Printable View
marta, ali kako ce utvrditi anomaliju, ako ne sa uzv-om?Citiraj:
marta prvotno napisa
Ako je slijedeci uzv tek pred porod, pa to je razdoblje od 40-18tj, dakle puna 22tj, vise od pola trudnoce. Koje su metode utvrđivanja fetalnih anomalija između ta 2 uzv-a, od 18 do npr. 39 ili 40 tjedna?
Ja skuvala rucak, pa opet virim ovde :)
Sa 12 nedelja trudnoce zavrsena je organogeneza, plod je potpuno formiran i nadalje se samo razvijaju i sazrevaju postojeci organi.
Dobar dijagnosticar je vec u to vreme, ili nesto malo kasnije u stanju da vidi uzv-om sve kljucne stvari koje se ekspertnim pregledom mogu videti.
E, sad, ne znam sta je sa bolestima koje se mogu razviti unutar narednih 18 nedelja, kao sto je npr. fetalna hidronefroza...[/img]
Pardon, narednih 28...
:lol: :lol:Citiraj:
mene je gin. poslao vrsnom doktoru za uzv. koji navodno najbolje čita uzv. došla nadobudno kod njega. počeo on prelaziti mi po trbuhu i kad je vidio na šta to sve liči kod mene počeo kukati kao damjanov zelenko, te kako ću ostati trudna, te na šta to liči kod mene itd. a ja negdje u 5. mj. trudnoće (prošla i amnio). čovjek se toliko nanervirao iz straha za mene da sam se prepala da će ga srce strefiti. Laughing pobjegla brže bolje iz ordinacije. smirena. jer sam vjerovala u svoju žensku snagu... (ups, to nije za ovaj topic).
Mene uvijek oduševi duhovitost mame kuraž
Drago mi je pročitati da se pronalazi ipak neki konsenzus :)
Auuuuuuu, svega ovdje bilo.
Ovako ja sam jedna od pristalica uzv-a. Radila sam popriličan broj. I da nije bilo tog uzv-a ne bi se primjetilo da mi se unutarnje ušće skraćuje i da je pod hitno potrebna serklaža.
Nosila sam blizance i tu je automatski broj uzv-a veći stalno se prati da li je sve ok i da li se razvijaju podjednako. Jer bilo je puno slučajeva ako jedan zaostaje sa rastom potrebna je hitna intervencija.
I potpuno se slažem da uzv služi za dijagnostiku. :*
To rade vaginalnim UZV-om, zar ne?Citiraj:
maksi prvotno napisa
Jel ti to ginekolog radio sumnjajući nakon vaginalnog pregleda ili?
Da vaginalnom sondom u 16 tjednu. Nalaz mi je bio uloživa za jagodicu prsta.
ja sam takodjer misljenja da je uzv uredu. Neces svaki dan visiti sat vremena na njemu ali kontrolirati se redovito u trudnoci pridonosi samo sigurnosti.
A sto se stresiranja ploda tice, mislim da to nije dokazano. Pa masu stvari izaziva stres, namjerno ili nenamjerno.
Po meni je utz vise koristan nego stetan.
O tome se raspravlja, što znači redovito kontroliranje, koji je to broj kontrola koji je optimalan.Citiraj:
BP prvotno napisa
I pitanje je sto to kontrolirati se redovito u trudnoci u stvari znaci - vaginalni i uzv pregled svaki put?Citiraj:
BP prvotno napisa
Jaaako je puno slucajeva i u okolini (oko mene) a i tu na forumu koji pokazuju da to ipak ne pridonosi sigurnosti svaki put... da je u mnogim slucajevima nepotrebno prouzrocen OGROMAN stres trudnici, te dijagnoze koje su se pokazale netocnim kasnije itd. STvar definitivno nije crno-bijela.
Meni to sa prouzročivanjem stresa zvuči kao da treba razbiti televizor jer je na vijestima bilo nešto loše. Ako vas vijesti uzrujavaju, nemojte gledati televiziju. Ne razumijem u čemu je problem. Evo ja tekme na RP uopće ne gledam jer se previše uzbudim i znam da to nije dobro.
Meni vaginalni pregled uopće ne smeta, dapače, doktorica je rekla da mi se cerviks počeo skraćivati, provjerili smo vaginalnim ultrazvukom, izmjerili, da, skratio se za centimetar, zaključili smo da se ne smijem naprezati i to je bilo to. U ovom vlastitom primjeru sam mogla odbiti ultrazvuk i vaginalni pregled i možda propustiti važnu informaciju. Koliko je ta informacija važna? Pa recimo samo da mi možda nije ništa, a možda bih se ne daj bože otvorila sada u 22om tjednu (a nije malo takvih slučajeva) i onda treba živjeti sa spoznajom da sam mogla utjecati na ishod.
Da, ishod, jer onog časa kad se dijete rodi, trudnoća je završena, a što će biti dalje s tim djetetom ne spada u istraživanje koje je Marta spomenula, a meni kao i svim drugim trudnicama je bitno. Bitnije od floskula kao što je "utjecaj ultrazvuka na pozitivan ishod trudnoće".
I da, ja sam jedna od onih koje se vesele svakom ultrazvuku i spoznaji da upravo gledam svoje nerođeno dijete, da ga ja i muž možemo zahvaljujući medicini i tehnologiji gledati i da je to nama lijepo iskustvo a ne strah. Koliko god se zgražali nad tim, mi smo također htjeli znati spol djeteta, i ne vidimo ništa loše u tome.
