Što necjepiše kažu na ovo?

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

To onda prelazi u domenu prava. Jesu li te dobro informirali ili ne itd...
Tuzis, dokazujes da nisu itd...

---

Onda je vec kasno. ;)

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Koliko je meni poznato, gdjegod postoji mogucnost izbora u ovom podrucju (ne bih ga nazvala, doduse, informiranim), postoji neki oblik prisile ili zastrasivanja.

---

Logika ti ne stima - to sto se nesto najcesce radi na pogresan nacin, ne znaci da je taj pogresan nacin ispravan nacin.

BTW Ne znam za koje konkretno stvari govoris. No, ako postoji neki oblik prisile ili zastrasivanja onda nema slobode izbora - to je oksimoron.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

Jesu li roditelji zaista krivi sto su odabrali cijepljenje

---

moje je misljenje da sto je veca dostupnost informacija, to se njihova odgovornost povecava, bez obzira na prisilu.

---

Lijecnik je taj koji prije cijepljenja mora detaljno informirati ljude, a ne bakica koja prodaje krumpir na placu.

[quote="mujica"]

Citiraj:

---

"In the time surrounding birth, women need to feel secure", explains Dr Odent. They need the sort of protection that is provided by the presence of a mother. But for many reasons special to our time, many women cannot rely on their own mother and the father of the baby cannot also be a mother figure. That is why they need a doula."

---

Čisto tako da razjasnimo što mujica pita.

Mim, austrijski doktori jednostavno ne savjetuju beseziranje jer po njima je stetno i neucinkovito. Sta sad, da idem i tu protiv sistema, pa da idem u HRvatsku cijepiti dijete bez suglasnosti ovdasnjih strucnjaka? :mrgreen:

Mim, ovo sto si pocela pisati o mirnom spavanju i ostalo je vec preslo granicu dobrog ukusa.

Citiraj:

---

Zorana TI si izabrala da doma imaš necjepišu i bebu. Da ja imam bebu koja još nije cijepljena itekako bih izbjegavala da moja beba dolazi u doticaj s tvojom starijom djecom. TI preuzimaš odgovornost za svoju bebu, to je tvoj problem. Nažalost, kud god dovedeš svoje necijepljeno dijete preuzimaš odgovornost i za moguću zarazu tuđih malih beba. Zašto ti to ne može biti jasno??

---

hoćeš li molim te objasniti nam da li ti preuzimaš odgovornost kad cijepiš starije dijete za moguću zarazu male bebe svoje ili tuđe jer znamo da je nekoliko dana dijete koje je cjepljeno mogući prenositelj te bolesti protiv koje se cijepi npr. putem stolice?
kako tebi to nije jasno?

A isto tako mozes bebu i zatvoriti pod stakleno zvono jer ogroman broj odraslih nije uopce docjepljivan. Pa strasne klice vrebaju na svakom cosku.....

Mim napisa:

Citiraj:

---

Dokazano ili opet tvoja špekulacija??
Naime, za bolesnike u Klenovniku DOKAZANO je da nisu cijepljeni.
Znaš li kako izgleda terapija TBC-a, koliko traje i kakve posljedice ostavlja sama terapija i bolest?? Sumnjam.

---

Ne, samo rekla kazala od babice s placa ...
Čovječe, tamo su završila neka djeca od roditelja medicinske struke (provjereno)koju su lagano 'sprčkali' poslije istih 'vrlih' cjepljenja - pa su im isti 'medicinari' preporučili da tamo smjeste djecu - 'jer, eto, ionako ništa neće biti od njih'...
To su horror filmovi, moderni Auswitchi, 'humanost' društva i medicinske struke, a ti pričaš o liječenju od tuberkuloze!!! Znam, ali mislim da je 'težina' u ovom slučaju na strani(???!!!!) Gornje Bistre...
I Gornja Bistra je skoro i pravi pokazatelj KOLIKO društvo brine o djeci koja IMAJU DRUGAČIJE POTREBE... To isto dešava se i u RL kad pokušaš 'normalno' živjeti , ali sa drugačijim potrebama....Jedan 'stomatolog' odlučuje i potpisuje dokument u kojem se odbija ortopedski bicikl za moje dijete koje se ne može samostalno kretati - JER JOJ TO N E Ć E promijeniti kliničku sliku, ali ako cugaš 50 godina još će te nagraditi putom u inozemstvo, dati ti novu jetru i ti možeš nastaviti po starom....To je slika i prilika našeg društva!!!

