Printable View
vjerojatno cu napisati pricu s poroda pa ces onda mozda bolje razumjeti.Citiraj:
Mondu prvotno napisa
moje je misljenje da su bolnice mjesta za bolesne ljude. ako sam bolesna, idem u bolnicu, nemam s tim problema. ali porod ne smatram, barem ne svoje porode, ni blizu toliko rizicnim i iole opasnim da bih zbog poroda isla u bolnicu roditi.
ovo je valjda kompliment, pa, fala :-)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
plus, jos vaznije, trenutnu prevladavajucu praksu rutinskog aktivnog vodjenja poroda u nasim rodilistima smatram opasnom i da, smatram da donosi nezanemarivi rizik u do tada normalan niskorizican porod.Citiraj:
Felix prvotno napisa
takodjer sam uvjerena, iz svog iskustva kao doula, da su pojmovi 'prirodan porod' - onako kako ga ja vidim - i 'hrvatsko rodiliste', apsolutno nespojivi.
a ja bih bila zadovoljna da je prirodni porod u našim bolnicama onakav kako ga ja "vidim". to još uvijek ne bi bilo onako kako ga ti zamišljaš, ali bi bilo puno normalnije od onoga što nam se nudi. (a pazi, ja sam "carica";))Citiraj:
Felix prvotno napisa
ma bila bih i ja zadovoljna da bude bar nesto od prirodnog poroda i boljeg odnosa prema rodiljama i novorodjencadi. bar neki minimalni kriteriji da budu postivani.
i dalje porod u bolnici ne bi bio moj izbor ;-) ali za mnoge zene i njihovu djecu porod bi postao puno ljepse i sigurnije iskustvo.
Rodilista su nam losa al to ne znaci da treba propagirati porod kod kuce nego se treba boriti za bolje uslove u rodilistima.
Ja sam imala i svoju babicu koja me drzala za ruku, pricala samnom i bodrila me i odgovarala na sva moja pitanja... pomagala da se tusiram, idem na wc, masirala me po ledjima itd...doktorici mi se predstavili cim su usli u sobu i rekli sto ce raditi i pitali da li se slazem s time...aha, da, imala sam svoju sobu s wc- om tv-om, kazetofonom malim fridjiderom s sokovima... da ne nabrajam dalje jer nemam vremena, ...cijena takve usluge? besplatno za svakog Gdje je taj raj na zemlji? Kanada
Eto, rode pa se borite za takve uslove a ne za porod kod kuce...ajde sad nadjite argument za porod kod kuce!!!!
Bila sam zastrasena raznoraznim pricama i statistikama s rodinih stranica pa sam mogla ostat bez bebe...da, cekala ja trudove doma iako sam prenjela
da moram jos nesto reci, gadi mi se hrvatski zdravstveni sustav, ljetos dosla u hr, beba imala visoku temp. dobila antibiotike od kojih proljev da bi otisla opet u bolnicu da kazu preporuku za dr antibiotik ali dal ga uopce treba vise jer temp vise nije imala, niti upaljeno grlo ni nista.. kad pametnjakovic htio nju ostavit na infuziji i dr pretragama, pokupili se brzinom munje kuci nakon sto ju je tako njezno pregledavao da je poslje plakala do iznemoglosti....nismo joj nastavili davat antibiotike i sve je bilo ok....u toj neslavnoj epizodi je prosla kroz ruke nekolicine pedijatra i svi su bili odvratno grubi
da, i muz je bio samnom na porodu i moglo je s nama biti vise osoba :)
Ja bih svejedno kod kuce, pa da je rodiliste ne znam kako divno i krasno. Ipak bih svoj krevet i svoj tuš.
ja i dalje ne razumijem zašto bi jedno isključivalo drugo. i ne razumijem riječ propagirati. pa nije riječ o modnom trendu. riječ je o pravu koje je ženi oduzeto i koje bi pojedina žena htjela da joj se vrati. riječ je o tome da trudnice nisu ni bolesnici ni pacijenti, kako je felix rekla. i u takvom sustavu bi svaka rodilja mogla postupati u skladu sa svojim željama i savješću. nije potrebna ovolika tortura panike i straha da bi netko bio odgovoran. s mog stajališta sada, sasvim mi je neodgovorno ponovo otići u bolnicu. i to samo radi neodgovornih, a ne radi mene.Citiraj:
Demi prvotno napisa
Možete li mi pojasniti jednu stvar : zar je kod nas zakonom zabranjen porod kod kuće? Ja poznajem ženu koja je rodila u autu, pa nisu snosili nikakve posljedice. Ako žena to stvarno želi učiniti sama, uz pomoć muža ili partnera ili uz pomoć babice ili se porod dogodi tako brzo da rodi doma, zar snosi neke posljedice? Naravno, ako sve prođe u redu. Ili jednostavno kaže da je "zakasnila" u rodilište?