To je moj izbor.
mene više smiri činjenica da je sa bebom sve dobro nego brije u glavi ajme ne javlja mi se dva danabebica u trbuhu, da li je sve ok tako bi me zanimalo ali moram čekati 40 tjedan da to provjerim. jer brijem u prirodni pristup trudnoći
Glupost..
Mackulina, to sto ti ne mislis kao i drugi nije razlog da vrijedjas, budes bezobrazna i omalovazavas one koji misle drugacije od tebe! Tako da malo smanji emocije.
Ako hoces razgovarati na tvoj nacin, evo ti onda drugi argument - jucer bila na UZV i pregledu, al danas vec nemas osjecaj da je sve ok.. ides opet na UZV pogledati? i koliko cesto je ok taj strah hraniti?
jel sad jasnije? :mrgreen:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ancie76..ovo je moj stil pisanja i ja ga neću i ne mogu mijenjati da se ulizujem bilo kome. Ako t ise ne sviđa oprosti ali to nema veze samnom.
ja ne mogu se tebi dodvoravati da ti pišem kako bi pasalo tvom uhu. Vrijeđanje je definirano pogrdnim riječima i uvredama.
uostalom Kazneni zakon je uvredu definirao
GLAVA PETNAESTA (XV.)
KAZNENA DJELA PROTIV ČASTI I UGLEDA
Uvreda
Članak 199.
(1) Tko uvrijedi drugoga,
kaznit će se novčanom kaznom do sto dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do tri mjeseca.
(2) Tko uvrijedi drugoga putem tiska, radija, televizije, pred više osoba, na javnom skupu ili na drugi način zbog čega je uvreda postala pristupačnom većem broju osoba,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
(3) Ako uvrijeđeni uzvrati uvredu, sud može oba počinitelja osloboditi kazne.
Stoga moj stil pisanja molim ne nabijaj mi na nos kao uvredui i uvrede jer to nije. to je moj stil pisanja
kao i klevete
stoga molim da se ne hrani objedima oko vrijeđanje i klevetanja nikog.
Ovo je više žensko čavrljanje oko različitih mišljenja jer je zakon definirao i klevetu molim
Kleveta
Članak 200.
(1) Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
(2) Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu putem tiska, radija, televizije, pred više osoba, na javnom skupu ili na drugi način zbog čega je kleveta postala pristupačnom većem broju osoba,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
(3) Ako osoba protiv koje se vodi kazneni postupak zbog klevete dokaže istinitost svoje tvrdnje ili opravdani razlog zbog kojeg je povjerovala u istinitost sadržaja kojeg je iznijela ili pronijela, neće se kazniti za klevetu, ali se može kazniti za kazneno djelo uvrede (članak 199.), ili kazneno djelo predbacivanja kaznenog djela (članak 202.).
Pretjeruješ....
netko je tu napisao da sit ne vjeruje gladnom tako da i ti ne vjeruješ i ne znaš što je izgubiti dijete u 7 mjesecu trudnoće i mrtvo ga rađati a pri tome da ti je između dva UZV dijete umrlo u tebi.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Hraniti moj strah mogu jedino povjerenjem u dotičnog liječnika kojeg imam, heparinom svaki dan bodeći se u nogu injekcijama, baby watcherom kojeg prislonim kada mi je nešto sumnjivo i to me umiri...
samo tako.
ovako, u većini trudnoća (nazovimo normalnih) pola doktora neće raditi ono što rade doktori kada im dođeš kao rizična trudnica ili sa lošim iskustvima iz prethodnih trudnoća.
Ja imam loše iskustvo i bježim od doktora koji mi ne ulijeva povjerenja ma tko god za njega pisao da je super i neznam što. Svaka trudnoća je za sebe, svako iskustvo je za sebe.
Isto kao što meni nema šanse da netko kaže da ne idem na UZV a UZV mi je dijagnostika u mom slučaju.
Nema uopćenog mišljenja, nema prosjeka..svaka od nas je za sebe trudnica, svaka od nas ima trudnoću drugačiju.
Priznajem javno, voljela bih da sam trudnica koja će otići na 3 UZV tijekom cijele trudnoće, koja će roditi u garaži u dva truda i koju će poroditi poštar/ ili susjed koji će taj čas naići... i da to dijete bude zdravo
Bih voljela bih. Ma koji Podobnici, Viliji, Kos-evi, Đelmiši, Ivaniševićke, Harnijevke i sto čudesa...ma briga me, rodila sam lagano, porod je bio super a trudnoća još bolja.
Što očekivati od takve sretnice od rodilje i majke da takvo iskustvo ima? pa najnormalnije je da će imati svoj stav jer je prošla nešto što je super (i ja joj zavidim na tome). Voljela bih da sam ja kao ona ali nisam. I zato zazirem od državnih ginekoloških ordinacija, zazirem od predrasuda jer imam svoje mišljenje
Ali vi koje imate takva mišljenja ja vas molim nemojte dolaziti i ne poštovati nas koja nemamo takva iskustva sa 'pametovanjima' jer niste proživjela strah (ali iskonski strah) i bol (ali iskonsku bol) i imajte barem malo empatije prema takvim trudnicama i takvim trudnoćama
Hvala lijepo
?Citiraj:
marta prvotno napisa
Ne kuzim, ili ti nisi mene skuzila, ili me zezas pa ja ne kuzim :lol:
Evo pitam opet: ako ne na uzv, kako utvrditi fetalnu anomaliju između ta 2 uzv-a, od 18 do npr. 39 ili 40 tjedna. Pod pretpostavkom da se anomalija nije utvrdila na uzv sa 16-18tj, vec je bilo sve u redu.