Stalno pričaš o poliu - DA LI ZNAŠ DA JE CJEPLJENO DIJETE ŽIVIM POLIOM ZARAZNO preko stolice??? Znači može dobiti isti taj polio o kojem pričaš - sva sreća da prođu samo kao 'crijevne viroze' (koliko ih imamo u zadnjih 20-etak godina) , a šta s djetetom koje ga dobije OD CJEPIVA - pa je majušno, pa nemaš pojma šta mu je, pa baš nema tipične simptome, pa baš nisi dokazao u trnutku kad je bila bolest, da je baš od cjepiva????

p.s. O invalidnosti ....NAKON CJEPLJENJA....već sam pozvala Mujicu, moš i ti s nama na kartanje kod 45-godišnjeg dečka u kolicima - do 9 mjeseci normalno se već dizao na noge, puzao, koračao - poslije cjepljanja u 'kuršlus'!!! Izuzetan intelektualno, ali eto nije imao sreće...država se BRINE ZA NJEGA da poludiš - sad mu je umrla majka - sa svojih 1000 kn invalidnine ŽIVI KAO CAR!!!
Invalidnost - pitam te ja - dokazano ili tvoja špekulacija????

ma suzaks špekulacija sve dok se ne dotakne nekog osobno

Suzaks napisa:

Citiraj:

---

O invalidnosti ....NAKON CJEPLJENJA....već sam pozvala Mujicu, moš i ti s nama na kartanje kod 45-godišnjeg dečka u kolicima - do 9 mjeseci normalno se već dizao na noge, puzao, koračao - poslije cjepljanja u 'kuršlus'!!! Izuzetan intelektualno, ali eto nije imao sreće...država se BRINE ZA NJEGA da poludiš - sad mu je umrla majka - sa svojih 1000 kn invalidnine ŽIVI KAO CAR!!!

---

U svezi ovog dečka...PITANJE ZA ANVI...
Njegova majka je uvijek pričala da kad ga je sestra cijepila da mu je krv šiknula 1/2 metra u zrak ...kaj je moguće da ga je nabola negdje u žilu...ili je pred 45 godina bio 'drugačiji način cjepljenja'???

I ovo kaj pričaš da ide pod kožu - ali kad dobivaš 'redovno' bolest imaš imuno čistaće (nos, grlo), imuno-stanice koje u sklopu cijelog organizma 'reagiraju' ili 'ne reagiraju' . Tvoje će tijelo samo odlučiti jer će biti boleSno ili ne...
Kod cjepljenja NEMAŠ IZBOR...Bolest ti je nametnuta - baš si spremao bezbrižno igrati, a tu se najednom moraš preusmjeravat na NEŠTO ŠTO NISI OČEKIVAO!!!

problem kod cjepljenja je i način aktiviranja imunološkog sustava, koji inače ima više obrambenih linija
osim tetanusa sve te bolesti kreću kapljičnim putem, dakle prva crta obrane je ždrijelo
tako tijelo dobije poruku da je "rat" počeo, tek kad se probije ta linija obrane kreću ostale pa i obrana u krvi
cijepljenje ide direkt u krv, bez aktivacije "prve crte" obrane, i sad imaš organizam koji je "navikao" da ima "napad" i bez aktivacije "prve crte" obrane i može postati paranoičan i bojati se "unutrašnjih" neprijatelja tj. dođe do razvoja autoimunih bolesti

tako sam ja shvatila problematiku cijepljenja iz knjige : "cijepljenje - vodić za brižne roditelje"

Mgrubi napisa:

Citiraj:

---

bez aktivacije "prve crte" obrane i može postati paranoičan i bojati se "unutrašnjih" neprijatelja tj. dođe do razvoja autoimunih bolesti

---

Dobro rečeno !!!!

