staviti se u cipele po meni znači poslušati njihovu priču. pustiti da njihova priča bude dio tebe.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Printable View
staviti se u cipele po meni znači poslušati njihovu priču. pustiti da njihova priča bude dio tebe.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Podsjetilo me na srpski film Klip koji sam nedavno gledala. Meni je to sve onako miljama daleko, a nisam puno starija od te generacije...Sve se nadam da je to ipak neko ekstremno ponašanje, a ne općenita tendencija.
Citiraj:
leonisa prvotno napisa
A ne znam...ovisi s čim se netko poistovjećuje, što smatra svojom dušom, umom itd. Više puta si rekla da su one žene koje su svojevoljno u tom biznisu zanemarive i irelevantne, a ja baš mislim da su one bitne. Ove što su u biznisu prisilno su žrtve kriminala i to naravno da ne treba tolerirati i treba se obračunati s tim, ali pored toga, ne vidim razloga zašto žena ne bi smjela slobodno raspolagati svojim tijelom pa i na taj način ako hoće. Nekako sumnjam da se recimo Tamara Ecclestone slikala gola zato što je to morala, pa mi uopće nije nezamislivo da neke žene i muškarci na taj način žele zarađivati za život. Uostalom, i ja sam gledala neke dokumentarce u kojima su ljudi iz sex biznisa govorili upravo to - da to žele. A meni je nekako čudno da trogodišnjake smatramo kompetentnima, a punoljetne žene ne smatramo, već ih odmah smatramo izmanipuliranim, brejnvošanim i slično.
Mislim da ne moram posebno napominjati da se ovo sve odnosi na svojevoljno pristupanju takvom poslu punoljetnih osoba.
Kakve to sad veze, naravno da to znači, jednako i u hrvatskom i u engleskom.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ja sam tu malo čuvarica narodne baštine.:mrgreen:
Naša je fraza "staviti se u tuđu kožu", ako se baš hoće sitničariti, i značenjski, semantički, i tehnički, ispravnija.
U tuđu kožu ne možeš posve ući jer je u njoj samo taj čovjek i samo on može istinski osjećati to što osjeća, ali kad pokušaš "ući u njegovu kožu", to je najviši stupanj empatije.
Ako ćemo precizno tehnički, i u praksi, u tuđe cipele nije nikakav problem ući, volja te u dućanu, volja te posuditi od prijateljice, makar imala drugačije stopalo, nije teško.
Uvući se u tuđu kožu, e, to je već mentalni, emotivni poduhvat.
Ovo je samo jezična vratolomija, značenje je isto, ali sam primijetila po forumima da i tamo gdje imamo izvrsne i slikovite hrvatske izraze, koristimo engleske jer su nam ušli u uho preko filmova pa smo ih jednostavno preveli.
I ja potpisujem sve leonisine postove. Jennif.J., good point sa kompetentnosti, ali znamo da odrasli ljudi koriste brojne obrambene mehanizme kako bi se nosili sa situacijama koje shvaćaju da su dane, pa su u stanju sebe uvjeriti da im je dobro nešto što im je u biti loše, ali ne vide kako iz toga izaći. Ili mogu drugima to reći, jer se tako osjećaju kao da imaju više dostojanstva. Potiskivanje, racionalizacija, i silne druge stvari, a da ne govorim o naprosto laganju, u smislu "neću ti dat gušta da me još i žališ, pored svega što moram pretrpit". ne mogu zamislit da to mala djeca mogu sve radit u svojoj glavi.
Iako meni je pornoindustrija, da ne govorim i prostitucija, u biti kao jedna vrst zlostavljanja, u kojoj žrtve internaliziraju stav da "za drugo i nisu" i da to i zaslužuju, a isti taj stav imaju i zlostavljana djeca (ja sam za to sve kriv) pa ih tu onda ne smatramo kompetentnima.
jer prisilno ne znaci uvijek "oteta je i pod prijetnjom oruzja" ubacena u taj biznis.
koliko ih je tamo zavrsilo jer su odbacene od obitelji i zive na ulici, a nekako treba i prezivjeti. posao ne dovivaju ni oni sa zavrsenom skolom i diplomom, di ce one?
pod prisilno mislim "natjerao ih je zivot".
s jedne strane netko ce reci da je to njihov slobodan odabir, a ja cu reci da slobodan nije definitivno, a i odabiru bi se dalo diskutirati s obzirom da za njega trebas imat mogucnost izbora, alternative, a nje, nema.
rekla sam, da su zene koje su u tom biznisu kao posljedica slobodnog izbora, zanemariva brojka jer ih je, nasprem ovih koje nisu, jako malo i da ne mogu govoriti o industriji seksa kao necemu ok dokle god je takvo stanje.
time ne oduzimam pravo zeni da gospodari i radi sa svojim tijelom sta god zeli.
sto se tice punoljetnih zena, koje se to pocinju time baviti ko punoljetne?
pa i modeli "krecu" s 15, ako ne i vise. a i tu ima prica i prica, iskoristavanja, seksualnih ucjena i prisila. nije li i nives pocela sa 16 paradirati i guzlati na otvu u vrucim hlacicama djeda mrazica i motoru ne zovi mala policajce, bez obzira sto nije bila gola, kako je prikazivana? s kojim ciljem?
i kazes, kompetentni su nam trogodisnjaci...reci da li bi smatrala svoju kcer kompetentnom da ko maloljetnica "drazi" svojim tijelom tv publiku?
"15, ako ne i vise" mislim na manje.
Moram opet X.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
SUper si ovo sažela. To je ono što mene muči kad mislim o toj temi.
Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Super post, tako sam ja doživjela onaj neki njem. dokumentarac "Slava kurvi".
A propos onog filma, kako se zove, o porno industriji i o onom frajeru koji ima velikoga - mehanizam je isti, i za muške i za ženske, muški na kraju, kad pokušava izać' iz toga, završava u nekakvoj pljački, koliko se sjećam, jer exita iz tog miljea nema - nitko te više ne shvaća ozbiljno, iako si površinski "Bog" dok to traje.
Iako, generalno, više se u životu bojim jake cenzure, nego necenzure, pa i uz ovo što je rekla nena, da ruka tržišta Adama Smitha opravdava sve (odlična usporedba s krepanim mačkama).
i ja sam protiv cenzure u smislu da se sakrije od ociju, ono, postoji ispod pulta. i sve je isto, samo se ruke peru, mirna nam savjest, dusa cista, stagod.
ja sam da se o tome sto vise prica i da se skine lazni ruzicasto sljokicasti veo.
da se vidi kakva ona zaista je, a ne predstava koja se prikazuje gledateljima.
i seks industrija i drustvo.
sad me to podsjeća na onu popperovu - teorija koja se ne može opovrgnuti iskustvom nije teorija nego pseudoteorija (ili pseudoznanost). Hoću reći, koji god da se da primjer, nalaze se objašnjenja "ali to je obrambeni mehanizam ,racionalizacija", te ispada ne možete prihvatiti nikakav argument ili primjer da postoje osobe koje su svjesno i svojom voljom i željom ušle u taj posao.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Leonisa, znam šta misliš pod "prisilom". Ali opet, što je uopće prisila?
Je li prisila natjerala neku mladu djevojku da se uda za bogatog starca? Je li to prisilna prostitucija ili slobodna volja?
A što je uopće pornografija? Je li svaki seks za novac ili materijalna dobra prostitucija? Je li recimo sad neka dobitnica oskara koja je glumila neke spicy scene u nekom igranom filmu isto dio prisilnog sex biznisa i isto izmanipulirana? Što je sa seksualnim umjetničkim performansima? Gdje je granica seksa koji je etički ok, i onog koji nije ok?
Ja razumijem što ti hoćeš reći i većim dijelom se slažem s tobom, ali pokušavam ovu temu gledati malo šire.
Ja ne mislim da je sex biznis intrinzično loš, iako ima puno loših stvari oko njega. Mislim da je to glavna razlika među nama.
Citiraj:
Global Network of Sex Workers' Rights Projects (NSWP)[edit]
NSWP is an organization founded in 1990 by sex workers from different nations. They are largely responsible for the shift of language in which workers are referred to as sex workers instead of prostitutes. Some of the advocacy work they participate in involve HIV/AIDS and fighting against the discrimination of sex workers.[46] They are also involved with research about the profession and have created a publication called Research for Sex Work which was created for activists, health workers, NGOs, etc.[47]
Citiraj:
Advocacy
Sex worker activists and advocates argue that sex workers should have the same basic human and labour rights as other working people.[53] Catherine Healy, a sex workers' rights activist from New Zealand, has co-edited a book Taking the Crime Out of Sex Workwhich argues decriminalization has resulted in better working condition for prostitutes in New Zealand.