Zar joj neće vjerovati da je stvarno ta žena rodila to dijete? Da nije podmetnula? Da li treba dokazati da je rodila? Ne znam u čemu je točno problem. Zašto se ne može roditi doma ako je to toliko prirodnije i bolje i ako žena slušajući svoje tijelo zna što treba raditi?
Zar netko prisiljava ženu da se makne od svog kreveta i svog tuša? Mislim da je izbor dan svakoj budućoj mami na svoju vlastitu i isključivu savjest.
Recite mi ako je koga volja.
evo ja ću :mrgreen:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
dakle, problem je u ovome boldanome.
neasistirano možeš roditi doma, ne može se to zakonom zabraniti.
ali asistirano, babicama to nije dozvoljeno, niti doktorima. a stranci, dakle strane babice kod nas rade praktički na crno.
Koliko ja shvacam, u HR je nemoguce pronaci babicu koja bi asistirala pri kucnom porodu. Jer joj to zakon ne dopusta. Pa je time svaki kucni porod neasistiran. Jer se suprug nije adekvatna, strucna pomoc.
Mislim da nitko ovdje ne zagovara neasistirani kucni porod. Nismo u plavoj laguni.
ima i toga, ali ne bih rekla da je svaki kućni porod neasistiran.Citiraj:
lunja prvotno napisa
piplica, jel sad trenutak? :mrgreen:
nego, beti, nije stvar samo u babici.
stvar je po meni i u logistici.
dakle, vani, gdje su kućni porodi regulirani, u rodilištima su spremni na transfere, pretpostavljam da je organizacija drugačija.
babica je vjerojatno i u kontaktu s rodilištem.
je, stvar je i logistike. postoje ugovori i suradnja babice i rodilista, vode se statistike, zdravstveno osiguranje pokriva kucne porode i porode u kucama i vanbolnickim centrima za porode koje vode babice.
najvaznija stvar, zene imaju izbor. hoce li roditi u bolnici, u vanbolnickom centru/kuci za porode, ili ce roditi doma.
i drzava i zdravstvo im osiguravaju i omogucavaju taj izbor.
na kraju krajeva, europska unija zahtijeva od hrvatske da promijeni zakone na tom polju. tako da i hrvatske gradjanke imaju izbor koji imaju zene u europi.
Ma daj !Citiraj:
marta prvotno napisa
sto te cudi?
nisu sve zene iste. dozvoli da je tebi bolnica, ovakva kakvu opisujes, idealan izbor, ali nekima nije. zasto bi sve zene, bez iznimke, morale i htjele nekamo odlaziti da bi rodile?
prvo dijete sam rodila u, po mojim kriterijima, jos boljim uvjetima nego iz tvog posta, u kuci za porode austriji. bilo nam je divno. ali to nije bilo to. za drugo dijete smo se odlucili za porod kod kuce, ne samo zbog vlastitog tusa i kreveta nego i puno drugih kriterija.
Pa da, sta ce raditi doule ako ce nam rodilista biti savrsena
Ajde mi molim te, reci koji su to drugi kriteriji?Citiraj:
Felix prvotno napisa
ja ti mogu reci za svoje kriterije--htjela sam sansu da me netko ispituje, da me cacka tko stigne i govori mi da radim stvari koje ne zelim svesti na minimum. i uopce dio gdje bi se previse razgovaralo sam htjela izbjeci. u svakom slucaju potpunu suprotnost prvom porodu.
ne znam, doma je bilo sve kako ja hocu, bili su ljudi koje sam htjela (tj nisu bili oni koje nisam :mrgreen:), porod je bio divan, savrsen i iscjeljujuci za mene, nemam ni jednu zamjerku, samo ih drugi ponekad imaju :-P
:). Meni tvoj način prezentacije stvarno sijeda, "ja" je orijentiran, i nema tih "ti-poruka" stila "previše misliš negativno, druge opcije su koma", citatom na citat, da ne govorimo o onome što se zna pročitati, a neki to valjda stvarno vjeruju (ma, bezeveze mi je i navodit - ono s vaginom), i prizeman je.Citiraj:
mikka prvotno napisa
ma da, kuzim, i meni smeta kad izgleda kao da netko zeli nekog uvjeriti u ispravnost svoje odluke, vjerojatno sam i ja to nekad radila ali sam skuzila u meduvremenu.
