jedni onu priču.
hvala draga... :)
btw - ovaj ciklus sam imala puregon 50IE od 4dc svaki drugi dan do ovulacije...rezultat su dva folikla. pa se nadam da cu lijepo reagirati i na ostalo...mpovac je spomenuo jacu dozu gonala na pocetku..izbmedju ostalog. ali izvijestit cu kad dobijem oficijelni protokol. po njemu ne moram biti low responder, lijepo sam reagirala i na puregon u gore navedenoj kolicini, a i od pola klomifena imam slican scenarij.
Pravilo ti je za niski AMH da bolje reagira (s više folikula) na klomifen, nego na full-blown stimulaciju. Vidjet ćeš kako bude, u svakom slučaju, stvarno mislim da se ne moraš razbijat dilemama 3. ili 5. dan, da je za tebe 3. dan, tj. nemoj ništa njima sugeriravat, neka ti to vodi bilog/doktor - neka on odlučuje. Sretno!!!
Ja bi recimo išla na transfer 5. dana iako mi je veliki rizik da do transfera neće ni doći, ali bolje da to znam odmah nego da se još 15 dana živciram i osluškujem simptome i mozgam jesam li trudna, pa stavljam utriće pa štoperice za podršku ž.t. meni osobno je bolje da znam na čemu smo ranije (no mislim da većinom dr. i biolozi nisu previše otvoreni sugestijama pacijenata pogotovo ako je to državna klinika pa se povećavaju i troškovi zbog medija, i kužim razloge i možda tu ne treba forsirati ako ne ide)
ja primjerice dva puta bila na transferu blastica 5. dan i ništa. na kraju uspjelo sa 4staničnim embrijem vraćenim drugi dan nakon pukcije :)