For example, the Canadian Guild for Erotic Labour calls for the legalization of sex work, the elimination of state regulations that are more repressive than those imposed on other workers and businesses, the right to recognition and protection under labour and employment laws, the right to form and join professional associations or unions, and the right to legally cross borders to work.
Also, the legalization of sex work would allow it to be carried out in better organized circumstances (e.g., legal brothels), where standard industry practices (e.g., practicing condom use and regular health checkups for sex workers) could reduce the transmission of HIV and other sexually transmitted diseases.[54]
A što s ovim citiranim, primjerice? Možda je i to nečija podvala, tko će znati...ja i dalje nisam uvjerena, odnosno, smatram da ne znam dovoljno o ovome, a da je tema jako kompleksna. I nekako, mislim da par dokumentaraca nije dovoljno za pokriti situaciju sa svih apekata.
mozemo prosiriti temu, da pace. i s gornjim primjerima se u principu slazem (dijete se bori samnom za tastaturuž)
Zanimljivo je i ovo od vertex, a i od jen. Ja sam isto na ovu temu podijeljena, gledala sam i onaj neki isječak one neke prve neutralne osobe (iz Australije) gdje ona/on govori o pružanju seks usluga sasvim drugačije - ovako ala ovo od vertex. Ali, ima mi i smisla leonisina poanta o skidanju rozo-šljokičastog premaza, koji se ne lijepi samo za porno industriju, tj. za nju se uglavnom i ne lijepi, ona je prije "Full Monthy", a više je vezana za "princeza-đir" koji meni djeluje smiješno, ali totalno pali, moja mala ga pije zajedno sa svima drugima, a evo, to nije nešto što bi joj branila a penetrira totalno - da cura mora bit lijepa, princezasta itd. Hvala Bogu uletila Merida i tako ulijeće nešto i drugo, osim Barbie serijala.
Mislim, taj barbie balerina-sirena serijal je presmiješan, doslovno ne znaš je li ironija (ono "miss world dobrota") ili je for real - ma, for real je jer je to biznis samo takav.
Ja nekako ne znam gdje je taj šljokičasti premaz? Ako se radi o tom da je kriminal puno više prisutan u tom poslu nego što su ljudi svjesni, i da taj dio treba osvijestiti, onda mi je jasno. Ali da posao kao posao (bilo pornografija, bilo prostitucija) ima neki rozi premaz, to zapravo prvi put čujem.
Ja se odmah sjetim onih djevojčica od 5 godina ili tako nešto koje se biraju za misice u USA, pa koje su to poze na što ta djeca liče, a sve to uz balgoslov roditelja i javnosti, ono, legalno je. Smrznem se od pomisli tko sve gleda tu djecu i a kojim mislima.
little miss sunshine :)
jen, razlika izmedju glumice koja se pred ekranom skida gola je ta da ona zeli biti glumica, skinut se ne mora. uvijek moze odbiti takvu ulogu ako ne zeli, pa dobiti i oskara (meryl streep se mislim nikad nije skinula gola, ima oskara i odlicne uloge i filmove iza sebe), ne mora biti gola da bi bila glumica. ali ako zeli konkretnu ulogu, mora i tu radi izbor.
prostitutke na ulici i cure u hardkor pornicima nemaju izbor "bi al da ne udje". i tu je ona velika razlika koju ja vidim.
prodavanje zene u brak mi je isto ko i prodavanje u javne kuce, samo je klijent 1, a ne xyz. zenu se tretira ko objekt u oba slucaja. u glumi joj se ipak ne oduzima sva osobnost, koja se u seks industriji oduzima. jer ona zaista tu je samo da (seksualno) udovolji nekom drugom, bilo konkretnoj osobi bilo imaginarnim osobama pred ekranima.
nisam jos procitala ovo sto je postala vertex (potrebna koncentracija) iako sam jako znatizeljna.
U Njemačkoj su to uveli za prostituke. Ja mislim da znam dovoljno o ovome jer prostitucija je u Njemačkoj legalna i skoro pa se na dnevnoj bazi govori o tome, uvijek možeš pronači nešto negdje na nekom od kanala ili u novinama.Citiraj:
vertex prvotno napisa
To odavno već nije tabu tema, pa se i otvoreno govori o tome, a bogami i otvoreno pokazuje.
Međutim nemam ja problem sa time, nego sa onim da konce iz pozadine ipak vuku muškarci, a ako ćemo sad isfilozifirat do kraja, pa prema istraživanjima su muškarci punomanje skloni empatičnosti, zapravo ako vide žrtvu još će je i on dodatno nagaziti, umjesto joj pomoći, što je drugačije kod žena Dobro, sad bi onda ovdje mogli postaviti i pitanje, a kako bi stvar izgledala da naše društvo, civilizaciju okrenemo naopačke, pa da su žene vladarice svijeta, da li bi i one bile burtalneili brutalnije, ili prostitucije i pornografije ne bi bilo uopće. Sad je ovo već teško filozofiranje, ali ono, kad već pričamo.
kad sam to pisala u glavi sam imala one zastore iz kojih izlaze plesacice na stol, i sve izgleda seksi i cool i zadovoljavajuce, a s druge strane tih zastora, iza kojih nema klijenata nalazi se mrga koji samara zenu jer nije pokupila dovoljno novcanica sireci noge ili jer je odbila otici u jos jednu prostoriju sa istim tim zicastim zastorima, sljokicama i perlicama i dati posebnu uslugu vip gostu ili pak mrga koji "testira" robu koju ce ponuditi svojim musterijama.Citiraj:
vertex prvotno napisa
E da to, nisam se mogla sjetiti. Hvala:-)Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ako aludiraš na pedofiliju, ne bih rekla (koliko sam o tome čitala), da pedofile privlače little misses sunshine.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Što ne čini cijelu stvar (Toddlers with tiaras) manje groznom, jer je.
To je tako nekako baš prikazano u onom filmu Showgirls.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Pa može i glumica u porno filmu odbiti ulogu koju ne želi. Ako je sve legalno i po propisima. Zar ne?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
To koliko će dalje zbog izbirljivosti napredovati u karijerri mislim da je isto i za porno i za neporno glumice.
Ma da mislila sam na pedofiliju, ali ne samo na to.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Nisam to nigdje čitala da ih ne privlači, ali ima bolesnih umova koji nisu nužno pedofličari, ma općenito mi nije jasno kako tako nešto uopće može biti legalno.
Hahahaha, svi u isti čas :)
legalizacija u biti ništa spektakularno nije donijela ženama. dapače, njemačka je postala europski thailand. trgovanje ljudima se povećalo jer se povećala i potražnja. kad pomislite da je većina prostitutki ionako ilegalno u njemačkoj - pa kako se one mogu prijaviti kao sex workers kad su ionako već na crno u njemačkoj?Citiraj:
šafran prvotno napisa
ja sam više za švedski model - nuditi mogućnosti da žene izađu iz tog biznisa raznim programima, do tada naravno i ponuditi najbolje moguću zaštitu, istovremeno kriminalizirati klijente i makroe.
u filmu "slava kurvi" žene sjede u nekakvom kao akvariju i čekaju da ih muškarci izaberu.
pa sad... zar trebamo težiti društvu gdje se tako ponaša prema ljudima? i na čemu će država još ubirati porez?
točno kao komad mesa (eh, tu bi se moglo govoriti i o vegetarijanstvu :mrgreen: žene i životinje su "komadi mesa")
i nemojte samo doći sa todorićem. jer jedno drugo ne isključuje tj. opravdava.
Mislila sam na domaće, odnosno one koje imaju državljanstvo, ali točno to, Njemačka je u biti odličan primjer kuda to sve vodi.
Ne znam,ja to baš ne mogu tako izrelativizirati da je isto odglumiti erotsku scenu u nekom suvislom filmu, gdje trebaš odglumiti osobu koja je takva i takva, u toj i toj situaciji, s tim i tim osjećajima, ili već što je bitno za radnju, i kad trebaš odraditi dvostruku penetraciju pazeći da svo vrijeme stenješ na način da izgleda da u tome uživaš.
Ali meni nije čak ni stvar samo u tome kako se žena na ekranu osjeća, stvar mi je u tome kako se ja kao žena osjećam kad gledam tu ženu na ekranu. I vidjela sam dosad slike i snimke erotskog karaktera gdje sam se kao žena osjećala ok, i gdje sam se kao žena osjećala kao da me netko udario u želudac.
Ovo me podsjetilo na Cloud Atlas.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ja se sjecam samo jedne scene u rekvijemu za snove (jer mi je ona "obrisala" svojom sokantnoscu ostale prije), ona na kraju, u kavezu. ta scena mi je nesto prestrasno, a zaista ne mislim da je znanstvena fantastika.
tang, bas to!
Citiraj:
Ali meni nije čak ni stvar samo u tome kako se žena na ekranu osjeća, stvar mi je u tome kako se ja kao žena osjećam kad gledam tu ženu na ekranu. I vidjela sam dosad slike i snimke erotskog karaktera gdje sam se kao žena osjećala ok, i gdje sam se kao žena osjećala kao da me netko udario u želudac.
Imam problem sa ovim, ali nemam problem sa time da se o prostituciji otvoreno govori jer mislim da je to i potrebno. A ne je gurat pod tepih, kao ona ne postoji, to se događa nekom drugom, ne meni, pa me ne zanima.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Čitam malo postove pa vidim da sam nejasno napisala.
šafran, ne spojlaj! jos ga nisam pogledala do kraja (oba puta zaspala na pola, moram ga jednom pustiti prije 22h :D)
Ma ne želim sad pretjerivati, ali kuda je svijet krenuo, bojim se nekad da ono što je nekad spadalo pod SF najednom ne postane stvarnost.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Dobro da si napisala! taman sam krenula pisati malo o tome :-)Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo. Dok god ljudi rade nešto u okvirima zakona i po slobodnoj volji, meni je to ok. Sad ću ja ko emsa, nemojte mi samo doći sad sa slobodnom voljom, jer je preširoka tema.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Kad smo kod rekvijema za snove, vjerojatno ni jennifer connely nije bilo ekstra lijepo snimati onu scenu (a ni meni nije bilo lijepo za gledati) ali bar na tom primjeru onda možemo vidjeti gdje ćemo doći ako krenemo zabranjivati filmove i scene koje nam nije lijepo gledati.
a kad su sex i sise postale najveći problem društva?? ne, mene nimalo ne smeta što vide sise u novinama. Smeta me što može poginuti na ulici zbog kretena, PTSP-ovaca, onih koji slušaju drugačiju muziku i slično..
a stray ovo "hr ima ozbiljan problem eksploatacije zena, curice se stvarno kroz medije usmjerava u udavastvo i pronalazenje bogatog partnera." je notorna glupost. najblaže rečeno. negdje si možda vidjela upute kako se bogato dudati? mediji se ismijavaju iz sponzoruša,a mater je ona koj treba usmjeriti dijete, a ne novine
i jesam rekla već da je smiješno sise nazivati problemom??
Tesko mi se odrediti. Mislim da se svi slazemo da ima puno kriminala, trefikinga, droga i maloljetnica. I da se to ne smije tolerirati. Ali sporne su bas ove koje spomine jen cijelo vrijeme- zene koje su svojevoljno usle u taj posao... Ja smatram da je sporna sama sustina- duboko sovinisticko drustvo koje odgaja jedinke koje ne vide nista sporno u tome da je zena komad mesa. Kad kazem da odgaja jedinke tu mislim na jedinke oba spola. Ali ne znam da li bih to branila. Jer to definitivno ne rijesava problem- a uostalom imam nacelni problem s time da zabranim covjeku da se necim bavi jer smatram da je njegov izbor zatucan/ glup/ neinformiran/ nerazvijen itd. Uostalom mnoge, zaista mnoge zene preko tog isto sovinistickog kotaca koji nas vrti fantasticno zaradjuju. Prodajuci na ovaj ili onaj nacin seksipil. I podrzavajuci isti taj sustav. Pa kom obojci kom opanci. Podsjetilo me to sve skupa na jednu raspravu o zenama u umjetnosti koju sam nedavno vodila- ali postavit cu pitanje na ireligioznom. ( kako je lako skociti od pornografije do umjetnosti)