Ginger drago mi je :love:
Ja te u biti hiljadu posto razumijem, samo uvijek pokušavam baciti svijetlo i kroz malo drugačiju prizmu. Nema apsolutne istine, niti aposlutno ispravnog.
Printable View
Ginger drago mi je :love:
Ja te u biti hiljadu posto razumijem, samo uvijek pokušavam baciti svijetlo i kroz malo drugačiju prizmu. Nema apsolutne istine, niti aposlutno ispravnog.
Ok, matematika je izuzetak:mrgreen::-)
Nismo upisali djecu na vjeronauk jer nismo vjernici. Za sad nisu pokazali želju da idu, a ne bi ih upisala samo zato da vide kako je, jer ih zbog toga ne bi upisala ni na druge izborne predmete. Mislim da će naučiti dosta toga o religiji u drugim predmetima, a ne želim da uče o dogmama i sličnom.
Prošle godine sam razgovarala sa sinom o tome kako ne treba popuštati pritiscima i skrivati svoja uvjerenja ako su drukčija, npr ako je u školi blagoslov, on se ne treba prekrižiti, ili prije užine... a on mi je rekao da se u njihovom razredu nitko ne prekriži prije jela, osim jedne curice koju onda zbog toga zezaju jer "liže oltare" (to je čuo od drugog dečka iz razreda i pitao me što znači).
Tako da iako smo na papiru manjina, mislim da u praksi nema nekih posljedica ili isključivanja jer ne idu na vjeronauk i nisu vjernici.
I totalno off topic, vissnja, predivan mi je tvoj potpis. Miku tražim već godinama po knjižarama u Zg i nema nigdje, a baš ga volim. :-)
Citiraj:
vissnja prvotno napisa
Pa ni ovi iz ateističkih nemaju izbora :) Bar tako piše u postovima.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Kod nas se vise roditelja na prvom satu raspitivalo sto s onima koji ne idu, trazili da bude prvi sat itd. Naravno, osim standardnog "knjiznica" odgovora nismo culi ono sto nas je zanimalo ali smo saznali ono sto nitko nije ni pitao - da se jos uvijek mozemo predomisliti, samo neka se javimo i odmah cemo dobiti i knjige i upis na vjeronauk. No comment (bolje da ga ne napisem). Vidjeti cemo kako stvari idu dalje, niti znamo koliko ih ne ide, niti raspored, ma.... Enivej, rekli smo joj da ona ne ide, i zasto, za sad je sve primila ok.
Pa to i ja pokušavam reći. Neće dijete ništa posebno tamo naučiti. Pogotovo ne prvašić. Malo crtaju, malo pričaju, a ionako ima vjerskih sadržaja u svim školskim predmetima.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Taj izborni vjeronauk u OŠ je više ulagivanje države crkvi.
Neće svaki učenik koji ima npr. fiziku postati fizičar.
Ni onaj koji ide na vjeronauk, vjernik.
Mislim da je taj vjeronauk u OŠ, naročito u nižim razredima posve benigna stvar, te ako dijete želi, može ići bez posljedica po njegove stavove ili roditeljeve :) ).
I nikad nisam rekla da su samo moje misli ispravne. Baš suprotno, često naglasim da sam to ja, i nikome ne namećem svoje mišljenje, uostalom, lako se post preskoči. A pišem da mi prođe vrijeme razgovarajući sa odraslim ljudima :)
Vecina nema, ali se stalno pa i na ateistickom topic raspravlja da bi se djeci trebalo dati da sami odluce, dok si ne mogu zamisliti da isti ti ljudi na vjernickom to isto zagovaraju.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Jednako kao sto se ponavlja opet ovdje na ireligioznom topicu da je religija "the kultura" nekog naroda.
Ima toliko genijalnih stvari koje su dio kulture i koje mogu biti zanimljive. Religija je jedna od njih. Nekome.
Religija nije "the kultura" nekog naroda, već kao i ostale duhovne tvorevine kao što su jezik, pravo, moral, znanost, gospodarstvo, čini kulturu nekog naroda.
Zanimljiva kampanja o gradanskom odgoju, svida mi se:
http://bruketa-zinic.com/hr/2015/09/...o-biti-veliki/
Beti, tebi je benigna stvar, dopusti da meni i nekome drugome nije!