Pa piše gore, "Dođeš doktoru da te pregleda ultrazvučno". :mrgreen:
Aha, kužim, pitaš za razdoblje između ta dva UZV.
Mackulina konacno jedan normalan i vrlo otvoren post, koji mnogima koji nisu razumjevali otkud dolazis sad uvelike pojasnjava zasto razmisljas tako kako razmisljas :yes:
Da, vjerujem da bi i ja i mnogi drugi razmisljali drugacije da smo bili u tvojim cipelama. Sasvim normalna stvar da ne bi razmisljali isto kao sto razmisljamo sada, i drugacija bi razmisljanja imali da imamo npr rizicnu trudnocu :)
Zaista mi je zao zbog toga sto si prosla. Iskreno :(
Hvala dragom bogu, mnoge trudnice ovdje imaju najobicnije trudnoce i najcesce zaista nema potrebe za UZV vise od ta 3 puta koja placa zdravstveno. Sve vise od toga ispada da se radi jer je tako profitabilno privatnim ginekolozima - ipak moraju otplatiti opremu koju su kupili. I isto tako, nisu svi krajnje strucni za citanje rezultata s UZV-a pa smo ovdje na forumu imali HRPU trudnica u panici.... blizak primjer iz moje okoline je taj da je ginekologica slala mamu na kiretazu jer se plod ne razvija. Hvala dragom bogu pa je drugi ginekolog pogledao i rekao "ja neznam o cemu ona prica, ovdje je sve ok". Ne moram ni reci da taj lima sad ima 14 mjeseci :heart: i sto bi bilo da je mama vjerovala tom prvom UZV i svojoj ginekologici koja ju je slala na ciscenje :/
Stvar definitivno nije crno bijela. UZV moze biti vrlo koristan u odredjenim situacijama, i zaista moze biti od ogromne pomoci, no lose je sto uspjeh ocitanja rezultata ovisi o tome tko cita rezultate i lose je kad postane standard (koji nije nuzan) a trudnoca nije rizicna.
da sad si me podsjetila na pjesmu od Depeche Mode-a try walking in my shoes.. i to je istina....
svaka trudnoća je za sebe i svaka trudnica je za sebe.
Horor koji sam ja proživjela je nešto što nikad ali nikad nitko si u najgorim mislima ne može predočiti (ima nas tu još... nisam jedina)
Ajde drago mi je da smo se ancie nekako sporazumjele...
ovo je ženska rasprava (čensko čavrljanje) i puno je emocija sa svih strana jer tu se miješaju pozitivne i negativne emocije, strah i strepnja, želja i otpor... i otuda i moj naglasak i naglasak drugih u kontekstima.
Ali nećemo se zbog toga svađati..
Hvala na suosjećanju, eto sad znaš moju istinu :cry: :cry:
mačkulina najiskrenije mi je žao zbog toga što ti se dogodilo,
ali opet mi se čini da te taj događaj baca u drugu krajnost od ovog prirodnog pristupa trudnoći, barem što se korištenja uzva tiče.
gore si napisala da je tvoja beba umrla između dva uzva,
ne znam zašto se to dogodilo,
ali ispada malo kao da misliš da si išla na još koji uzv u tom periodu
i provjeravala bebu, da se to ne bi dogodilo, da se moglo spriječiti ili slično.
i da ti je sad jako bitno češće ići na uzv da možeš provjeriti bebicu.
to razumijem u potpunosti, ali pokušaj i ti razumjeti da je tvoje stajalište sad utemeljeno na strahu - strahu zbog prve izgubljene bebe i strahu da sa sadašnjom bebom bude sve u redu.
imaš osjećaj da je jedini i najbolji način da se uvjeriš da je to tako preko uzva.
a zagovornice prirodnog pristupa trudnoći jednostavno ne zagovaraju pretjerano korištenje uzva - jer nije dokazana njegova (ne)štetnost i jer hrpu puta i najiskusniji dijagnostičari - krivo procijene nešto i onda krene panika i bezrazložno živciranje.
nema to veze s tobom i time što si ti izgubila bebu.
ne vjerujem da se to desilo zbog jednog uzva manjka ili da se moglo spriječiti s još jednim, dva ili tri uzva.
mazi bušu i svoje zlato i samo hrabro naprijed :love:
ja sam napisala i bila optuzena da je gruboi uvrjedljivo napisano.Dali bi UZV u međuvremenu pomogao ili ne neznam ali nazalost nemamo prekidač u glavi da ugasimo strah.Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
Ja srećom nisam imala loše iskustvo ali poučena tuđim lošim iskustvima i borbom za bebom strah je u meni .Trudim se potisnuti ga ,malo se smiriti dodatno pretragom,mozda pretjerujem ali takva sam.
I da. meni UZV sluzi da znam da srčeko kuca a ostalo ja ionako nemogu promijeniti
zašto anchie???Citiraj:
Mackulina konacno jedan normalan i vrlo otvoren post, koji mnogima koji nisu razumjevali otkud dolazis sad uvelike pojasnjava zasto razmisljas tako kako razmisljas
zašto netko mora pisati svoje iskustvo da bi se "pojasnilo" njegovo mišljenje????
:no:
ne mišljenje, koliko, u ovom slučaju, ton nastupa na ovoj temi.
između ostalog, to iskustvo joj stoji i u potpisu.