Gadno se zakuhala rasprava.. napada se i ispod remena. Mim nije ti bas trebao onaj paragraf o invalidnosti. Samo polako, duboko udahnite svi prije nego napisete post i stisnete submit (i ti Mim) :yes:

Zivot nije crno bijel, on je svih nijansi svih boja, i zato mi je nevjerojatna iskljucivost pojedinaca ovdje. Al dobro. Svatko svoju srecu gradi.

citam i citam i, ruku na srce, stvarno se moze "svasta" procitat...

al ono sto me od svega najvise "ubolo" je rasprava o - odgovornosti :/


ko da o autima pricate pa je tako jako i strasno bitno tko je odgovoran i tko ce odgovornost preuzeti :(


nema tu popravka. ako nesto ode krivo - oslo je. ako dijete zbog cijepljenja ili necijepljenja njega samog ili nekog u okolini - ostane invalid ili umre - kakve veze ima cija je odgovornost? nicija ga odgovornost nece vratiti :cry:

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Gadno se zakuhala rasprava.. napada se i ispod remena. Mim nije ti bas trebao onaj paragraf o invalidnosti. Samo polako, duboko udahnite svi prije nego napisete post i stisnete submit (i ti Mim) :yes:

Zivot nije crno bijel, on je svih nijansi svih boja, i zato mi je nevjerojatna iskljucivost pojedinaca ovdje. Al dobro. Svatko svoju srecu gradi.

---

ovo gore sam citirala da se ne ponavljamo!
Zahvaljujem puno onima koji su ovu raspravu s vremena na vrijeme pokusali smirit tj. svesti na raspravu, a ne prepucavanje. :*
Ostale bih ljubazno molila da se suzdrze od osobnih vrijedanja i nacistickih komentara. Stvarno nema potrebe nikoga zvati nacistom, a jos manje se povoditi za njihovim metodama.
Samo jos za informaciju onima koji mozda nisu toga svijesni VELIKA STAMPANA SLOVA U OVOM VIRTUALNOM SVIJETU ZNACE VIKANJE TJ. DERANJE!
Pa se nemojte cuditi da ljudi krivo shvate vasu poruku.
Ukoliko zelite nesto naglasiti preporucam boldanje teksta.

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

Mgrubi napisa:

Citiraj:

---

bez aktivacije "prve crte" obrane i može postati paranoičan i bojati se "unutrašnjih" neprijatelja tj. dođe do razvoja autoimunih bolesti

---

Dobro rečeno !!!!

---

Ja ću postaviti samo još nekoliko pitanjaca na koja doista molim iskreni odgovor po mogućnosti bez linkova. Zašto je onda po vašem mišljenju ikada uopće i dolazilo do epidemija? Jel po vama trebalo ostaviti prirodnu selekciju po principu jači pobjeđuje bolest a slabiji umire kad ionako nema dobar imunitet?? Zar stvarno mislite da cjepiva nisu uopće pridonjela stavljanju većine nekad smrtonosnih zaraznih bolesti pod kontrolu? Zašto je uopće došlo do potrebe razvoja cjepiva i medicine uopće?? Ova pitanja zaista nisu nikakva provokacija nego me zanima stajalište onih koji uporno tvrde da je cijepljenje djece potpuno bespotrebno čak štoviše opasno, da nikada nije niti bilo potrebno jer se sve moglo riješiti sapunom i vodom te da čvrst imunitet znači sigurnu zaštitu od svih boleština.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

1.Zašto je onda po vašem mišljenju ikada uopće i dolazilo do epidemija?

2.Jel po vama trebalo ostaviti prirodnu selekciju po principu jači pobjeđuje bolest a slabiji umire kad ionako nema dobar imunitet??

3.Zar stvarno mislite da cjepiva nisu uopće pridonjela stavljanju većine nekad smrtonosnih zaraznih bolesti pod kontrolu?

4. Zašto je uopće došlo do potrebe razvoja cjepiva i medicine uopće?? .

---

ja samo tvrdim da nije bezopasno

1. novi virus - npr. španjolska gripa, moja prabaka ju je preboljela

2. prirodnu selekciju smo odavno napustili, ALI da sad ostanemo bez sustava cjepljenja od epidemije dječjih bolesti bilo bi nam oštečeno , te i pomrlo, radno stanovništvo, stvorili smo ovisnost o sustavu cjepljenja

3.jesu, no ne besplatno tj. imala su svoje žrtve

4. medicinu koriste i životinje, tj. primjenu ljekovitih trava kod tegoba , samo mi imamo i mikroskope

cijepiva se trebaju unaprijediti, a ne čekati "dokazane" štete pa tek onda raditi na izmjenama, dakako tek nakon što se potroše "stare" zalihe

OPV cijepivo se tek sad izbacilo, iako se odavno zna da jedini slučajevi polia su upravo nastala kao posljedica cjepljenja živim cjepivom

zapadna medicina će biti "u mraku" sve dok ne shvati nerazdvojivost psihe (duše, energije..) i tijela (materije)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ja samo tvrdim da nije bezopasno

1. novi virus - npr. španjolska gripa, moja prabaka ju je preboljela

2. prirodnu selekciju smo odavno napustili, ALI da sad ostanemo bez sustava cjepljenja od epidemije dječjih bolesti bilo bi nam oštečeno , te i pomrlo, radno stanovništvo, stvorili smo ovisnost o sustavu cjepljenja

3.jesu, no ne besplatno tj. imala su svoje žrtve

4. medicinu koriste i životinje, tj. primjenu ljekovitih trava kod tegoba , samo mi imamo i mikroskope

cijepiva se trebaju unaprijediti, a ne čekati "dokazane" štete pa tek onda raditi na izmjenama, dakako tek nakon što se potroše "stare" zalihe

OPV cijepivo se tek sad izbacilo, iako se odavno zna da jedini slučajevi polia su upravo nastala kao posljedica cjepljenja živim cjepivom

zapadna medicina će biti "u mraku" sve dok ne shvati nerazdvojivost psihe (duše, energije..) i tijela (materije)

---

1. A znaju li se brojke umrlih??
2. Zašto se onda uporno odbija cijepljenje??
3. Koje su daleko manje od epidemija i ere prije cjepiva
4. Čemu veterinari, što oni rade i zašto se pojavila potreba za njima?? I u ljudskoj se povijesti a u nekim krajevima i dandanas liječi isključivo travama pa ipak postoji potreba za medikamentima suvremene medicine.

I na kraju mislim da je vrlo teško održati psihofizičku ravnotežu organizma ako je tijelo fizički slomljeno.

ili ako je psihički slomljeno

preporučam ti knjigu :

Citiraj:

---

Cijepljenje : priručnik za brižne roditelje : kako donijeti sigurne, razumne odluke o rizicima, prednostima i alternativama / Aviva Jill Romm

---

tu češ naći zanimljivu povijest razvoja cijepljenja

Citiraj:

---

litala prvotno napisa

citam i citam i, ruku na srce, stvarno se moze "svasta" procitat...

al ono sto me od svega najvise "ubolo" je rasprava o - odgovornosti :/


ko da o autima pricate pa je tako jako i strasno bitno tko je odgovoran i tko ce odgovornost preuzeti :(


nema tu popravka. ako nesto ode krivo - oslo je. ako dijete zbog cijepljenja ili necijepljenja njega samog ili nekog u okolini - ostane invalid ili umre - kakve veze ima cija je odgovornost? nicija ga odgovornost nece vratiti :cry:

---

Istina,šteta je nepopravljiva,ali mislim da ako netko ostene invalid zbog medicinske intevencije(u što spada i cijepljenje) itekako je roditeljima tog djeteta bitno da odgovorne institucije preuzmu odgovornost-ako zbog ničeg a onda zbog financijske odštete,jer svi znamo koliko se država inače skrbi o takvoj djeci,pa bilo koji novčani iznos odštete može pridonijeti poboljšanju kvalitete života.
Mali primjer(malo off topic) -moja rođakinja ima dijete s cerebralnom paralizom-vrlo težak stupanj-sva sreća da joj muž jako dobro zarađuje te su za svoje dijete mogli učiniti mnogo više pomoću tog novca nego što bi mogli roditelji osuđeni na prosječnu hrv. plaću-prognozirali su joj da će joj dijete biti na stupnju biljke -glasat se neartikulirano i sjedit sfrkan u kolicima(što bi i bilo da nisu sami financirali veći dio terapija),a mali sad priča i puže,i kuži osnovnu komunikaciju,a vjerojatno će ga osposobit i za hodanje.
Tako da je,na žalost,odgovornost i obeštećenje vrlo,vrlo bitno,jer lova ipak pokreće današnju civilizaciju.

ma kuzim ja to. al me bode ovo preuzimanje osobne odgovornosti :/ eto. sto cu.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Mim, ovo sto si pocela pisati o mirnom spavanju i ostalo je vec preslo granicu dobrog ukusa.

