yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

joj, uvijek ista kuknjava.

Citiraj:

---

jer je optuživanje za "govor mržnje" stvarno postalo oružje kojim "politički korektni" cenzuriraju svakoga tko se usudi uopće pokretati raspravu i iznositi bilokakve argumente koji vode u smjeru koji nije mainstream

---

.
zašto misliš da je iznošenje stavova bez govora mržnje - nemoguće?
a ako je nemoguće, a slažem se da je ponekad nemoguće, ne govori li to nešto o tim stavovima? dakle, po tebi, nije problem u stavu, nego je problem u tome što će iznošenje tog stava izazvati salve kritika?
koje naopako razmišljanje je to.

a onda dolazimo do ovog kanginog, kao vrhunca desničarske kuknjave.

nešto kažem u javnosti, javnost to okarakterizira kao govor mržnje, i onda ja tužim! one koje su to okarakterizirali kao govor mržnje. gdje je sad sloboda govora? ja, u ime slobode govora, smijem reći da su muslimani lijeni, al javnost nema tu istu slobodu govora i ne smije reći da je to govor mržnje.
ja sam jadan jer nisam mainstream i ne mogu nikako drugačije dokazati svoju tezu osim govorom mržnje.
kužiš paradoks? ne?

kažeš da ne govoriš ništa o ilčiću i njegovim izjavama, ok, ja sam ga ubacila u raspravu (kao i ovaj tvoj bloger) jer je lakše raspravljati ako ne raspravljamo općenito (kao što je nastavak tvog posta) nego ako imamo neki primjer. ne mora to biti ilčić.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Cvijeta, ne govorim ja ništa niti o Ilčiću, niti o njegovi izjavam.a

Kažem da mi se sviđaju rečenice koje sam citirao u prethodnom postu.

Jer je optuživanje za "govor mržnje" stvarno postalo oružje kojim "politički korektni" cenzuriraju svakoga tko se usudi uopće pokretati raspravu i iznositi bilokakve argumente koji vode u smjeru koji nije mainstream.

(To sam doživio na ovoj temi svojedobno, kad su bile neke rasprave o MPO, braku itd...)

A smatram da je na institucionalnoj razini zloupotreba etiketiranja "govorom mržnje" jednako zlo kao i forsiranje verbalnog delikta. Jer se i kod jednog i drugog ljude koji drukčičje misle ušutkava prijetnjama a ne argumentima.

---

Istina, to je batina s dva kraja.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Cvijeta, ne govorim ja ništa niti o Ilčiću, niti o njegovi izjavam.a

Kažem da mi se sviđaju rečenice koje sam citirao u prethodnom postu.

Jer je optuživanje za "govor mržnje" stvarno postalo oružje kojim "politički korektni" cenzuriraju svakoga tko se usudi uopće pokretati raspravu i iznositi bilokakve argumente koji vode u smjeru koji nije mainstream.

(To sam doživio na ovoj temi svojedobno, kad su bile neke rasprave o MPO, braku itd...)

A smatram da je na institucionalnoj razini zloupotreba etiketiranja "govorom mržnje" jednako zlo kao i forsiranje verbalnog delikta. Jer se i kod jednog i drugog ljude koji drukčičje misle ušutkava prijetnjama a ne argumentima.

---

x

Smijesno je izjednacavati verbalni delikt sa govorom mrznje. Tolerancija ima svoje granice. I ne tolerira netolerantno. Ne moze se u javnom prostoru koristiti izjavama kakvima se koristi gore spomenuti. I onda se cuditi reakcijama. Pa naravno da je javnost reagirala. Nego sto bi trebalo- reci da svatko ima svoje misljenje? Ima- ali ne, nisu sva misljenja jednako vazna/vrijedna/konstruktivna/ ili u ovom slucaju opasna i ruzna. To bi mujica prvi trebao znati.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

joj, uvijek ista kuknjava.
.
zašto misliš da je iznošenje stavova bez govora mržnje - nemoguće?
a ako je nemoguće, a slažem se da je ponekad nemoguće, ne govori li to nešto o tim stavovima? dakle, po tebi, nije problem u stavu, nego je problem u tome što će iznošenje tog stava izazvati salve kritika?
koje naopako razmišljanje je to.