Sad stvarno pilis s tim da bi im trebali dati na izbor
Ne zelimo i ne mislimo da im time stetimo, naprotiv
To sto je tebi to neprihvatljivo/cuno ili sto vec, je tvoja stvar
Nismo svi isti
Opristi beti, ali reci molim te, da se slucajno nalazis u vecinski islamskoj drzavi, evo npr Iranu, bi li ti poslala svoje dijete na islamski vjeronauk? S argumentom da tamo nece nista lose nauciti i da je to sve benigno?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
ja sam bila pod dojmom da je cilj fizike u skoli da djeca nauce i prihvate kao istinite zakone fizike. da na matematici nauce i prihvate kao tocne racunska pravila i tablicu mnozenja. na povijesti - kad su bili i koji su povijesni dogadjaji. itd.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Tom analogijom, koji je cilj vjeronauka u skoli?
To je upravo ono sto ja stalno govorim - ne, nemaju izbora. Ni vjernici, cija djeca se ne mogu pricestiti ako ne idu na skolski vjeronauk, ni ateisti. I zato to nije izborni predmet. Kakav je to izborni predmet ako nemas izbora.
U našoj župi djeca koja ne idu na školski vjeronauk bez problema su pristupila sakramentu Prve pričesti, uz uvjet da su pohađala koliko-toliko ŽUPNI vjeronauk. Na prvom roditeljskom sastanku svećenik je naglasio da školski i župni vjeronauk nisu povezani i da su djeca obavezna pohađati župni, kako bi se upoznali sa sakramentom kojeg žele primiti. Možda je drugdje drugačije, ali kod nas ova teza ne stoji.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nemaju. Bar moja nema.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Jer veronauka nije kao ostali predmeti. Ostali predmeti se bave naukom, a ovaj ideologijom.
I sve dok se ta ideologija kosi sa našim porodičnim moralnim i ostalim vrednostima, ja uzimam pravo da joj ne dozvolim da ide.
naravno da hoce. zbunit ce ga. a djetetu od 7 godina ne treba narusavati povjerenje u roditelje niti nametati stavove drugacije od kucnihCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
a da se odupres tome?Citiraj:
Beti prvotno napisa
ovo je iskljucivo dobra volja pojedinog svecenika. i nikako nije odobrena od crkve. jer svrha vjeronauk nije nekoliko sati upoznavanja sa sakramentom. nego visegodisnje ucenje vjere. a to crkvane omogucava zupnim vjeronaukom.Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Upravo to. Hvala što si sažela bit u dvije rečenice.Citiraj:
vissnja prvotno napisa
Eto, moje dijete je začeto uz pomoć mpo-a, nije kršteno, roditelji joj žive u izvanbračnoj zajednici, ima ujaka koji je gey, ima samo četvrtinu hrvatske krvi... zar nije prirodno da ju želim poštedjeti svih nebuloza koje bi na ove teme tamo čula?
Citam redovito ovaj topic, ne pisem jer je sve vec tako lijepo receno. ALi moram potpisati Vissnju, tako lijepo je sazela razloge o ne upisivanju na vjeronauk.
I netko je rekao da se vjeronauk svodi na pricice, crtanje bojanje, da je benigan. Je mozda u prvom i drugom razredu. dalje vise nije. Ideologija se usadjuje u djecu i jako dobro im se daje do znanja sta je ispravno a sta nije.
a vi isto navalile na MPO, umjesto da poslušate vjeroučiteljicu i njenu poduku http://www.index.hr/black/clanak/vje...te/806968.aspx. vjerojatno će i seksualni odgoj biti objeručke prihvaćen kada ga budu predavale ovako educirane osobe. :mrgreen:
A svizci će otvoriti tvornicu čokolade.
Da je vjera/nevjera benigna stvar, ne bi se ljudi tako borili za / protiv. A vjeronauk je učenje vjere, ne "informativan predmet" tako su mišljenja "nema veze, pa što loše" nepromišljena, a lakmus-papir je test čim se pokušaš staviti u suprotnu ulogu - kako bi nekome bilo da sluša dijete nešto drugo što mami/tati nije po guštu (građanski, spolni, vjeronauk neke druge vjere, ateistička stajališta itd.). A i ovi suprotnog predznaka misle da je baš njihovo pravo i super-vrijedno. S obzirom da je Hrv sekularna - nema mjesta nametanjima, nego razlike trebaju živjeti. Ja sanjam o društvu u kojem će to pitanje postat benigno, ali ovo današnje to nije - nije čim nameće. I pitanje tradicije je isto nepromišljeno - i mi smo ta tradicija, mi, sada manjinski, nismo mi došli iz neke x-te zemlje, mi smo tu... uzgojeni :).Citiraj:
nevena prvotno napisa
Pri tome, mi čak i nismo 100% ateistička porodica. Ja sam negde načisto sa stavovima, MM još propituje, a dete će tek onoliko da propituje i naše i svoje stavove.
Ali organizovana religija u našoj zemlji (spc) je organizacija koja nam je izuzetno odbojna po svom svetonazoru i stavovima.
vissnja potpis
I ja jos uvijek propitujem (mm cini mi se i vise od mene), ali vjerske organizacije su nam izuzetno odbojne
ina33, i ja sanjam o takvom drustvu
ali kako sam realista, znam da samo sanjati i mogu
ma čak nije ni to mojca. neće sigurno prvašićima objašnjavati o mpo i gejevima i ostalome. a može te potrefiti i profesorica biologije, koja je član "u ime obitelji". ili profesorica povijesti koja kaže da je pavelić imao dobru ideju, samo mu je izvedba bila manjkava :roll:
nego je stvar u ovome. evo vam mali dio kuriluluma za 1. razred. otkrivamo kuću kao mjesto gdje se molimo, djeca se mole svojim anđelima, poželjeti susret s isusom...itd itd.
aj nek meni neko objasni šta da djeca ateista tamo rade, kako da se uključe u nastavu uopće?
itd itd, tu smo tek do listopada došli :mrgreen:Citiraj:
II. nastavna cjelina
OTKRIVAMO ZNAKOVE BOŽJE DOBROTE
1. Nebo i zemlja pjevaju Bogu
– Otkrivamo i promatramo stvari oko sebe (npr. kamen, drvo, kuću, cvijet, planinu), taj divni stvoreni svijet
– Otkrivamo kuću kao mjesto gdje se igramo, veselimo, volimo, molimo...
– Otkrivamo i promatramo promjene, izmjenu dana i noći, smjenu godišnjih doba, promjene u prirodi, na biljkama, životinjama, ljudima – opažamo promjene i pitamo se tko upravlja svime što je stvoreno i što se događa
– Otkrivamo i promatramo ruke djece i odraslih, muškaraca i žena, različitih rasa i naroda svijeta (otvorene ruke kao izraz prihvaćanja, povjerenja, darivanja – što sve ruke mogu raditi, izraziti, oblikovati, pokretati i »oživljavati«)
2. Divni Božji svijet
– O Stvoritelju govore i pričaju stvari (npr. kamen, igračka, cvijet, sunce, ptice). Kako su nastali, čemu služe?
– Bog je stvorio svijet (kratko izvješće o stvaranju - Post 1-2)
– Bog daje svemu život i sve drži na životu
– Zahvalnost Bogu za njegove darove i dobrotu (usp. Dn 3, 56-88. - Hvalospjev stvorenja)
3. Bože, čudesno si stvorio ljude
– Bog je stvorio ljude (Post 1, 27 i 2, 18; Ps 8 i Ps 139) i anđele
– Ljudi su bili dobri i sretni s Bogom
– Anđeli su Božji prijatelji i prijatelji ljudi (Izl 23, 20-23a; Tob 12, 15-20)
– Djeca se mole svojim anđelima
4. Ljudi nisu poslušali Boga
– Prvi ljudi nisu poslušali Boga, pogriješili su i prestali su biti njegovi prijatelji (usp. Post 3, 1-24)
– Bog obećava i šalje ljudima Spasitelja Isusa
– Bogu učimo zahvaljivati za njegovu dobrotu
III. nastavna cjelina
POVEZANI SMO S BOGOM
Posebni ciljevi
– Upoznati znakove Božje prisutnosti, njegove blizine i dobrote u našem životu
– Upoznati kako je Isusa, obećanog Spasitelja, Bog poslao svim ljudima
– Poželjeti doživjeti susret s Isusom
– Shvatiti da nam je Isus otkrio Boga kao dobroga Oca koji ljubi sve ljude
– Razumjeti i prihvatiti da Isus od nas traži da se međusobno ljubimo kao braća i sestre
– Upoznati znakove Božje dobrote u prirodi i plodovima zemlje, osobito u znaku kruha koji nam Bog daje za hranu
– Razvijati osjećaj zahvalnosti Bogu i spremnost za pomaganje svim ljudima, osobito onima koji su potrebni kruha
– Prepoznati znakove velikodušnosti i dobrote misionara koji idu u daleke zemlje naviještati riječ Božju
– Razvijati osjećaj brige za misionare i biti »mali misionar«
Prvi pasus smo odavno odradili i još uvijek odrađujemo i više od nevedenog... ali bez spomena boga :mrgreen:
A zadnja dva market-orineted reda... brrr. :(
jako bi se puno toga dalo napisati o tradiciji. (kad stignem) u smislu da bez religije u centru, europa gubi svoje korijene i vrijednosti.
jos jedan od lijepo uzgojenih mitova. :mrgreen:
ono sto danas smatramo vrijednostima zapadnoeuropske demokracije, nije moguce imati sa religijom kao zakonodavnim i politickim faktorom.
francuska je po habitusu i povijesti krscanska, europska zemlje, iznimne kulture i tradicije.
e pa u njoj, vjeronauk nije u skolama.
i inace uzduz i poprijeko u europi (a sve zemlje jeliti krscanske provincijencije) je tematika vjeronauka rjesena na razne nacine.
od francuske u kojoj se vjeronauk u vjerskim ustanovama, preko skandinavije u kojim se uci o razlicitim religijama (dakle ne vjerovanju),
preko njemacke, austrije i italije, gdje je vjeronak tradicionalno u skolama, ali se nacin provedbe odvija na jedan kultivirani nacin, te se pazi da ono sto se na vjeronauku prica bude u skladu sa zakonima sekularne drzave.
pa sve do hrvatske i srbije, gdje je vjeronauk jedna politicka agenda, koja se je i uvela i provodila na jedan nekultivirani (diplomatska formulacija) nacin.
Priznajem, ovo je puno previše da prihvate oni koji nisu vjernici. Nisam znala da to ide ovako kako je linkala cvijeta. Kod nas je to bilo nekako ...običnije. No, to vjerojatno ovisi i o vjeroučitelju. Nisam bila u pravu kada sam pisala da je benigno za nevjernike, nisam imala dovoljno znanja.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ipak je znanje moć :)
Na području Alsace-Moselle jest.Citiraj:
seni prvotno napisa
Sukladno konkordatu potpisanom 1801. između Napoleona Bonapartea i pape Pija VII.
Obuhvaća katolički, protestantski i judaistički vjeronauk, a razmatra se i uvođenje islamskog u škole.
http://loractu.fr/france/10545-l-als...a-l-ecole.html
đizs, a mi se nadamo ukinuti vatikanske ugovore. moj brale, jednom kad potpišeš nešto s papom, nema više nazad. do kraja svijeta :lool:Citiraj:
Margot prvotno napisa
eto, beti, a lijepo sam pisala, guglajte kurikulum. al dok se ne citira, džaba :mrgreen: al tako i ja isto.
Građanske inicijative? :lol:Džaba ste se okupljali... :PCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
naravno. djelovi sa njemackom manjinom, ako se ne varam.Citiraj:
Margot prvotno napisa
smisao mog pota nije bilo tocno nabrajanje, e kako u svedskoj, a kako u danskoj, jer se ne sjecam vise tocno, a nemam vremena to sad traziti.
i u italiji, nije isto kao u austriji.
smisao je pokazati da argument: mi smo katolicka zemlja, pa normalno da je vjeronauk u skoli ne drzi vodu. jer i u europskim zemljame su stvari razlicito postavljene, a sve spadaju u smislu pretezne vjeroispovjesti i proslosti u tkz. krscanski krug.
:-o Ma zato i treba imati mjeru u svemu... Bili kršćani, muslimani, ateisti, fanatizam niti u jednom obliku nije dobar... Na mene su se prije par dana namjerile Jehove... Poštujem ja svakoga i pristojno sam ih otpravila dalje, ali uporno se vraćaju... Beti, niti kod nas nije vjeronauk tako "ozbiljno" prezentiran. Baš me iznenadio Cvijetin link, ali mora da je to i do vjeroučitelja koji predmet drže... Naši su većinu vremena proveli u bojanju nekih crteža i učenju poslovica tipa "tko tebe kamenom ti njega kruhom"...Citiraj:
Riječanka prvotno napisa
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ma/840536.aspx
mala digresija jer sam baš pod dojmom i danima o tome razmišljam.
strašna tragedija se desila u rijeci.
i, šta sad, tko je kriv? roditelji, sustav, suludi iscjelitelji, naglo produhovljeni (a inače bivši narkomani, ljudi u lošim brakovima...histerični i neurotični koji glume nekakve nirvane, a nemaju herca suočiti se sa svojim problemima pa su im za sve krivi ljudi reptili), sa suludim teorijama o bojnim otrovima u kemoterapiji, chemtrailovima, čipovima u cjepivima i cijelim kompletom. sve znate.
ja ponekad isto kao da sam s marsa pala, uvatila me neki dan totalna panika čitajući po fejsu komentare tih suludih ljudi, nekakve "duhovne" baljezgarije, pa i članovi živog zida su uključeni...učinilo mi se da to ima veće razmjere nego mi se činilo. najgore, rijeka je mali grad, sve se zna i kad ne želiš znati. a ovakav slučaj je prvi. mali je u groznom stanju zaprimljen u bolnicu.
kako ga učiniti posljednjim?
jesu li roditelji zaslužili da ih se razapinje po netu? izgubili su dijete, gore od toga ne može. oni su ti koji će morati živjeti sa svojim pogrešnim odlukama do kraja života. desilo im se najgore od najgoreg, voljeli su više od svega to svoje dijete. i, da se nije razboljelo, sve bi bilo super - bili bi malo otkačeni, malo čudni, kul roditelji, koji imaju način života drugačiji od našeg, al simpa i kul. a djeca sretna i vesela, u prirodi, zdravo se hrane, ne jedu smoki, ne piju kolu i ne gledaju tv. i bila su sretna i vesela. no, jesu li svjesni uopće da su to bile pogrešne odluke? ili, opet su krivi doktori i bojni otrovi koje su u ta dva sata utrpali u dijete.
cijeli net je preplavljen tim alternativnim portalima. a cijela četa ljudi najozbiljne vjeruje u sve to.
i od kud je to došlo.
koji put mi se čini da je marketing farmaceutske industrije i koka kole mala beba prema ovom agresivnom marketingu tih pi*darija. i da treba nekako tome stati na kraj.
Ili naći mjeru...
Moj prijatelj dva put godišnje ide u Indiju, meditira više od 30 godina, ne pije, ne puši, ne jede meso... sam radi homeopatske pripravke za sebe i druge... žena mu isto takva. Dragi su, pristojni, fini, baš posebni... ali kad ga je strefil herc i skoro je umro, bome nisu ni trenutka dvojili već su prihvatili svu moguću medicinski pomoć, od 4 stenta preko klasične medicinske terapije na dalje.
bas tako mojca.
siroto dijete.:-(
I nastavak o pi*zarijama: infarkt je imao upravo u trenutku kad su bili kod jednog ukrajinskog liječnika koji se bavi nekom alternativnom tehnikom. I taj seronja im je rekao da nek' ne zovu hitnu jer tko zna kad će hitna doći, da bolje da zovu prijatelje... Seronja se uplašio da hitna ne vidi da pobire novce bez računa nedjeljom.
Zvali su mene da dođem po njega i vozim ih na hitnu (nisu iz Zg), a ja sam zvala hitnu koja je bila tamo u roku keks.
Kod njega su bili zbog sina, ne zbog njegovih problema sa srcem.
ma da. imaš pravo mojca. kao i u svemu. to je ipak manjina ljudi, a imaš drugačiji dojam kad ih vidiš okupljene na jednom (virtualnom) mjestu. kao kad čitaš rodu pa misliš da svi doje do treće.
siroto dijete, da.
S ovim se slažem, kao svi tu okupljeni, nema šta tražiti u školama. Zna se što znači sekulaziram, i fala nebesima da je tako.Citiraj:
seni prvotno napisa
Ali nije mi jasno kako smo opet došli do ovoga, pa mislim da se svi slažemo da vjeronauk uopće nema šta tražit u školama. Rasprava je bila u jednom drugačijem smjeru.