iako, stvarno bi voljela da se mnoge zene osjecaju onako kako sam se ja osjecala nakon svog drugog poroda. nekako me smeta i bude mi zao kad mi se cini da je zena nepotrebno prezivjela razna sranja i na kraju jos i sebe krivi za to, bas se lose osjecam kad citam ili cujem takve stvari.
I ja sam se osjećala skroz OK nakon svog cara... I žao mi je bilo ekipe koja će, u očekivanju toga, čitat te članke, you know koje.. Jedino da nije bilo rooming ina u toj tamo izvedbi, ali to je sad drugi par postola..
jasno mi je. a i jos se nadam da cu jedan dan vidjeti tvoju princezu :heart:
meni se ipak nekak cini, ovako laicki, s iskustvom par frendica i poznanica trudnica da se cr "glorificira" kao bezbolan nacin poroda, a ustvari se rijetko kada razmislja da je to operativni zahvat i da je oporavak od istog relativno tezi cak i od forsiranog prirodnjaka. i to vidim kao problem, na neki nacin. ali to smo vec vodili rasprave prije, to je bio samo osvrt na clanke, sad sam oftopik, sori :) (iako je i meni sporni clanak poceo smetati nakon kolicine prituzbi na njega).
o kojem je to članku riječ? s rodinog portala? ja sam nova pa da mi kažete ako vas je volja....
zašto misliš ako ih ti nemaš da onda ni ne postoje?Citiraj:
Demi prvotno napisa
Pa, i mene bi zanimali ako nije tajna...Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Odi na Rodin portal pa malo čitaj o porodima i carskome, bed mi je pisat točno koji je članak jer se moderatorice ljute kad se to spomene i to onda bude off topic, smatraju da smo to stavili ad acta (a vjerojatno nismo i nećemo, ma koliko šutjeli o tome, jer je uvredljiv, kao i spike o vaginama i horoskopima vezano za carski).Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Mikka, je, oporavak je teži sigurno. Gle, svako nešto vidi kao problem. Meni bi bio problem ta spremnost da su sada, da se iskusi punina prirodnog poroda (doma), žene, kako ja to vidim, spremne i na susret sa svojim stvarateljem prije isteka vremena, ali... ono.... Tko ide u to svjestan rizika - fine by me.
Uvijek se vraćamo na to informiranje i koliko je biased i je li bias pozitivan ili negativan i treba li ga biti i što su rizici, di su veći itd. pa nastaje neki rashomon linkova i statistika koje su ovisne o tome tko ih pejsta i koji izvor sluša - doktore, babice, voditeljice farmi itd....
Odnosno, vidim da je koji put oporavak od epiziotomije teži - ako je bila mala žena, a velika beba. Onda traje i duže nego oporavak od CR-a.
meni se vise posast cr-ova cini kao spremnost zena (i ostalih upletenih) da se prije vremena susretnu sa stvoriteljem, ali kao sto kazes, svakom svoje :)
sumnjam da bi prirodni porod doveo do neke epidemije, kad se uzme pogled vecine modernih zena na porod, mislim da bi ih se za kucni odlucilo oko 0,5-1%, a kad to usporedis s oko 20 % carskih..
Ma, ne smeta mene epidemija poroda doma, neka je bude i neka se Roda za to bori, ali neka ostanemo svi OK u tome... bez tih "emotivnih insinuacija" u bilo kojem smjeru ili nekih pojednostavljivanja tipa "slušaj svoje tijelo", i uz ful info, iz više izvora.
A ne znam recept za to, osim što ti znam reći da mi je tebe OK čitati zbog načina na koji to prezentiraš, a što je tebi i meni u glavama, zapravo, to ćemo valjda jednog dana skužit kad se sretnemo :).
Ja sam se bila ušokirala kad mi je jedna forumašica napisala da bi rađe šepala, nego išla na carski, iako je to sigurno bilo dobronamjerno rečeno. Opet, tko zna što je to njoj značilo i "odakle ona dolazi" (biće značilo neko fiziološko, prolazno šepanje), ja znam što je to meni značilo (džizs, ne, ne, ne dam svoj kuk, ne želim bolove i želim normalno funkcionirati nakon poroda).
Citiraj:
mikka prvotno napisa
ja bih potpisala ovo. tako i ja mislim. ali, poštujem izbor. svakom svoje.
Zašto misliš da se mnoge žene koje su rodile svoju djecu u bolnici nisu mogle osjećati baš kao ti, ne kužim ?!Citiraj:
mikka prvotno napisa
A prenemaganje s nekim specijalnim konekšnom, ženskom snagom i istinskom i pravom brigom o djetetu samo ako si rodila u miru i tišini svog doma, ono bljuje mi se...:roll:
Na kraj pameti mi ne bi bilo rađati doma, nit bi se osjećala spokojno, a nit sam čula ikad od ikoje frendice ili rođakinje da silno želi roditi doma, valjda mi nemamo taj power :roll: u sebi.
I nikakva sranja nisam proživjela na svom induciranom porodu, još sam si zamisli, izabrala datum kad želim da mi dijete bude rođeno.:coffee:
Uf, Mondu... Malo tolerancije ne bi bilo zgorega..
mislim da je to samo zato jer je prirodan porod...pogotovo taj neometani, kod kuće, kad je moguć...zaista jedno duhovno iskustvo, o kojem žena rado govori u želji i nadi da će i žena pored nje poželjeti doživjeti tako nešto, i zato što je to zaista moćno iskustvo koje želiš podijeliti s drugima. najčešće se protumači kao napad na tu drugu osobu. ali, mislim da to nije namjerno. i mislim da je više do sugovornika i njegovog osjećaja napadnutosti...baš zbog tog duhovnog što se provlači kroz takav neometani porod. e sad...koliko se o duhovnom može govoriti kad je u pitanju carski na izbor rodilje...ja ne znam. evo, moja prijateljica i ja...totalno dvije različite osobe...ja bi prirodno, ona bi carski. ja s njom mogu najnormalnije pričati zašto bi ja prirodno, i ona samnom zašto ona ne bi. i njezin največi argument za carski je izuzetan strah od boli, koju ona ne želi doživjeti ni proživjeti. i to je sasvim u redu...nema govora o mojoj gluposti jer ja želim doživjeti bol...jer to nije tako. meni ta bol nije nešto čega se bojim i što želim izbjeći. i mislim da nisam radi toga bedasta, kako bi rekao moj ginekolog...u današnje vrijeme rađati u bolovima...ako ništa drugo, onda epiduralnu. tako se osjeća i moja prijateljica, koja misli da je čak i nehumano ženi danas priuštiti takvu bol. ali, kažem nas dvije s tim nemamo problema. svakoj svoje. i ako ikad odlučim roditi npr. kod kuće, znam da će me ona prva podržati, jer će znati da je to za mene najbolji izbor. kao što sam ja prva podržala nju kad je odabrala cardki, jer je to za nju bio najbolji izbor. i nakon carskog se tako brzo oporavila, puno prije nego ja nakon mog poroda. oporavak joj uopće nije bio problematičan.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
tirii
E, u duhovnom se ja gubim, nisam duhovni tip, ali opet - kome paše, tko sam ja da mu uskraćujem duhovnost. Duhovno i racionalno, to bih ja nekako pomirila, pa da u potrazi za duhovnošću negdje ostaju zabilježeni, haldnorazumski, rizici, o kojima se promislilo negdje prije te odluke. Meni, da bi nekog podržala, treba samo taj assurance da se nekad o tome promislilo, da se to nije dismisalo u stilu bit će sve OK.
eto super..kako si si ti fino posložila..i datum...krasno. meni je baš drago. ja neću biti bezobrazna kao ti pa reći da mi se na ovo bljuje, npr...štogod ja mislila o tome. jer ponavljam, vjerujem da svaka žena ima pravo na izbor. a to što ti ne možeš čuti priču o ženskoj snazi i to ti stvara problem...zapitaj sebe zbog čega ti se bljuje. ja nemam tih problema s bljuvanjem na tuđe izbore, niti sa slušanjem tuđih priča, koje i ako i kada ne razumijem mogu mi biti lijepe, privčačne, neprivljačne. mogu mi biti svakakve...ali ne takve da ih imam silnu potrebu optužiti i omalovažiti. jer ih apsolutno nikad ne doživim kao napad pa nema ni potrebe za obranom :coffee:Citiraj:
Mondu prvotno napisa
Ako si tako mirna i sigurna u svoj dobar izbor, zašto te onda iritiraju priče žena koje su zadovoljne svojim (a ne tvojim ) izborom?Citiraj:
Mondu prvotno napisa
ja bih za sebe rekla da sam duhovno racionalni tip..a ovaj racio zaista dosta smeta ovom drugom:-)... i ja zaista uvijek dobro štreberski promislim prije svake odluke. zato me i nervira ova situacija danas kod nas, što nemaš mogućnost izbora, pa je time i rizik odluke puno veći. a poroda kod kuće će biti, to je činjenica. šteta što nekima smeta da pritom budu i sigurniji.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
a da će sve biti ok, tu nema osiguranja, nažalost. mislim da je opet pitanje kako se tko nosi sa odgovornošću. ja sam sklona svu odgovornost preuzimati na sebe, tako da nam se nešto i dogodi u bolnici, ne bi mi to bila velika utjeha. ne bi imala osjećaj da sam napravila sve što sam mogla i to je to. mislim da bi se osjećala isto da nam se to dogodi bilo gdje drugdje. uvijek bi nekako ja bila kriva.
mondu, malo tolerancije ne bi bilo zgorega :roll:
ako ti je tako grozno ovo citati, ne kuzim zasto mucis samu sebe. ako mislis da se prenemazemo, ok, to je tvoje misljenje ali ne vidim zasto to osobno shvacas. to sto ovdje razgovaramo o kucnom porodu ne znaci da ikad trebas uopce razmisljati o toj opciji za sebe i svoje dijete, kao ni tvoje frendice. fala bogu, za indukciju se ne moras boriti rukama i nogama, dobijes ju bez problema, a i izaberes datum i horoskop kakav zelis, nitko te ovdje ne sprecava u tome. drago mi je da si zadovoljna svojim porodom, nadam se da je i tvoje dijete jednako zadovoljno.
potpisujem sirius na dio o bljuvanju.
ako je ikako moguce, nastavimo u 'ja mislim, ja osjecam, moje iskustvo je' recenicama, bez 'ti bi trebala ovo ili ono' recenica... svejedno da li smo pro ili contra pkk.
pardon, blackberry a ne sirius.
glede drugih razloga za odluku o porodu kod kuce, sto je pitala demi... very simple.
NE ZELIM ici negdje roditi. zelim roditi doma. ne vidim uopce razloga za u trudovima negdje idem. porod je stvar moje bebe i mene, i u ovoj trudnoci i u ovom porodu sam savrseno bila sigurna da nas dvije to mozemo, kao sto smo nas dvoje to mogli i prvi put bez da je babica prstom mrdnula. ne mislim da je porod za mene neka velika filozofija, naprosto se prepustim i pustim da ide, a znam da ce ici brzo i jednostavno i tako je oba dva puta i bilo.
nije da ne zelim raspravljati s nekim u trudovima zasto ne zelim braunilu u venu i zasto ne zelim roditi u ovom ili onom polozaju i zasto ne zelim da me netko ometa i prica sa mnom dok imam trud. ne zelim niti gnjaviti se banalnim stvarima koje se prihvacaju zdravo za gotovo u bolnici, tipa, prisjecanjem kog datuma sam se ono udala i cime se bavi moj muz i kad sam dobila menarhu. ne zelim radjati u uvjetima koji mi ne odgovaraju, citaj svjetlo i sobna temperatura. zelim hrpetinu deka ako mi tako odgovara i klimu nafrljenu na +40 ako mi tako odgovara, zelim da nitko ne zucne ako ja tako trazim i zelim radjati u potpunom mraku ako osjetim potrebu za tim.
naprosto, ZNAM da mogu roditi bez problema i ne zelim da netko skace oko mene dok to radim, makar u najboljim namjerama.
a to ni u najsavrsenijoj kuci za porode ili rodilistu ne mogu dobiti.
i pri tome ni najmanje ne insinuiram da smatram da SVE zene mogu ovako roditi niti da bi trebale to pokusati, cak ne insinuiram da cu JA se u iducoj trudnoci tako osjecati i tako odluciti. samo iznosim svoje vlastite razloge. pa ako nekoga to osobno pogadja, rekla bih da je problem u njemu, a ne meni...
pretpostavljam da to za demi nece biti dovoljni razlozi (jer valjda naprosto ne postoje dovoljno razumni i logicni razlozi za takvu odluku), ali dobro...