Zašto se ne bi utvrdila anomalija na tom ultrazvuku? Uzv koji se preporuča do 20. tjedna je upravo anomaly scan, na njemu se traže ev. anomalije, zato se i radi do 20. tjedna, da ima vremena za ev. intervenciju.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ahaaa, pa ne zezam ovaj put.Odgovorila ti je Visnja. Organogeneza zavrsava puno prije tog osamnaestog tjedna. Znaci anomalije, ako ih nadajboze ima, su tu. Nece se pojaviti neka nova s 25 tjedana.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ma terminološki sam se izrazila između dva UZV jer je tako bilo a da sam napisala datum ne bi ništa predstavljao.Citiraj:
melange prvotno napisa
ne ne mislim da sam priklučena bila od 0-24 sata da bi to nešto spasilo ne, jer to je nemoguće. Znači moja terminološka riječ (doduše nespretno sročena).
Meni doktor nije vidio ono što je mogao a to je zaostajanje u razvoju bebe. Znači da je bio dobar UZV dijagnostičar da se je isto moglo detektirati. Jer UZV to detektira ( moj slučaj) kroz protoke, mjere i parametre.
Nažalost to mi rekao prof iz Petrove koji se jedini u Hrvatskoj baš aktivno bavi trombofilijom.
Znači odlazak brojčano 2,3,6 ili 20 puta u trudnoći ne garantira ništa u mom prvom slučaju ali ako se ide kod dobrog UZV dijagnostičara može se pravovremeno reagirati i kod 3 UZV i kod 5 UZV.
Ostajem pri onom što sam rekla... post ranije u normalnim trudnoćama nema potrebe za masom stvari ali kada je komplicirana trudnoća, UZV dijagnostika se nameće.
Ma nisam sad ja toliko ni ufurana na UZV, kupila sam baby watcher pa kada me ulove šizevi ili bed feeling kao one trudnice što slušaju stetoskopom tako ja baby watcherom slušam otkucaje .
A biti će što će biti :).. kako rekoh Čovjek snuje a Bog određuje :)
pa organogeneza koliko je meni poznato završava sa 12 tjednom i tada su svi organi formirani
mačkulina samo želim reći da mi stalno taj tvoj potpis stoji pred očima i stalno se pitam kako bih ja preživjela to što se tebi dogodilo...
želim ti što mirniju trudnoću i svu sreću!
isprika zbog oftopičarenja
:love: prvo želiš umrijeti, pa otupiš od boli i shvatiš ono što te ne ubije ojača te :heart: :love: :love:Citiraj:
kailash prvotno napisa
hvala na pojašnjenju. pročitala sam i tvoj potpis. 8)Citiraj:
melange prvotno napisa
Psihologija je pokazala da su ljudi skloni prihvaćati informacije i vijesti koje podrzavaju njihove stavove. Kako sve mi ovdje dolazimo s nasim osobnim iskustvima, razmisljanjima, stavovima ne zivim u zabludi da sam u stanju promijeniti iciji stav, no nakon sto sam prosla kroz dosta literature i iscitala sve sto ste napisale ( i na ovom i na drugom PDFu) napisati cu sto mislim, vidim da necu imati mira dok to ne napravim. Sto se tice osobnog iskustva s UZVom u trudnoci - tu sam nekompetentna amaterka koja se nije pomakla dalje od prvog trimstera. A isto se tice opcenito trudnoce tu sam optimista s ne_bas_ruzicastim iskustvima iza sebe i jako dobro znam sto znaci preispitivati se nakon loseg ishoda (i to vise puta). Kad su mi prvi puta priopcili da je malo srce stalo prvo sto sam pitala je da li sam ja napravila sto pogresno (drugi i treci puta sam vec razmisljala drugacije). Iz te moje perspektive moj stav o svim dilemama u trudnoci je slijedeci: prema onom sto mi kazu moji lijecnici, prema onom sto sama znam i kako se osjecam o svemu cu odlucivati onako kako se budem osjecala maksimalno sigurno da cu si minimalno predbacivati ako nesto krene po zlu.
Znam da danasnja medicina ima ogranicenja i diagnostickih i terapeutskih, no znam da je i pored toga u nekim slucajevima u stanju i pomoci. Ja jesam za UZV i ukoliko u trudnoci u nekom trenu nesto krene lose, ne zelim se, zbog nekoliko prividno bezbriznih mjeseci, kasnije puno puno mjeseci zadrzati u monolozima da li se mozda moglo nesto uciniti da sam isla na UZVove kako mi je struka preporucivala. Ako se uspijem prebaciti u drugo stanje u vezi dinamike UZVova cu slusati doktore koje sama budem odabrala i u koje imam povjerenje da mi prate trudnocu.
To je moj izbor, a svima vama zelim da postignete mir i srecu s vasim izborima!
Sto se tice samog UZVa:
1. Donekle razumijem fizikalne osnove i kako uredjaj radi, procitala sam raznorazne rezultate studija i na osnovi toga ne pronalazim dokaze da nam od samog uredjaja, koji se koristi po pravilima struke, prijeti nesto lose.
U svijetu se kontinuirano proucavaju bioefekti i dobro je da se tako radi jer se i uredjaji kroz vrijeme mijenjaju; ovi danasnji uredjaji mogu koristiti i vecu snagu od onih ranijih (kada koriste Dopler efekt koriste i vecu snagu) - no lijecnici su obuceni kako s tim funkcijama raditi. U literaturi cete naci na upozorenja da se uredjaji trebaju koristi ograniceno i to samo kada struka kaze da je potrebno - dobro je da je tako! Uzmite tu u obzir da su amerikanci imali i "epidemiju" koristenja UZVa u svrhu izrade obiteljskih albuma, skoro pa po foto-studijima, gdje su te snimke i filmove radile nestrucen osobe. (Takodjer desio se i Tom Cruise koji je prije par god. htio-ili vec i nabavio medicinski UZV uredjaj za osobnu kucnu upotrebu, pa je struka na to odmah skocila)
Ovo je svjeziji pregled istrazivanja bio-uticaja ultrazvuka u perinatologiji u zadnjih cetvrt stoljeca, objavljen 2008:
http://www.glowm.com/index.html?p=gl...&articleid=204
(imate referentnu listu s nabrojana 99 znanstvena rada, cini mi se od 1984-2008) Spominje se tu da su kod isforsiranog dugotrajnog koristenja na zivotinjama postigli i zagrijavanje, i efekt kavitacije (formiranja plinskih mjehurica u tekucini u podrucjima u kojima zbog pada tlaka dodje do prelaska iz tekuceg u plinsko stanje, taj efekt se izgleda cak i koristi kod razbijanja bubreznih kamenaca, no nije dobro kad se taj efekt desi npr. u plucima). Struka kaze da takvih efekata kod redovnog koristenja ginekoloskih UZV aparata, na nacin koji propisuje struka, nema i ja im tu vjerujem i oko toga se ne brinem.
Sto se utjecaja na ljevorukost tice, nisam primijetila da ste u diskusiji na tu temu to dotakle, no neka svjezija istrazivanja kazu da je primijecen nesto povecan broj ljevorukih samo muskih potomaka, rad iz 2007, uspjela sam doci samo do sazetka: http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18484210 osobno imam puno vecih briga od toga.
2. Ne propitujem se oko diagnosticke korisnosti dobrog,suvremenog UZV aparata kojeg koristi struka, na propisani nacin. No takodjer, struka otvoreno kaze da UZV u trudnoci ima mjernu nesigurnost i ovisi o tome tko i sto vidi i kako interpretira to sto vidi, i sami upozoravaju na false-positive i false-negative i u nekim zemljama se tako i daju upute lijecnicima da to i priopce pacijentima kod anomaly scana (ne znam kakva je praksa u vezi toga kod nas), toga treba biti svjestan.
- britanske, jos uvijek aktualne, smjernice za UZV (iz 2000) http://www.rcog.org.uk/index.asp?PageID=1185
Britanci su poprilicno otvoreni. Oni kazu da kod UZVa zena treba dobiti jasne, pisane upute, koje trebaju sadrzavati opseg i svrhu ultrazvuka kao i statistike za pronalazenje cescih problema (a pozeljno je saopciti i lokalno prikupljene statistike.)
- naputak Americkog instituta za ultrazvucnu medicinu iz 2007 za upotrebu UZVa u trudnoci:
http://www.aium.org/publications/clinical/obstetric.pdf
- britanski protokol za ehokardiju http://www.echocharity.org.uk/sonog5vprotocol.html
- koga zanima, Eurocatovo ispitivanje politike prenatalnog screeninga u Europi (iz 2005, nemaju novijeg) http://www.eurocat.ulster.ac.uk/pdf/...-Diagnosis.pdf
3. Sto se tice korisnosti UZVa i njegovog doprinosa konacnom ishodu trudnoce - za one zene kojima je na vrijeme otkriven npr. neki problem s cerviksom, posteljicom... (javilo vas se par ovdje) i to je sanirano na nacin na koji to danasnja medicina moze uciniti je korisnost UZVa ocigledna i njima ne trebaju dodatni statisticki pokazatelji da ih u to uvjere. Meni je to dovoljno da opravda korisnost, jer imam iskustvo biti s negativne strane statistike ( i biti medju 1% onih s 3 ili vise pobacaja u nizu, i biti jedna od ne_znam_koliko promila s odredjenom specificnom aneuplodijom).
Bilo bi lijepo imati svjezije studije od one iz 1993 - to je 15 godina stara studija, uredjaji su u medjuvremenu napredovali, medicina je napredovala (u tehnickim disciplinama je zadnjih 15 godina puno; moja struka se u 15 god jako promijenila, ne znam da li su i vase?). No ako pogledate i pisma koja su pristigla kao rekacija na tu studiju iz 1993 i neki lijecnici - suvremenici te studije su odmah smatrali da kod interpretacije rezultata ima propusta.
- jedan primjer dobrobiti ako se jedna specificna srcana mana pronadje prije a ne nakon poroda (rad iz 99): http://circ.ahajournals.org/cgi/cont...e2=tf_ipsecsha
Sretno!
lilium :naklon:
Draga naša lilium :naklon: :love:
eto drage moje...izazvali ste dipl ing elektrotehnike, zaljublejnika prirodnih znanosti da vam sve lijepo objasni tako logično i tako pragmatično na razini rječnika prosječne osobe.
I draga lilium....svaka ti čast na ovom objašnjenju.
Ako kontra tvom mišljenju bude stavova opet istih kao dosada..mislim da je suvislo išta obrazlagati i ulaziti u polemike
Svaka Ti čast :love: :love: :*
Melange ti je pojasnila sto sam mislila reci ;) Jedva si docekala skociti name, al eto ja nisam pricala o njenom iskustvu nego o TONU posta.. do sad je samo napadala i vrijedjala, a to je bio prvi post koji je napisan mirnim tonom i koji daje nade za konstruktivnom raspravom :)Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Postovi koji su trebali biti na ovoj temi:
anchie76 wrote:
Snjeska, ovo je tema podrske za one koji misle da UZV nije potreban u trudnoci... ako imas potrebu razgovarati o tome da li je ili nije potreban, onda pisi ovdje.
Ova tema se zove "odbijanje UZV-a" i samo istomisljenici su dobrodosli
Smatram da nisi u pravu i da me upozoravaš bez potrebe.
Autorica ovog topica otvoreno pita da li je pametno u njenom slučaju odbijati uzw .
Pošto poznajem njen slučaj smatram se pozvanom odgovoriti, još više kao majka koja je izgubila dvoje djece majci koja je izgubila dvoje djece
Znači, ovo nije tema podrske za one koji misle da UZV nije potreban u trudnoci nego je tema u kojoj buduća trudnica traži savjet o tome da li je pametno odbiti uzw u visokorizičnoj trudnoći.
Zaista mislim da si me nepotrebno upozorila, moj post je na pravom mjestu.
Molim, pročitaj prvi post autorice ovog topica koji sam quotala ispod i vidjet ćeš da si u zabludi.
Očekujem ispriku.
V&NMama wrote:
Pozdrav! Ja stalno razmisljam o tom ultrazvuku u trudnoci, nekako mi se ne svidja, a i ovjde na rodi sam procitala prilicno uznemirujuci tekst o UZVu, koji kaze da ta metoda pregleda uopce nije dokazano sigurna i nestetna za plod i samu trudnocu . Osobno sam imala dvije neuspjele trudnoce, sad planiram trecu i sve se bojim da cu sad tek bit svaki cas na uzv/u, jer je moja eventualna trudnoca vec tipizirana kao visokorizicna. Jel pametno u takvom slucaju odbijat uzv preglede . Jel ih neka od vas odbija ili ih je odbijala
_________________
Ja"77. sve ok,
MM 71.oligoasthenoteratozoo
11.stimuliranih IVF/ICSI
dva mala anđela
i napokon
i našom kućom odjekuje bebosmjeh
Back to top
Anja7
Joined: 14 Nov 2008
Posts: 45
Location: Beograd
Posted: Sun Feb 01, 2009 00:47:59 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Ja idem na svake 4 nedelje na UZ, cak i preterujem, ponekad zakazem i mimo tih termina, jer sam mnogo zabrinuta. UZ me uvek smiri tj. kada vidim da je sve ok sa bebom. Nisam razgovarala sa ginekologom o stetnosti UZ u trudnoci, ali cu ga sledeci put pitati.
Back to top
sorciere
Joined: 10 Nov 2003
Posts: 8047
Location: zagabria
Posted: Sun Feb 01, 2009 01:07:09 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Anja7 wrote:
Ja idem na svake 4 nedelje na UZ, cak i preterujem, ponekad zakazem i mimo tih termina, jer sam mnogo zabrinuta. UZ me uvek smiri tj. kada vidim da je sve ok sa bebom. Nisam razgovarala sa ginekologom o stetnosti UZ u trudnoci, ali cu ga sledeci put pitati.
tako sam nekako i ja ... bila sam na cca 10 uzv-a tijekom trudnoće... doktor je pričao samnom o svemu što vidi, pokazivao mi na ekranu - i mene je to isto smirivalo.
_________________
ponosna na svoju KĆER, ROĐENU carskim rezom
bolje je dizati moral, nego rušiti dostojanstvo.
zbogom barba tonči... 1935-2008
Back to top
mama courage
Joined: 27 Oct 2006
Posts: 4430
Location: absurdistan
Posted: Sun Feb 01, 2009 01:12:54 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
cure, de se spustite koji kat niže, na pogrešnom ste pdf-u!
_________________
emsinih top ten:
1. nazovi M radi cijepljenja
2. dr. S. ili kako sam naučila ne brinuti i zavoljela stručnjake
Back to top
kailash
Joined: 08 Jul 2006
Posts: 1782
Location: Pula
Posted: Sun Feb 01, 2009 13:05:03 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
mama courage wrote:
cure, de se spustite koji kat niže, na pogrešnom ste pdf-u!
treba dodati "ZA" ispred naziva pdf-a ovdje a "tamo" "PROTIV"
_________________
Podupiruća članica Udruge RODA
S. 3.03.2007.
Tko želi sam sebi biti učitelj, imat će budalu za učenika.
Back to top
sorciere
Joined: 10 Nov 2003
Posts: 8047
Location: zagabria
Posted: Sun Feb 01, 2009 14:01:51 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
mama courage wrote:
cure, de se spustite koji kat niže, na pogrešnom ste pdf-u!
ups!
ha, nije mi prvi put... ne gledam pdf, nego tekst... jednom sam čak bila na platnenim pelenama, pa mi je teddy rekla koji je pdf...
_________________
ponosna na svoju KĆER, ROĐENU carskim rezom
bolje je dizati moral, nego rušiti dostojanstvo.
zbogom barba tonči... 1935-2008
Back to top
ina33
Joined: 10 Jan 2006
Posts: 8545
Location: Zagreb
Posted: Sun Feb 01, 2009 15:38:09 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
mama courage wrote:
cure, de se spustite koji kat niže, na pogrešnom ste pdf-u!
Trebalo bi, u stvari, postavit pitanje na oba PDF-a, osim ako osoba koja pita nije sigurna kojem će se pristupu prikloniti. Na jednom bi vjerojatno dobila odgovor - nemoj ako će te uznemiriti, nema dodane vrijednosti, na drugom idi. Generalno, ako se žena uznemiruje zbog UZV-ova i moj bi bio savjet da ne ide, ali ja ne vjerujem da djetetu bitno šteti, niti da bi stari UZV aparat mogao ošetetiti plod i sl. - nego je to onda uzaludna pretraga.
ina33 wrote:
mama courage wrote:
cure, de se spustite koji kat niže, na pogrešnom ste pdf-u!
Trebalo bi, u stvari, postavit pitanje na oba PDF-a, osim ako osoba koja pita nije sigurna kojem će se pristupu prikloniti. Na jednom bi vjerojatno dobila odgovor - nemoj ako će te uznemiriti, nema dodane vrijednosti, na drugom idi. Generalno, ako se žena uznemiruje zbog UZV-ova i moj bi bio savjet da ne ide, ali ja ne vjerujem da djetetu bitno šteti, niti da bi stari UZV aparat mogao ošetetiti plod i sl. - nego je to onda uzaludna pretraga.
pa pitanje i je postavljeno (splitano) na dva topica i dva pdf-a, no meni osobno je to potpuno pogrešan pristup, jer odgovor ne bi trebao zavisiti od bilo čije ideologije (osim ako ovo u međuvremenu nije postao forum jehovinih svjedoka ili sl. vjerskih grupacija), nego od onoga što konkretno u datom trenutku zanima osobu koja pita i što bi željela postići tim pregledom. nije baš da uzv nema svoju svrhu i namjenu (koliko god se to pokušava na ovom pdf-u progurati), pitanje je hoće li ispuniti očekivanja one osobe koja na njega ide. tu treba konkretno informirati postavljačicu pitanja što uzv može u njenom slučaju i što ne može. u slučaju visokorizične trudnoće - ne bih baš predlagala odbijanje uzv.
s tim da sam potpuno suglasna sa snješkom. od cijele ideologije se smetnulo s uma da se radi o visokorizičnoj trudnoći i o tome da žena pita što i kako, a ne traži podršku za već donesenu odluku.
_________________
emsinih top ten:
1. nazovi M radi cijepljenja
2. dr. S. ili kako sam naučila ne brinuti i zavoljela stručnjake
Back to top
ina33
Joined: 10 Jan 2006
Posts: 8545
Location: Zagreb
Posted: Sun Feb 01, 2009 22:20:54 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
mama courage wrote:
pa pitanje i je postavljeno (splitano) na dva topica i dva pdf-a, no meni osobno je to potpuno pogrešan pristup, jer odgovor ne bi trebao zavisiti od bilo čije ideologije
Ali, na kraju zavisi, ne mora se to nazvat ideologija, nazovimo to sustav vrijednosti. S jedne strane je strah i uznemirenost da je taj i taj pregled UZV-om štetan ili da mu nisu rezultati vjerodostojni ili "nevjera u doktora", koja je naličje, po meni "prevjere" i u doktora i u mašine jer ništa nije nepogrešivo, s druge strah da se u trudnoći ne propusti nešto bitno na što se može intervenirati tj. "nevjera u tijelo". I u pozadini je ta razlika da li trudnoću uopće pratiti na ovaj način kod liječnika ili ne tj. dolaziti samo ako je neka panika na hitnu. A neke općenite istine nema, svak definira svoju.
_________________
- '69., VV, MB
- idiop (ja: mikrc. jaj, endom. I.; on: varik bezusp.op, asth-AIH; im.ok)
- 4 cilj, 3 AIH, 1 IVF, 1 IVF-ICSI, 2 FET-a (VV); 1 IVF-ICSI, 1 FET (MB)
- Ana 7.3.'08.
Back to top
mama courage
Joined: 27 Oct 2006
Posts: 4430
Location: absurdistan
Posted: Sun Feb 01, 2009 23:51:29 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
ina, meni se jednostavno ne sviđa dijelenje cijele te problematike u dva tabora... mislim da to nije profesionalno niti je odgovorno prema ženama koje se ovdje javljaju. ako ti je trudnoća visokorizična (zbog određenih razloga) onda se treba nositi s tim, a ne zanositi se nekakvim... ne znam. s druge strane ako imaš sreću imati normalnu trudnoću, možeš si (donekle) dozvoliti neku slobodu...
iako sam zatrudnila znajući da će moja trudnoća od prvog trena biti proglašena visokorizičnom, bila sam cijelo vrijeme trudnoće izrazito optimistična (vjerovala sam u svoje telo ). no, ipak... sam bila dovoljno pragmatična znati da se može dogoditi neka komplikacija za koju do tada nisam ni znala da postoji i da se trebam ponašati shodno mojoj situaciji.
_________________
emsinih top ten:
1. nazovi M radi cijepljenja
2. dr. S. ili kako sam naučila ne brinuti i zavoljela stručnjake
Back to top
ina33
Joined: 10 Jan 2006
Posts: 8545
Location: Zagreb
Posted: Mon Feb 02, 2009 00:05:42 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
mama courage wrote:
ina, meni se jednostavno ne sviđa dijelenje cijele te problematike u dva tabora... mislim da to nije profesionalno niti je odgovorno prema ženama koje se ovdje javljaju. ako ti je trudnoća visokorizična (zbog određenih razloga) onda se treba nositi s tim, a ne zanositi se nekakvim... ne znam. s druge strane ako imaš sreću imati normalnu trudnoću, možeš si (donekle) dozvoliti neku slobodu...
Nije profesionalno - ne znam što si mislila reći, mislim - nije forum profesionalna stvar, mislim, postoje tu stručnjaci za dojenje i prirodne porode, ali postoje i liječnici pa se onda ljudi opredjeljuju što će i kako. Ovo visokorizična trudnoća - kako neko može znat da baš nekome 1. trudnoća neće npr. biti visokorizična, ovako, napamet, bez dijagnostike i praćenja na neki način (po meni UZV-om)? Možemo pretpostavljati i nadati se da neće (i vjerovati tijelu) ili pretpostavljati da bi možda mogla biti (pa ćemo se uzdati u doktore i njihove paradigme). Mislim da se svodi što netko odabire vjerovati - da li medicini ili svom tijelu, naravno, ima tu masu nijansi pa se pokušava naći neki srednji put, jednostavnije, je, naravno, bit u "taboru A" ili "B", pa dilema nema. Ja se mislim ovako - žena čuje priču od liječnika (naših i stranih), pročita ovaj dio na Rodi, pa odluči nekako, odgovornost je na ženi koja donosi odluku i svak je za sebe donosi, što paše meni, nekome drugome će smetati, live and let live.
_________________
- '69., VV, MB
- idiop (ja: mikrc. jaj, endom. I.; on: varik bezusp.op, asth-AIH; im.ok)
- 4 cilj, 3 AIH, 1 IVF, 1 IVF-ICSI, 2 FET-a (VV); 1 IVF-ICSI, 1 FET (MB)
- Ana 7.3.'08.
Back to top
ina33
Joined: 10 Jan 2006
Posts: 8545
Location: Zagreb
Posted: Mon Feb 02, 2009 00:34:26 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Danci_Krmed wrote:
nekad su se u SAD-u rutinski radili rendgenski snimci nerođenih beba da bi se nakon 15-20 godine korištenja te tehnologije saznalo da djeca koja su na taj način pregledana imala puno veći rizik oboljenja od raka u dječjoj dobi i još puno drugih loših nuspojava, pa se praksa ukinula.
bojim se da u 'modernijem' svijetu sa velikom trkom za zaradom i činjenicom da se stvari brže razvijaju i rašire da se postoji šansa da se UZV pokaže kao sličan 'trojanski konj', pogotovo kada se prekomjerno koristi... a pitanje koliko će informacija o štetnosti uzv-a biti dostupna javnosti ukoliko se kada (ili je možda već) otkrije.
nadam se da nisam u pravu
Za ništa ne možemo biti sigurni, a kako okreneš - ili je ženu strah UZV-a ili toga da bi nešto moglo krenuti s trudnoćom po zlu, a medicina je mogla pomoći. Prvo pravilo medicine je "prvo ne šteti" i ja sam za sebe odabrala vjerovati da ga se liječnici i dalje pokušavaju pridržavati, sva zarada i interesi sa strane. Sve je imalo u povijesti svoje zablude i traženja i ništa nije nepogrešivo, od medicine, pa do prirodnih načina liječenja - tipa spuštanje rakijom djetetu temperaturu itd. Tako da neka postoje razne alternative, pogledi ovi i oni, a svaka žena neka se potrudi, pročita i informira i znat će za sebe odabrati ono što joj je OK, ipak smo mi prvenstveno svi odgovorni za sebe, nisu za nas odgovorni ni dr-ovi, a ni forumi.
_________________
- '69., VV, MB
- idiop (ja: mikrc. jaj, endom. I.; on: varik bezusp.op, asth-AIH; im.ok)
- 4 cilj, 3 AIH, 1 IVF, 1 IVF-ICSI, 2 FET-a (VV); 1 IVF-ICSI, 1 FET (MB)
- Ana 7.3.'08.
Back to top
ina33
Joined: 10 Jan 2006
Posts: 8545
Location: Zagreb
Posted: Mon Feb 02, 2009 00:58:51 Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Danci_Krmed wrote:
a što se tiče toga da je žena zbog UZV-a smirenija, to je već komplicirana stvar.. mislim da više trebamo kao društvo raditi na tome da se žena osjeća da ona MOŽE biti majka, da je njeno tijelo SASVNIM SPOSOBNO odraditi trudnoću i da si općenito dajemo više podrške kao žene umjesto da si konstantno prepričavamo strašne priče iz trudnoće i poroda koje smo uglavnom čule 'od nekog tamo'.
slijepo vrijediti aparatu koje 'mora biti u pravu jer je skup i osoba koja ga koristi nosi bijelu kutu' je zabluda.
Mislim da je neupitno da žensko tijelo može odraditi trudnoću, a vezano za podršku, osobno sam taj tip da kažem sve ishode koje znam - i dobre i loše, ne mogu se koncentrirat samo na jedne ili samo na druge.
Ovo o slijepom vjerovanju apsolutno potpisujem - ne vjerujem tako nikome, pa ni aparatu, niti imam odnos s liječnicima da oni sigurno znaju. Liječnike gledam kao svoje partnere, stručnjake koji mi možda mogu pomoći u nečemu, ali tu smo u odnosu al pari - ja kao netko potencijalno potrebiti, oni kao oni koji eventualno mogu pružiti ono što mi treba - znali odnos klijent/pružatelj usluga.