---

Zato jer ti mirno ne spavaš ili iz nekog drugog razloga?

Btw, što bi tromjesečna beba radila s izmetom druge bebe koja je friško cijepljena? Pa i sa svojim?? Poznato je da je motorika djece u toj dobi razvijena do te mjere da si same odlijepe pelenu, uzmu šaku g**na i obavezno ga pojedu.

I vrlo je zanimljivo što nema odgovora na moje pitanje: Jeste li 100% sigurne da vam djeca neće oboljeti od (opasnijih) zaraznih bolesti?? Što ćete ako se takvo što dogodi?
Navele ste do sad tri slučaja gadnih (možebitnih) posljedica cijepljenja. A koliko bi djece bilo invalidi da cijepljenja nema? Koliko bi djece umrlo?
Da se razumijemo: uopće ne očekujem da ću dobiti odgovore na ova pitanja. Tu su pro forme, čisto da se zapitate ( s ostacima zdravog razuma).

Citiraj:

---

Gadno se zakuhala rasprava.. napada se i ispod remena. Mim nije ti bas trebao onaj paragraf o invalidnosti.

---

A zašto ne? Pa činjenica je da je invaliditet posljedica Polia.
Ukoliko pročitaš napisano vidjet ćeš da su "napadi ispod remena" (barem moji) počeli nakon "gusaka u magli". E, sorry, nakon toga sam pristojnost ostavila u drugoj sobi.
Btw, zar "arbitar" u ovoj temi ne bi trebala biti nepristrana osoba?? :/ Zar i ti nisi imala ironične komentare na cijepljenje?? Oprosti, ali mislim da ti nisi prava osoba koja bi trebala opominjati druge-ma koliko bila administrator.

Tesko, tesko, stvarno tesko (treba mi smajlic za brisanje znoja)

Vidim valjane argumente i u redovima procijepasa i u redovima anticijepasa (generalno, ne samo na forumu). A vidim i ignoriranja istih od strane i jednih i drugih. Trenutno mi se cini da je istina u nekom nepostojecem prostoru izmedu tih dviju struja. Isto mi se cini da je neophodni preduvjet za formiranje tog prostora da obe strane sazrele dovoljno da cuju (a ne samo slusaju) argumente iz suprotnog tabora. Sto nije ni malo lako. Ali, mozda sam u krivu, mozda moze i bez toga.

:unsure: Ostajem lebditi u bestezinskom prostoru nicije zemlje s nadom da cu se jednom prizemljiti, otvorenog padobrana (bas mi se svida onaj potpis, zaboravila sam ciji, o slicnosti mozga i padobrana...)...

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Zar i ti nisi imala ironične komentare na cijepljenje?? Oprosti, ali mislim da ti nisi prava osoba koja bi trebala opominjati druge-ma koliko bila administrator.

---

Pored tvojih komentara, moji komentari na temama cijepljenje/ne cijepljenje su mala beba :lol:

Je da imam i ja svoje misljenje o ovoj temi, no to ne znaci da cu zbog tog svog misljenja krenuti vrijedjati bilo koga. I vjerovala ili ne, JAKO cijenim argumentiranu raspravu onih koji misle drugacije od mene. Jer kako cu ja promijeniti svoje misljenje ako ne valjanim argumentima druge strane? Udarci ispod pojasa u tome ne uspjevaju ;) Stoga bolje kreni argumentirano i smireno.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

I vrlo je zanimljivo što nema odgovora na moje pitanje: Jeste li 100% sigurne da vam djeca neće oboljeti od (opasnijih) zaraznih bolesti?? Što ćete ako se takvo što dogodi?

---

Bit cu slobodna ti odgovoriti. Moje misljenje je da nema 100% garancije u zivotu za NISTA.. NISTA.. a kamoli od cijepljenja/ne cijepljenja. Sve ima svoje rizike, pa i zivot sam. Pazim dijete "ko oci u glavi" pa je razbio glavu u predjelu malog mozga ljetos.. A da ne govorimo o drugim stvarima. Sto je sa svim bolestima u danasnje vrijeme koje mogu ubiti dijete a nema cjepiva protiv njih? Pa nista, svi se nadamo da nase dijete nece biti jedno od tih i zivimo zivot dalje. Jer da smo u panici cijelo vrijeme hoce li dobiti meningogoknu sepsu, zivot nam bas ne bi bio veliko veselje :/

Nedavno sam gledala Oprah gdje je rečeno da u Americi svako 95 dijete oboli od autizma. Naravno da me je to šokiralo. I također roditelji misle da je to od cjepiva. Ono što me zanima je da li netko pametniji zna što Amerika poduzima po tom pitanju? Čovječe, svako 95 dijete :no:

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Moje misljenje je da nema 100% garancije u zivotu za NISTA.. NISTA.. a kamoli od cijepljenja/ne cijepljenja.

---

Kako ne. Sto posto, garantirano ćemo umrijeti. Kada, gdje i od čega, to ne znamo, a ja znam i da 100 % neću umrijeti od od polija, difterije, tbc, ospica, itd., a bome niti moja djeca.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Moje misljenje je da nema 100% garancije u zivotu za NISTA.. NISTA.. a kamoli od cijepljenja/ne cijepljenja. Sve ima svoje rizike, pa i zivot sam. Pazim dijete "ko oci u glavi" pa je razbio glavu u predjelu malog mozga ljetos.. A da ne govorimo o drugim stvarima. Sto je sa svim bolestima u danasnje vrijeme koje mogu ubiti dijete a nema cjepiva protiv njih? Pa nista, svi se nadamo da nase dijete nece biti jedno od tih i zivimo zivot dalje. Jer da smo u panici cijelo vrijeme hoce li dobiti meningogoknu sepsu, zivot nam bas ne bi bio veliko veselje :/

---

Prvo bih te zamolila da mi citiraš kojom rečenicom sam ja bilo koga vrijeđala.

Stoji sve o čemu pišeš, puno toga se ne može izbjeći, ali zašto ne bi trebalo izbjeći ono što nam je moderna medicina omogućila, a to je da nam djeca ne umiru od zaraznih bolesti?
Btw, ja sam od onih koji ne daju antibiotik bez antibiograma, lječim dijete "alternativnom" medicinom i zdravo je hranim. Ipak, cijepim je jer je puno previše argumenata koji govore u korist cijepljenju nego onih koji bi me od toga odbili. Realno-to je tako i stvarno mi je užasno glupo kad se izvuku 3 (tri ) slučaja posljedica cijepljenja, a povijest se zaboravlja. Pa nekad su djeca zaista od tih bolesti umirala! Tri slučaja (jesu li zaista potvrđeni :/ ) meni kao argument nisu dovoljna. Ni trideset slučajeva također.
A tražiti razloge bolesti djeteta u cijepljenju, kriviti doktore za sve nedaće, spominjati farmaceutsku industriju kao da se radi o kolumbijskim preprodavačima droge....Djevojke drage, za moj ukus ste stvarno pretjerale.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Moje misljenje je da nema 100% garancije u zivotu za NISTA.. NISTA.. a kamoli od cijepljenja/ne cijepljenja.

---

Kako ne. Sto posto, garantirano ćemo umrijeti. Kada, gdje i od čega, to ne znamo, a ja znam i da 100 % neću umrijeti od od polija, difterije, tbc, ospica, itd., a bome niti moja djeca.

---

Ok.. ovako bi mogli u nedogled.. Da, u danasnje vrijeme ne umiremo ni od kuge, ni od sarlaha ni od x drugih bolesti od kojih su ljudi nekad umirali.

No ocigledno si ti raspolozena za izvrtanje mojih rijeci. No zao mi je, nisam raspolozena za natezanje i prepucavanje. Tko je htio shvatiti sto sam htjela reci, shvatio je. Ni jedna odluka nije jednostavna (generalno u zivotu, pa tako ni cijepljenje) i nosi svoje rizike, i niti jedna ne daje 100% garanciju za ista.

:bye:

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Prvo bih te zamolila da mi citiraš kojom rečenicom sam ja bilo koga vrijeđala.

---

Ne podrzavam direktne napade jednih na druge. Ovo je vrlo osjetljiva tema, jer svatko zeli najbolje svojoj djeci, ali nacin na koji se dolazi do tog "najbolje" nije za sve isti - ocigledno ni priblizno. Tako da su emocije vrlo visoke na svim stranama, i lako dodje do generalne eksplozije na cijelom topicu. Mislim da je puno bolje da topic ostane citak i da se rasprava dalje vodi argumentirano i smireno.

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

U svezi ovog dečka...PITANJE ZA ANVI...
Njegova majka je uvijek pričala da kad ga je sestra cijepila da mu je krv šiknula 1/2 metra u zrak ...kaj je moguće da ga je nabola negdje u žilu...ili je pred 45 godina bio 'drugačiji način cjepljenja'???

---

Pojma nemam, to bi mujica mogao znati, on je star(iji).

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

I ovo kaj pričaš da ide pod kožu - ali kad dobivaš 'redovno' bolest imaš imuno čistaće (nos, grlo), imuno-stanice koje u sklopu cijelog organizma 'reagiraju' ili 'ne reagiraju' . Tvoje će tijelo samo odlučiti jer će biti boleSno ili ne...
Kod cjepljenja NEMAŠ IZBOR...Bolest ti je nametnuta - baš si spremao bezbrižno igrati, a tu se najednom moraš preusmjeravat na NEŠTO ŠTO NISI OČEKIVAO!!!

---

I u koži imaš stanice imuno-sustava, napretek. Koža je također put ulaska antigena u tijelo, npr. ubod na trn, posjekotina.

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

Njegova majka je uvijek pričala da kad ga je sestra cijepila da mu je krv šiknula 1/2 metra u zrak ...kaj je moguće da ga je nabola negdje u žilu...ili je pred 45 godina bio 'drugačiji način cjepljenja'???

---

Da mu je krv šiknula 1/2 metra u zrak to bi značilo da mu je prerezana jedna od velikih arterija i dječak bi iskrvario u roku par minuta, a ordinacija bi bila prepuna krvi. Ne misliš li da je to ipak pretjerivanje?

Citiraj:

---

Nedavno sam gledala Oprah gdje je rečeno da u Americi svako 95 dijete oboli od autizma. Naravno da me je to šokiralo. I također roditelji misle da je to od cjepiva.

---

A da nije od generacijskog junk food-a i kroničnog nedostatka omega masnih kiselina još u trudnoći što uvjetuje vrlo loše razvijene živce i mijelin?? Ili unosom tona aditiva? Što mislite zašto je kod nas toliko djece s ADHD, ADD, atopijskim dermatitisom, alergijama, problemima u ponašanju...pa i lošim imunološkim odgovorom organizma na cjepivo?

No, najjednostavnije je da svemu tome bude kriva farmaceutska industrija i medicinski lobby.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

svemu tome bude kriva farmaceutska industrija.

---

i kemijska industrija
u pitanju je složeno zagađenje, a cjepivo je dio toga

amiši nemaju toliki problem sa autizmom
možda su u pravu...

a kad se javljaju znakovi autizma povezani s cjepljenjem,mislim, koliko nakon cjepiva? Mi smo obavili cjepljenje i ja vec tjednima sretna jer nema nuspojava... sad ste mi splasile. :cry: Koliko jos trebam strepiti? Danima, tjednima, mjesecima?

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

amiši nemaju toliki problem sa autizmom
možda su u pravu...

---

A možda je to zato što ne gledaju televiziju.

Citiraj:

---

Lucija Ellen prvotno napisa

a kad se javljaju znakovi autizma povezani s cjepljenjem,mislim, koliko nakon cjepiva? Mi smo obavili cjepljenje i ja vec tjednima sretna jer nema nuspojava... sad ste mi splasile. :cry: Koliko jos trebam strepiti? Danima, tjednima, mjesecima?

---

Najbolje do kraja života. Nikad se ne zna!
:mrgreen:

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Pojma nemam, to bi mujica mogao znati, on je star(iji).

---

ha, ha....... 8)

Citiraj:

---

Lucija Ellen prvotno napisa

a kad se javljaju znakovi autizma povezani s cjepljenjem,mislim, koliko nakon cjepiva? Mi smo obavili cjepljenje i ja vec tjednima sretna jer nema nuspojava... sad ste mi splasile. :cry: Koliko jos trebam strepiti? Danima, tjednima, mjesecima?

---

zar ti to ozbiljno pitaš?
nimalo ne trebaš brinuti. ni minute!
Nema autizma od cjepiva.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Nema autizma od cjepiva.

---

Mujica, sad si nas osudio na 2 stranice linkova i "svjedočanstava". :mrgreen:

I sačuvaj Bože da se tome netko argumentirano usprotivi ili da postavi pitanje dokaza! Eto nam Osoblja da nas popiksira. Utaman ti struka i sve knjige koje si pročitao, utaman ti diploma i znanje. Internet i "rekla-kazala" znaju bolje. :roll:

Hajmo izbjeći autizam: nemojmo besežirati djecu npr.
A onda lijepo završimo u pitoresknom Zagorju i dvorcu Klenovnik s multirezistentnom tuberkulozom. Nije loše. Netaknuta priroda, 6 mjeseci boravka o trošku države i 2 kutije za cipele pune lijekova. Ok, to se baš i ne da izliječiti, ali-koga briga.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Eto nam Osoblja da nas popiksira. Utaman ti struka i sve knjige koje si pročitao, utaman ti diploma i znanje. Internet i "rekla-kazala" znaju bolje. :roll:

---

Osoblje tj. moderator daje po piksi samo kad mora tj. kad netko pretjera. Ja osobno imam isto tako i struku i pročitane knjige i diplomu i znanje koje nije s interneta niti "rekla kazala" pa se osjecam prilicno kompetentna razluciti diskusiju od svade.

Ja kao lijecnica apsolutno zastupam cijepljenje i imam povjerenja u nas program cijepljenja koji mislim da je odlican i znam da se trude samo ga poboljsati i to u nasu korist.
Strasno mi je zao sto ga trenutno po medijima toliko blate i time ga ugrozavaju jer jedan od kljucnih stvari za njegov uspijeh je ujedno i povjerenje gradana. Mujica ce znati tocne podatke, ali se zna da je potreban odreden postotak procijepljnosti kako bi nas cijepiva stitila od epidemija time se stiti i one na koje cijepivo nije djelovalo, na one slabog imuniteta i na one koje se iz raznih razloga nije cijepilo.
Kao majci nije mi svejedno da li ce mi dijete dobiti nuspojave i koje i nervozna sam svaki put kad se cijepimo, ali meni necijepljenje nije izbor.
Da li ce to cijepljenje mojoj djeci pruziti imunitet ne mogu znati. mogu ih voditi na vadenje krvi i provjeru antitjela ali ne namjeravam ih zbog toga maltretirati jer vjerujem da jos uvijek postoji kod nas dovoljna procijepljenost. A kako bi to izgledalo ako bi i kad bi procijepljenost pala zbog poljuljane vjere gradana
:/

Ne znam je li tko vec stavio link na ovaj BLOG, ali sjajan je za procitati.

Citiraj:

---

Cvrčak prvotno napisa

Ja osobno imam isto tako i struku i pročitane knjige i diplomu i znanje koje nije s interneta niti "rekla kazala" pa se osjecam prilicno kompetentna razluciti diskusiju od svade.

Ja kao lijecnica apsolutno zastupam cijepljenje i imam povjerenja u nas program cijepljenja koji mislim da je odlican i znam da se trude samo ga poboljsati i to u nasu korist.Strasno mi je zao sto ga trenutno po medijima toliko blate i time ga ugrozavaju jer jedan od kljucnih stvari za njegov uspijeh je ujedno i povjerenje gradana. Mujica ce znati tocne podatke, ali se zna da je potreban odreden postotak procijepljnosti kako bi nas cijepiva stitila od epidemija time se stiti i one na koje cijepivo nije djelovalo, na one slabog imuniteta i na one koje se iz raznih razloga nije cijepilo.
Kao majci nije mi svejedno da li ce mi dijete dobiti nuspojave i koje i nervozna sam svaki put kad se cijepimo, ali meni necijepljenje nije izbor.Da li ce to cijepljenje mojoj djeci pruziti imunitet ne mogu znati. mogu ih voditi na vadenje krvi i provjeru antitjela ali ne namjeravam ih zbog toga maltretirati jer vjerujem da jos uvijek postoji kod nas dovoljna procijepljenost. A kako bi to izgledalo ako bi i kad bi procijepljenost pala zbog poljuljane vjere gradana :/

---

:naklon: