Printable View
totalna glupost!!!!!!!!!!!!!!Citiraj:
Tanči prvotno napisa
zasto bi te zene morale ici psihijatru ako se tako osjecaju?
npr da se iridana zeli ponovno poroditi a nakon dozivljenih iskustva ne zeli prirodno trebala bi ici psihijatru? ma gluposti!nevjerojtno zbog cega biste nekoga proglasili ludim i slali psihijtru,,...ja mislim da je to pretjerivanje tu!!!!!!!!!
svi se razlikujemo jedni od drugih i nije svatko jednako otporan na bol..ima onih koje se manje boje i one koje se vise boje...ali one koje svojim izborom isto zele na carski ne treba omalozavati i osudivati.....nekome infuzija nije nista...a nekome je to strava...nismo svi isti...zato treba postivati strah drugih i pomoci mu da si nade najbolju soluciju za sebeCitiraj:
Tanči prvotno napisa
e pa davorka - ta tvoja prijateljica nije mjerna jedinica za carski rez.Citiraj:
davorka prvotno napisa
i iskusne planinare poklopi lavina. zašto bi doktori bili imuni na subjektivnu (krivu) procjenu?
polazim od žena koje su bile samnom u sobi (i koje su bile žrtve tih procjena), i sebe koja sam inzistirala (ispostavilo se - više nego opravdano!) da se samnom ne eksperimentira.
i da, stojim iza toga da "netko odavde" majke carice smatra manje vrijednima... jer su djeca "izvađena". dakle nisu rodile.
deklarativno - sve je super. samo članak o "vađenju" i dalje stoji. navodno nije stav udruge (već očito privatni stav članova ili uredništva).
može li i moj privatni stav na portal? čisto da se vide razlike u razmišljanjima???
potpisujem sorcie u svemu! :klap:
i kradem njen potpis
ponosna na svog sina RODENOG carskim rezom
Pretjerujete.
pa zašto ne bi bile ponosne na svoje dijete rođeno carskim rezom?
ili što, na djecu rođenu vaginalno ne bi trebale biti ponosne?
i kakve uopće ima veze ponos s načinom na koji je dijete rođeno?
tko tu onda segregira?
ili se ne razumijemo, ali prije mi se čini da je point u tome da te nijedan argument neće zadovoljiti.Citiraj:
deklarativno - sve je super. samo članak o "vađenju" i dalje stoji. navodno nije stav udruge (već očito privatni stav članova ili uredništva).
jer tekst ne tumačimo na isti način.
ti gledaš na tekst kao prozivku/uvredu ženama koje su rodile CR, a uredništvo smatra da je kontekst nešto sasvim deseto.
pa prema tome i stoji iza takvog teksta, jer ga ne čita na način na koji ga ti čitaš.
da ne pišem isto, samo ću iskopirati ono što je Saradadevii objasnila jučer (i nekoliko mjeseci ranije, i još ranije...), mada mi je jasno da je hopeless i da te neće zadovoljiti:
meni se sve čini da na ovakvim temama ima nekad više emocionalne obojenosti nego racionalnosti.Citiraj:
Stalno se razvlaci taj jedan paragraf u kojem se rezanje i vadjene i ne radjanje (s navodnicima; to je u pravopisu znacajna punktuacija koja nesto govori) nalazi u odredjenom kontekstu cijeloga teksta, a ne kao neka zasebna tvrdnja.
---
Tekst nema nikakve veze sa super i manje super mamama.
Ako ikoga kritizira, onda kritizira sustav (ne majke) koji prikazuje carski kao laku i sigurnu opciju i koji ih dijeli sakom i kapom, bez medicinskih indikacija.
apropos straha od boli: sasvim mogu razumjeti da se neke žene jako boje poroda.
to me zapravo ni ne čudi, jer i sama sam se naslušala još u djetinjstvu kojekakvih horor priča koje se mogu usjeći duboko u podsvjest.
ima i žena koje su jednostavno iz nekog razloga uvjerene da to neće moći.
a čini mi se da to ima veze i sa poimanjem ženske seksualnosti u ovom patrijarhalnom društvu, ali bolje da ne odem previše off topic...
i ne krivim niti najmanje žene koje se boje, jer njihov strah može biti jednako tako opipljiv kao što se netko drugi može stravično bojati psa, visine, dubokog mora, itd.
i nije svatko i u svakom razdoblju života u stanju suočit se ili nositi se s tim svojim strahom. zašto bi to bilo za osudu?
vjerujem i da ima žena koje intuitivno osjete što je za njih bolje.
i kako sama ne volim da me mjere tuđom mjerom, tako se trudim otvorenog uma razmišljati da nismo sve iste i da nam trebaju različite stvari u životu i prihvaćati s razumijevanjem one koje su iz bilo kojeg razloga imale drugačiji put.
nismo zbog toga ni veće ni manje majke, samo smo različite.
umjesto da se gledamo kao kroz nišan, bilo bi puno plodnije prihvatiti razlike i učiti nešto iz njih.
možda bi se tehnički umjesto (vaginalnog poroda) moglo govoriti o istiskivanju... :/ nije da nam svima nije poznato istiskivanje. a i za nerođeno u nama bi se sigurno dalo naći nekoliko tehničkih pojmova...Citiraj:
samo članak o "vađenju"
pa moglo bi se, a i govori se tako kada se priča "na tehnički način" o izgonu.
a dijete se "u tehničkom smislu" naziva oplođena jajna stanica, plod, embrij, fetus...
ovo je original:
http://www.midwiferytoday.com/articl...th.asp#getinfo
Since in American hospitals 20 percent or more of woman do not give birth but instead the baby is cut out with cesarean section, you need information on this technology in advance of your birthing. There is no better example of the surgical approach to birth than cesarean section, because it is the ultimate solution of all surgeons—cut it out. Some obstetricians are so enamored of this technical solution to birth that they are now promoting it as preferable to the normal way of giving birth through the vagina.
a ovo je "prilagođeni" prijevod (tj. "prijevod")... ili sam luda - ili ja ne vidim navodnike u originalu!? :?
U američkim bolnicama čak više od 20% žena «ne rađa» djecu, nego rezanjem «izvade djecu iz njih». Stoga je mudro da se prije vašeg termina poroda informirate o tom kirurškom zahvatu. Nema boljeg izraza za kirurški pristup rođenju djeteta carskim rezom jer je to osnovno načelo svih operacija – «izreži i izvadi». Neki porodničari su toliko oduševljeni ovim načinom poroda da ga čak više prakticiraju nego vaginalni porod.
:mrgreen: čula sam za to :mrgreen: :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ako se odlučim na treće, mogu i meni? Mislim, zašto bih plaćala 25000 kn kada mi to Rode mogu srediti ;)
mogu samo zamisliti kakvu ste glasinu čule i u što se početna priča (koju ne mislim pričati jer ne mislim nečije tuđe privatne priče iznositi na forum), ali Rode nisu nikada nikome sredile elektivni carski rez.Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
u što se početna priča pretvorila
Citiraj:
a ovo je "prilagođeni" prijevod (tj. "prijevod")... ili sam luda - ili ja ne vidim navodnike u originalu!?
mejlaj Wagnera pa ga pitaj je li smatra da majke koje su imale carski su manje vrijedne majke.
Ako ti on na to odgovori potvrdno, ja odmah skidam tekst.
Citiraj:
Maja prvotno napisa
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...hlight=#698198Citiraj:
Ja mislim da je "elective caesarean section on request" ponekad, iznimno, ok. Napr. kod drugog poroda žene kojoj je prvi vaginalni porod bio vrlo traumatičan. I sama poznajem jednu takvu ženu, nas par iz Rode smo joj dogovorili "elective caesarean section on request" u Zagrebu, jer se splitskom rodilištu nije imala snage približiti čak ni za posjetu prijateljici koja je rodila. Sjećaš se Zrinka?
;) :mrgreen:Citiraj:
Maja prvotno napisa
znam priču iz... druge ruke. :) i dozvolu da sam je smijela ovdje i sad spomenuti (mada je, kao što je sorci navela, već bila spomenuta ranije). nije mi uopće namjera sprdati se sa sudbinom te žene, niti njenu priču raspredati po forumu, a kamo li osuđivati je, dapače, osobno ne vidim ništa sporno u njenoj želji, a kamo li u pomoći koju je dobila od strane Rode (i pored toga što nije bilo "neospornih medicinskih indikacija")... no, eto, nađu se neke kojima je nejasno kakav to može biti strah koji bi opravdao carski rez, koji bi drvljem i kamenjem po carskom i doktorima koji to čine bez medicinskih indikacija... pa u cilju edukacije, jelte, možda bi se mogao objasniti da je i taj strah za ljude... ako ne već za neke rode.
forum je javni... i citat je s javnog dijela, dostupan svima...
mogu samo pohvaliti danielinu i zrinkinu humanost i otvorenost u ovom slučaju. i navesti to kao primjer drugima koji ovdje pišu :mrgreen:
Ponovit ću, Rode nisu nikome ništa sređivale. Kao i sada, i onda smo se družile privatno, i svi kontakti koji su ostvarivani, ostvarivani su privatno i sve humano što je napravljeno napravljeno je privatno.
Osim toga, juanita je već gore rekla, a "službeni rodin tim poroda" sigurno stoji iza toga:
Citiraj:
ima i žena koje su jednostavno iz nekog razloga uvjerene da to neće moći.
a čini mi se da to ima veze i sa poimanjem ženske seksualnosti u ovom patrijarhalnom društvu, ali bolje da ne odem previše off topic...
i ne krivim niti najmanje žene koje se boje, jer njihov strah može biti jednako tako opipljiv kao što se netko drugi može stravično bojati psa, visine, dubokog mora, itd.
i nije svatko i u svakom razdoblju života u stanju suočit se ili nositi se s tim svojim strahom. zašto bi to bilo za osudu?
vjerujem i da ima žena koje intuitivno osjete što je za njih bolje.
:?Citiraj:
Maja prvotno napisa
Što sorci tebi sada nije jasno?? Ako na rodinom sastanku (ili najobičnijoj kavi na kojoj ima više od 3 rode) ja doznam od npr leonise da nekome koga ona pozna treba usluga, a moja prijateljica npr mamita koja je isto roda zna nekoga tko može toj osobi pomoći, pa ih spojim, kakve to veze ima s Rodom?
ma sve mi je jasno... puno jasnije nego prije :mrgreen: .Citiraj:
Maja prvotno napisa
bome i meni
I mene je strah poroda. Jako. Imala sam dva vaginalna poroda, bili su dosta teški i bolni. Pa mi svejedno ne pada na pamet za treće dijete ići dogovarati carski rez da bi me manje boljelo. I, Sorciere, znam da ta moja prijateljica nije mjerna jedinica za carski, ali činjenica je da ima puno žena koje to rade ne za dobrobit djeteta, nego jednostavno zato jer je to lakše i bezbolnije za njih.
Drage Rode kolikogod ste vi 'privatno' sređivale elektivne carske, toliko ste morale formalno uključiti i službene kontakte :mrgreen: Rode, ne pravite se pametne svetice, svi smo mi ljudi.
Citiraj:
sorciere prvotno napisa
a meni se kosa dize na glavi od ovih "majka carica" kombinacija :roll: :roll:
kako bih se ja, pored vas "majki carica", trebala osjecati? ja, obicna i vulgaris, cetverostruka majka vaginalusa? uzviseno??
:roll: :roll:
ni ja u originalu ne vidim navodnike i po meni je ovaj tekst jedna obicna sramota..a vi kazite sta gos hocete...a da znam dobro pisati engleski drage volje bih pitala ovoga sta je napisao mnogo toga!Citiraj:
sorciere prvotno napisa
kako bih se ja, pored vas "majki carica", trebala osjecati? ja, obicna i vulgaris, cetverostruka majka vaginalusa? uzviseno??
najvjerojatnije da...jer mnoge takve ovdje se osjecaju uzviseno...a carice su samo izvadile svoju djecu i nisu nista napravile za njih
''Tek u rađaoni su primjetili da bebina glavica se nije skroz zarotirala, i upozorili da će možda trebati CR, još ni dan danas ne znam zašto ga nisu napravili, na kraju su mi rekli da su u kojem slučaju znali da će tako biti , nebi uopće dvojili za CR, a ne na kraju porod vakumom(jer su morali brzo završiti porod, a za CR je bilo prekasno). ''
eto vidis da ne pribjegavaju carskim vec idu riskirati...i vidis da je ponekad svaka minuta kljucna za napraviti carski rez...netko gore je spominjao da nije..........
pa gori je vakum nego carski rez...ali bolje da se ta zena moze osjecati poslije neomalozavanom u drustvu nego da su joj carski napravili....
naravno ne mogu se svi slucajevi mjeriti sa tim slucajem kao sta ni drugi mnogi ne mogu sa slucajem sta je davorka spomenula...zato mi ne trebate reci da se porod temelji na globalizaciji jer svaki slucaj za sebe je poseban.....
a kakve su li samo posljedice vakuma...no za mnoge doktori nece ni priznati da je to zbog vakuma.....
a komentare zena koje pisu u forumu..vagina 'horor' nakon poroda...radije necu ni spominjati...pa kako se onda netko ne bi bojao ako mu vec spomenu da ima indikacija.....ali ajmo probati i igrati se......jeste...sa indikacijama za carski za mene je vaginalni porod kao igra ...ako imas srece i snage ces pobijediti...a ako ne.....onda ce lijecnici nekako dovrsiti
ako se ova izjava odnosi na mene, žao mi je, ali ja sam se tako tada osjećala. 2 sata nakon poroda frendica mi je poslala poruku: dal sam rodila, i ja nisam znala kako se osjećati. nakon 16 sati truda i bolova bila sam izmučena i nisam imala bebu uz sebe, niti sam znala išta o njemu (md mi je poslao poruku koliko ima kg i cm). mjesecima sam čitala ovaj forum i priče o porodu, te sam stekla dojam da je jedini pravi porod vaginalni. nisam znala nikoga da je rodio na carski, niti su meni to za moj porod spomenuli kao moguće.Citiraj:
sorciere prvotno napisa
tom izjavom nisam htjela nikoga uvrijediti, a sigurno ne smatrati manje vrijednim, jer bi tada takvo mišljenje imala i za sebe, a ja to sigurno nisam.
mene nisi uvrijedila, al ovo je zanimljivo za pročitati. no, eto, neki bi rekli da je sve u tvojoj glavi.Citiraj:
mjesecima sam čitala ovaj forum i priče o porodu, te sam stekla dojam da je jedini pravi porod vaginalni. nisam znala nikoga da je rodio na carski, niti su meni to za moj porod spomenuli kao moguće.
ja se itekako osjecam da sam rodila...i niej mi potrebna nicija potvrda za to.....RODILA sam i nitko me ne moze u suprotno uvjeritiCitiraj:
willow_tree prvotno napisa
Ja sam prvi puta izgovorila 'rodila sam' kad sam svom gotovo dvogodišnjem djetetu pričala o trudnoći i porodu pa sam rekla 'tebe je mama .. rodila' jer nisam znala kako da joj drugačije objasnim.
Posve sigurno da to ima više veze sa trudnoćom prekinutom u 32. tjednu nego sa carskim rezom (a baš nikakve sa forumom Roda), no, da, imala sam taj čudan osjećaj trudnoće bez završetka, i nisam imala osjećaj da sam rodila.
Povela se o takvim osjećajima rasprava na forumu jednom zgodom, no nažalost, prekinuta je radi uvijek istih komentara. Srećom je nadicab stavila neke super korisne linkove na podforum o nedonoščadi na forumu Mame i bebe, pa sam vidjela da nisam jedina koja se tako osjećala.
ja sam na početku imala takav osjećaj, koji je brzo nestao, ali je postojao...i ja danas znam da sam rodila i ne znam zašto bi me itko uvjeravao u drugo.Citiraj:
single prvotno napisa
Isuse koje gluposti oko 'rodila-ne rodila' :roll: Pa sve smo rodile, sigurno da jesmo, samo neke kroz krov, a neke kroz vrata :)
to i ja pokusavam dokazati....no neke su pod utjecajem onih 'samo vaginalno je roditi', neke samo tako misle i omalozavaju carice, a neke cerice se jednostavno tako osjecaju an meni nije jasno kako im nije jasno da su RODILE..........Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
a ono o vadenju bolje da vise ne komentiram jer su mi to totalne gluposti i uvrede i omalozavanje onih koje su RODILE carskim rezom...ma koliko uporno tvrdile da mi krivo citamo......ja citam samo ono sta pise...a oni navodni znakovi su stavljeni samo toboze..po meni takvi izrazi nisu za koristiti ni sa navodnim znacim ni bez.....
a sta je onda radanje vakumom?
usisavanje, prisilno izvlacenje, ili sta?????????
za radenja vakumom niti malo ne omalozavam majke...vec doktore koji nisu unapred svom danasnjom tehnologijom uspijeli predviditi ishod......a majkam se divim jer su uspijele hrabro proci vaginalni porod vakumom za kojeg smatram da je samo tortura dijeteta i majke i nista drugo.....
moj zakljucak svih postova za sada:
carice se bore da im bude priznato da su RODILE...i da ih se ne omalozava za to
strah nije opravdana indikacija za carski rez
i ako imas medicinskih indikacija opet se trebas opravdavati zasto nisi pokusao
one koje su rodile vaginalnim putem su jedine prave rodilje jer su djeci 'upalile' senzore u sljepoocnici da mogu udahnuti punim plucima
one koje su rodile prirodnim putem su svetice jer su jedine koje ispravno postupaju
a one koje su zavrsile vakumom su zene vrijedne spomena jer su ipak nekako izgurale vaginalni porod....glavno da se je dijete rodilo a ne izvadilo
ako kamo grijesim...ispravljajte
moguce je sa samo po obicaju krivo citam pa dolazim do krivih zakljucaka
nemoj se toliko ljutit! sve smo mi rodile i to se ne može promijeniti. ne znam zašto misliš da nas se omalovažava zbog carskog?Citiraj:
single prvotno napisa
ne mislim nego zakljucujem po mnogim postovima ovdje i pogotovo po onom clanku sta je sorci spomenula.....ostala bez rijeci.....Citiraj:
willow_tree prvotno napisa
ma ja se ne ljutim nego pokusavam dokazati da i one koje su rodile carskim da su RODILE a ne izvadile bebu.....sta se tu pokusava stalno namecivati drugim rijecima
i ljuti me sta se govori da carski nije roditi i da se tu ne misli na dijete...naravno ne kaze se direktno...nego po mnogim postovima sam tako zakljucila
Bila je jedna i tema tu na forumu o povezanosti CR s astmom/bronhitisima/disnim bolestima kod djece - bas zbog nedostatka tog istiskivanja vode iz pluca za vrijeme poroda. A to je samo jedna u nizu stvari koja se desava za vrijeme vaginalnog.
Ovo mi je strašno interesantno, jer ja sam rodila carskim rezom i moje dijete ima bronhijalnu astmu (nitko u obitelji nije imao takvih problema). Možda bi bilo zgodno provesti anketu među mamama djece koja imaju bronhijalnu astmu i vidjeti kako su rodile.
probaj otvoriti temu o tome s tim pitanjem