a onda dolazimo do ovog kanginog, kao vrhunca desničarske kuknjave.

nešto kažem u javnosti, javnost to okarakterizira kao govor mržnje, i onda ja tužim! one koje su to okarakterizirali kao govor mržnje. gdje je sad sloboda govora? ja, u ime slobode govora, smijem reći da su muslimani lijeni, al javnost nema tu istu slobodu govora i ne smije reći da je to govor mržnje.
ja sam jadan jer nisam mainstream i ne mogu nikako drugačije dokazati svoju tezu osim govorom mržnje.

---

I ja ovako mislim.
A što se bloga tiče, slažem se samo u jednom - da se pretjerano olako poteže za karakterizacijama fašist i fašistički.

Nisam bila jasna, htjela sam reći da ovoliko učestalo koliko se to događa u našem javnom prostoru nazivati ljude fašistima sigurno nije govor ljubavi, niti je konstruktivno.

leirmam, lili i ostale koje podržavate...
dajte malo koji primjer.
dakle, vi bi dozvolile u javnom prostoru - sve.
poziv na diskriminaciju.
dok ostaje na riječima, dobro je?

dakle, recimo sa saborske govornice možeš izreć ovakvu kritiku ministru, bez ikakvih sankcija.

npr:

Citiraj:

---

ima krvna zrnca predodređena da mrzi sve hrvatsko

---

Citiraj:

---

Kod njega ne vidite osmijeh nego očnjake iz kojih izlazi krv. On je uvreda za hrvatski mozak. Čovjek koji je Srbin i nikada nije radio u prosvjeti i sportu, osim što je malo dizao utege, na čelu je ovog ministarstva. On je hrvatomrzac

---

dakle, ne argumentirano govoriti o tome zašto nije dobar ministar, nego spominjati krvna zrnca. bez ikakvih sankcija.

i onda još tvrdite da su sankcije za ove izjave prijetnja demokraciji. a ne nepostojanje sankcija i ne upravo ovakve izjave.

http://www.index.hr/black/clanak/pet...oj/862414.aspx

Onaj tekst je na razini Carla Gustafa Stroma, tko ga se sjeća.

Što se tiče verbalnog delikta i govora mržnje, potpis na Sasu.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Smijesno je izjednacavati verbalni delikt sa govorom mrznje. Tolerancija ima svoje granice. I ne tolerira netolerantno. Ne moze se u javnom prostoru koristiti izjavama kakvima se koristi gore spomenuti. I onda se cuditi reakcijama. Pa naravno da je javnost reagirala. Nego sto bi trebalo- reci da svatko ima svoje misljenje? Ima- ali ne, nisu sva misljenja jednako vazna/vrijedna/konstruktivna/ ili u ovom slucaju opasna i ruzna. To bi mujica prvi trebao znati.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Hm, hm, za oko mi je zapela rečenica iz teksta:
"Očekivali su još jednu staru lopinu koja će osvanuti na balkonu i do svoje smrti promovirati nazadne ideje kojima nije mjesto u vremenu u kojem živimo.". Što znači da su bivši pape (Ivan Pavao, ...) bili za autora članka upravo to - stare lopine sa nazadnim idejama. Eto, čovjek je rekao i nitko ga za to ne proziva. To je po vama pristojna usporedba?

Nije, pa što onda?

Uklapa se u ovo pisanje o slobodi pojedinca da kaže što želi....

Citiraj:

---

LEIRmam prvotno napisa

Uklapa se u ovo pisanje o slobodi pojedinca da kaže što želi....

---

isto kao i ovo

http://net.hr/danas/hrvatska/sramota...ke-pedofilije/

isto kao i stotinu drugih sranja koja iskaču s jedne i druge "strane".

jadan i taj bog na šta se svelo današnje vjerovanje u njega, u rasponu od plaćanja klizanja pa sve do raznošenja bombama.
a vjerovanje je u stvari tako jednostavno.

Nevjerovanje još jednostavnije.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

leirmam, lili i ostale koje podržavate...
dajte malo koji primjer.
dakle, vi bi dozvolile u javnom prostoru - sve.
poziv na diskriminaciju.
dok ostaje na riječima, dobro je?

---

A povijest nas uči da riječi samo stvaraju atmosferu, pogodan teren za pravu diskriminaciju, za prave zločine.

Dobro je dok se borimo riječima, i nek je najveće zlo što netko mora pregristi jezik da ne bi uvrijedio drugoga. Jednom kad progovori sila, svi će brzo zašutjeti. (Čitam baš S. Goldsteina - 1941, godina koja se vraća)

Slažem se ipak da se riječ fašist prečesto koristi, i da često na stranicama na kojima očekujem - ne bih čak rekla ni više tolerancije, nego jednostavno više razuma - nailazim također na govor mržnje: ljudi počinju sve više razmišljati crno-bijelo, i javnost se u svoj ovoj šumi informacija polarizira. I moja su se uvjerenja pomalo zaoštrila. Da budem iskrena, često mi se čini da smo na pragu nekog doba gdje će se možda meni i mojoj djeci raditi o glavi zbog toga što nismo vjernici ili se ne uklapamo na neke druge načine. Nisam jedina koja se tako osjeća, a strah rađa mržnju, i toga moramo biti svi svjesni.

Tu je točka gdje svi trebamo stati na loptu, ako nam je zaista stalo do budućnosti naše djece (da ne kažem naše zemlje :) treba misliti i šire)
Vjerujem, mujice, da je i tebi i onima koji su te potpisali, u biti stalo do toga. Nadam se ipak više nego do slobode da smiješ nekoga javno uvrijediti, čak i ako se baš osjećaš tako da to želiš.
Ako se govor mržnje dozvoli, pa i ozakoni, kamo to može dovesti?

Neki anonimus je nedavno, pod nekim od članaka na temu izbjegličkog vala iz Sirije, napisao: Njemačkoj treba novi Hitler! (anonimus je naš, ne njemački, odnosno, bilo je to u našim novinama - zaboravila sam kojim i na koji članak, ali nebitno, svi znamo da takvih komentara ima zadnjih dana na lopate, mene je baš ovaj potaknuo na razmišljanje)

Kako molim? Novi Hitler? Sjećaju li se danas Nijemci što im je donio Hitler? Baš njima, da zaborave na čas što je sve priuštio ostatku svijeta. Možda neki misle da bi imao ovaj puta više sreće? Sjećamo li se mi što nam je donio Pavelić? Danas zahvaljujući slobodi govora možemo čuti svakakva mišljenja o tom nesretnom dobu. Neobično, ali kao da se ona agresivniji i gluplji stavovi brže i češće prenose.

Zato ću ja sada postaviti link na jedan dobar tekst: Ivan Lovrenović - Groblje izdanih http://milelasic.com/?p=2399
Tko želi neka čita. Toliko o domoljublju.
Mržnju i glupost koja se nesmetano širi na kraju će iskoristiti netko dovoljno pohlepan i okrutan, za sobom će ostaviti užase, a narod će mu i nakon toga još dugo pjevati i slaviti ga, pa čak i potajno.
Masa voli govor mržnje i nacionalizam, takav joj govor laska i godi. A pojedinci koje on pogađa moraju često šutjeti, kako se ne bi još više isticali.
Govor mržnje otvara put nacizmu, ratu i oružju. Za sve nas bi bilo bolje, mujice, da je cenzura govora mržnje malo jača.

LEIRmam, ja osjećam razliku između Ilčićevog nastupa i rečenice koju si izdvojila. Ilčićev je govor bio vrlo pristojan i uglađen, ali sadržajno je imao obilježja koja upadaju u definiciju govora mržnje - govora usmjerenog protiv osobe ili određene skupine na temelju njene vjerske ili etničke pripadnosti, spola, invaliditeta, seksualne orijentacije i sl. Možemo se sporiti oko toga puše li se na hladno kada je u pitanju svaki govor takvog tipa, ali povijest nas je naučila da takav govor doprinosi širenju predrasuda i može lako potaknuti nasilje. Zato je društvo valjda toliko osjetljivo na njega. S druge strane, rečenica koju si citirala je nepristojna i uvredljiva, ali sadržajno po meni nije na taj način problematična. Naravno, mislim da ni jedno ni drugo nije konstruktivan način govora niti doprinosi dobru.

No ja ne razumijem Leirman- potpisala si Mujicu- dakle smatras da se danas termin "govor mržnje" koristi kako bi se ušutkali oni koji misle drukčije ( i ne nužno krivo) prema blogu koji je linkan i koji ti se sviđa. A onda nakon Cvijetinih direktnih pitanja navodiš primjer nekog tko je u najmanuđju ruku nepristojan, da bi dokazala što??? Da ima i ljevičara i ateista koji su u javnom prostoru kreteni? Pa naravno da ima. No nije o tome riječ.
O čemu je riječ divno je sažela Pomikaki.

S tim sto je marjanovicev tekst satiricne prirode, a ilcicev govor pripada politickom diskursu.

aha- ja nisam ni vidjela ovaj prvi osim izvučenog citata.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

A povijest nas uči da riječi samo stvaraju atmosferu, pogodan teren za pravu diskriminaciju, za prave zločine.

Dobro je dok se borimo riječima, i nek je najveće zlo što netko mora pregristi jezik da ne bi uvrijedio drugoga. Jednom kad progovori sila, svi će brzo zašutjeti. (Čitam baš S. Goldsteina - 1941, godina koja se vraća)

Slažem se ipak da se riječ fašist prečesto koristi, i da često na stranicama na kojima očekujem - ne bih čak rekla ni više tolerancije, nego jednostavno više razuma - nailazim također na govor mržnje: ljudi počinju sve više razmišljati crno-bijelo, i javnost se u svoj ovoj šumi informacija polarizira. I moja su se uvjerenja pomalo zaoštrila. Da budem iskrena, često mi se čini da smo na pragu nekog doba gdje će se možda meni i mojoj djeci raditi o glavi zbog toga što nismo vjernici ili se ne uklapamo na neke druge načine. Nisam jedina koja se tako osjeća, a strah rađa mržnju, i toga moramo biti svi svjesni.

Tu je točka gdje svi trebamo stati na loptu, ako nam je zaista stalo do budućnosti naše djece (da ne kažem naše zemlje :) treba misliti i šire)
Vjerujem, mujice, da je i tebi i onima koji su te potpisali, u biti stalo do toga. Nadam se ipak više nego do slobode da smiješ nekoga javno uvrijediti, čak i ako se baš osjećaš tako da to želiš.
Ako se govor mržnje dozvoli, pa i ozakoni, kamo to može dovesti?

Neki anonimus je nedavno, pod nekim od članaka na temu izbjegličkog vala iz Sirije, napisao: Njemačkoj treba novi Hitler! (anonimus je naš, ne njemački, odnosno, bilo je to u našim novinama - zaboravila sam kojim i na koji članak, ali nebitno, svi znamo da takvih komentara ima zadnjih dana na lopate, mene je baš ovaj potaknuo na razmišljanje)

Kako molim? Novi Hitler? Sjećaju li se danas Nijemci što im je donio Hitler? Baš njima, da zaborave na čas što je sve priuštio ostatku svijeta. Možda neki misle da bi imao ovaj puta više sreće? Sjećamo li se mi što nam je donio Pavelić? Danas zahvaljujući slobodi govora možemo čuti svakakva mišljenja o tom nesretnom dobu. Neobično, ali kao da se ona agresivniji i gluplji stavovi brže i češće prenose.

Zato ću ja sada postaviti link na jedan dobar tekst: Ivan Lovrenović - Groblje izdanih http://milelasic.com/?p=2399
Tko želi neka čita. Toliko o domoljublju.
Mržnju i glupost koja se nesmetano širi na kraju će iskoristiti netko dovoljno pohlepan i okrutan, za sobom će ostaviti užase, a narod će mu i nakon toga još dugo pjevati i slaviti ga, pa čak i potajno.
Masa voli govor mržnje i nacionalizam, takav joj govor laska i godi. A pojedinci koje on pogađa moraju često šutjeti, kako se ne bi još više isticali.
Govor mržnje otvara put nacizmu, ratu i oružju. Za sve nas bi bilo bolje, mujice, da je cenzura govora mržnje malo jača.

---

Amen to that (pun intended) :angel:!

http://www.jutarnji.hr/prva-katolick...itelj/1480200/

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

...Govor mržnje otvara put nacizmu, ratu i oružju. Za sve nas bi bilo bolje, mujice, da je cenzura govora mržnje malo jača.

---

Zamjena teza - upravo je obratno.
Mujičin izbor citata je problematičan samo radi konteksta i autora, ali načelno stoji. Problem cenzure je u cenzoru. Najveći zagovornici cenzure su upravo cenzori, ili po naški lisice koje bi rado upravu nad kokošinjcem.

Ono što želim reći je Thomas Mann lijepo sažeo: tolerancija postaje zločin kad se primjenjuje na zlo.

Svoju poziciju izražavamo govorom. Svoje osobne granice isto tako. Ograničiš li sposobnost izražavanja granica, nepovratno gubiš sve vrste slobode, a ne samo slobodu govora.

Hajde pojasni na koji način možeš izraziti svoj stav o pojavi za koju znaš da je prezentirana pogrešno na štetu znatnog dijela populacije, a znaš da će cenzori svaki spomen izvan dogme proglasiti govorom mržnje. Pri tome ne mislim na figurativni totalitaristički režim u kojem ne smiješ ništa reći, nego ovaj svakodnevni totalitarizam koji smo se navikli tolerirati.

Na primjer, za vježbu, klimatske promjene.

Gore spomenutom Mannu su prigovarali što se prema nacistima izražavao na kočijaški način, na što je odgovorio da ta ekipa drukčiji jezik ne razumije. Postoji vrijeme i za kočijaški izričaj.

Evo da ne bi ispalo previše maglovito: http://www.nytimes.com/interactive/p...-climate-talks
Lijepljenje tjeralica smatra se aktivizmom, a ne govorom mržnje.

Priznajem, ponijela me tematika, makar se trudim ne zalaziti na ovaj dio foruma, upravo zbog naslova. Stoga neću komentirati ničije prozivke, makar me prsti svrbe za poludjeti, ali ovo nije topic za mene i ovdje moji stavovi nemaju što tražiti... naprosto nisam mogla odoljeti članku...

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

http://www.jutarnji.hr/prva-katolick...itelj/1480200/

---

Evo i u Srbiji najavljuju slicno, pravoslavna TV Hram. Kako nam je okruzenje sekularno, mogli bi jos biti u obavezi da im i pretplatu placamo. Mi iz Bosne trostruku, naravno.

Leirmama pa ova sadasnja rasprava stvarno nema veze s naslovom topika. Blog koji je mujica linkao, a tebi se svidjeo, promice tezu da je sve dozvoljeno u javnom prostoru izrec. A javnost isto ne bi trebala osuditi. Po tvojem pisanju, do sad, dozvoljavam da grijesim i da nisi dobro obrazlozila stav, ispada da je to u redu, sve dok uvreda nije upucena - papi. :D

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Leirmama pa ova sadasnja rasprava stvarno nema veze s naslovom topika. Blog koji je mujica linkao, a tebi se svidjeo, promice tezu da je sve dozvoljeno u javnom prostoru izrec. A javnost isto ne bi trebala osuditi. Po tvojem pisanju, do sad, dozvoljavam da grijesim i da nisi dobro obrazlozila stav, ispada da je to u redu, sve dok uvreda nije upucena - papi. :D

---

i to ne nekom određenom, već se implicira da ih je do sada bilo svakojakih, što se zbilja ne može osporiti, ako gledamo povijesno :mrgreen:

no dobro, sad ozbiljno, ovo što je Leirmama navela ne može se nikako nazvati govorom mržnje,
ali se može reći da vrijeđa osjećaje vjernika, i premda ti isti slabo primjećuju kada čine slično drugima, ne volim kad se s "moje" strane uzvraća istom mjerom pod parolom "a šta su oni nama radili".
Sve se može i treba reći na primjeren način, ako nam je cilj rješenje, a ne zaoštravanje sukoba.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Evo da ne bi ispalo previše maglovito: http://www.nytimes.com/interactive/p...-climate-talks
Lijepljenje tjeralica smatra se aktivizmom, a ne govorom mržnje.

---

Davore, moram i ja reći da te nikako ne razumijem. Čitam članak i jasno mi je o čemu se radi, ali ne vidim da su aktivisti optuženi za govor mržnje, niti kako bi im se nešto slično moglo prišiti.
Jasno mi je da su vlasti na strani jačega, i da su glasovi onih koji jasno upućuju na problem na različite načine ušutkavani. Ali to i dalje ne znači da bi se trebalo dozvoliti svakom da javno govori što želi - to bi bilo upravo suprotno od citata T. Manna kojeg si naveo.

Odnosno, ja u kupe a ti u špade.
Ako ne razumiješ ovo zadnje, nema veze :) tučem tvojim oružjem (bitno da ja lupam po tastaturi a što od toga razumije prosti puk, nema veze)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

...

Jer je optuživanje za "govor mržnje" stvarno postalo oružje kojim "politički korektni" cenzuriraju svakoga tko se usudi uopće pokretati raspravu i iznositi bilokakve argumente koji vode u smjeru koji nije mainstream.

A smatram da je na institucionalnoj razini zloupotreba etiketiranja "govorom mržnje" jednako zlo kao i forsiranje verbalnog delikta. Jer se i kod jednog i drugog ljude koji drukčičje misle ušutkava prijetnjama a ne argumentima.

---

ooops ova rasprava se razvila, ja nisam ni čitala link/blog (bila sam u muvingu na mobu), nemam pojma o izjavama dotičnog, al mi se svidio ovaj dio od mujice i to sam potpisala.
Inače uopće ne pratim što se događa u ovom zemlji jer smo mi stvarno jedna nenormalna, luda država. Odabrala sam bit neupućena (ako smijem ;-) ) u trenutna zbivanja, ne opterećujem se i baš mi je lijepo
(za razliku od muža koji sve prati i stalno se živcira).

Citiraj:

---

olja prvotno napisa

Evo i u Srbiji najavljuju slicno, pravoslavna TV Hram. Kako nam je okruzenje sekularno, mogli bi jos biti u obavezi da im i pretplatu placamo. Mi iz Bosne trostruku, naravno.

---

Sori, nasmijalo me. Ali, što ima veze katolička TV, što će biti fundirana od strane države, koliko sam shvatila to je nešto privatno, pa postoji i više katoličkih radija, u čemu je tu problem, ne kužim?

Ovo mi jest problem: (iako je nazočnost fakultativna, kažu (mogu sjedit u hodniku.... valjda) :)).

http://www.tportal.hr/vijesti/znanos...-Bozanicu.html

Moram kopirati Puhovskog. Možda je u pravu

''Vjeronauk u školama je dobar jer stvara ateiste

Puhovski se ne slaže sa Stašom Skenzićem, pomoćnikom ministra Vedrana Mornara koji je na skupu rekao da vjeronauk u školama ima ekumensku dimenziju jer se temelji na poštivanju vlastitog vjerskog i kulturnog identiteta.

'Vjeronauk u školama nema ekumensku dimenziju. No ja kao politički ateist mogu reći da se od prvog dana zalažem za vjeronauk u školama jer on dovodi do povećanja broja ateista. To je jasno i podaci to potvrđuju. Naime, sve što škola radi ljudima uglavnom omrzne. Slično je bilo i s obaveznim marksizmom. Stoga se politički gledano zalažem za vjeronauk u školama, ali ne kada se radi o poziciji države. Čak sam bio protiv zdravstvenog odgoja u školama jer nam još samo fali da djeci omrzne i seks. Onda zbilja više ništa ne bi imala. Dakle, mene taktički ne brine postojanje vjeronauka u školama. No to je, naravno, principijelno potpuno pogrešno', poručio je Puhovski.''

http://www.tportal.hr/vijesti/znanos...-Bozanicu.html

a i ovaj dio mi je fora:
''Ravnatelji generacijama zaostaju u svijesti

Budući da se nekome može učiniti prilično neobičnom činjenica da na predbožićne sastanke s kardinalom svake godine dolazi sve više ravnatelja i obrazovnih djelatnika, a istovremeno podaci pokazuju da se broj djece koja pohađaju vjeronauk sve više smanjuje, osobito u Istri i Zagrebu, pokušali smo doznati što o ovim trendovima misli politički komentator i aktivist za ljudska prava Žarko Puhovski.

'Ima jedna jednostavna rečenica danas ne baš popularnog Karla Marxa koja kaže da svijest u društvu uvijek kasni za društvenom realnošću. Dok ta svijest dođe do ravnatelja, proći će generacije. Neki još uvijek nisu zaboravili komunizam', bio je jezgrovit Puhovski.''

mene je ta izjava od Puhovskog ostavila svu u upitnicima, je li to neka šala koju nisam skužila?


što se tiče djece i vjeronauka, moja prijateljica koja radi u stručnoj službi u jednoj zgb osnovnoj školi (nije neki uzorak, ali eto je podatak) kaže da im se godinama kroz generacije konstantno povećavao broj djece koja ne idu na vjeronauk, ali da je naglo i primjetno pao u vrijeme referenduma o braku i probitka U ime obitelji

Ja sam je shvatila kao ironiju. Ne bih rekla da je u pravu. Mislim da vjeronauk u školama ne stvara ni vjernike ni nevjernike, ako na što utječe je povećanje broja deklarativnih katolika. Odnosno, potiče licemjerje.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Ja sam je shvatila kao ironiju. Ne bih rekla da je u pravu. Mislim da vjeronauk u školama ne stvara ni vjernike ni nevjernike, ako na što utječe je povećanje broja deklarativnih katolika. Odnosno, potiče licemjerje.

---

I ja to mislim. Godinama ispocetka slusam roditelje kako kukaju sto ne mogu nikamo na vikende jer im prijete u skoli da djeca nece primiti sakramente ako ne idu na misu.

Uglavnom ne komentiram ovaj apsurd jer nema efekta.

Sad se ne uspijevam nikako sjetiti tko je to napisao, ali je bila baš dobra usporedba, kako forsiranje religije šteti samim vjernicima. Otprilike ovako - kad bi primjerice država odlučila na sve načine poticati pjesništvo, otvoriti škole gdje bi se obrazovali mladi pjesnici i izdvojiti sredstva za redovite plaće za par tisuća državnih pjesnika, to bi bila smrt za poeziju. Bilo bi toliko loše poezije, da i ono malo dobrih stihova koji bi možda nastali nitko ne bi mogao čuti i doživjeti.

Tako je otprilike i danas s religijom.
Ovo s obaveznim vjeronaukom i misama slušam i ja od mojih susjeda. Kakva to može biti vjera ako se odrađuje i to je za cijelu obitelj prije svega gnjavaža? Nitko mi nije rekao da uživa na tim misama, pa čak ni nešto kao "ajde baš dobro da nas to malo potakne da češće idemo". Koliko sam shvatila ide se svaki vikend vjeronauk+misa tijekom godine kad dijete treba dobiti neki od sakramenata, a kasnije za pogrebe i vjenčanja.

http://www.jutarnji.hr/prva-katolick...itelj/1480200/

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ke/863702.aspx

Bit će materijala za komentiranje..... :) :) Jedva čekam da vidim prve emisije....

A malo krivi topic
Ovo je obavijest za onaj drugi :mrgreen:

Možda to i nije tako loše.... Možda se sad maknu s državne televizije. :naivac:

Bas si naivac :-)

Kad se već tema proširila..

zašto bogati arapi u bosni ulažu milijarde

Ne znam kamo bih s ovim (kronološki posloženim) linkovima, pa ću ih staviti tu

http://hr.n1info.com/a86791/Kolumne/...ija-supka.html

http://www.h-alter.org/vijesti/zloci...je-belobrajdic

http://www.h-alter.org/vijesti/tanja...je-belobrajdic

http://dalmatinskikomitet.com/index.htm

Jeste li vi znali priču o njoj?
I ta osoba po školama predstavlja svoju knjigu :facepalm: