a onda joj se neću ni pojaviti u ordinaciji i gotovo :mrgreen:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
a uvesti bjelanjak još stignem, nikam mi se ne žuri :lol:
Printable View
a onda joj se neću ni pojaviti u ordinaciji i gotovo :mrgreen:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
a uvesti bjelanjak još stignem, nikam mi se ne žuri :lol:
Upadam kod vas bez ikakvog pokušaja srča jer ne znam što bi...ž
Uglavnom, mi smo cijepiše, s tim da bi se ja još dala nagovoriti, ali MM je bio tvrd.
Bili danas kod dr da cijepi Mašu sa Di-te-per.im (treća doza), ali je pedica nije htjela cijepiti s obzirom da je prije 10-tak dana Maša imala trodnevnu. Odgodila za 14 dana.
Sa nama je išla i moja mama koja je bila presretna kad je pedica rekla da je neće cijepiti radi bolesti, i ispričala pedici što se dogodilo njenom bratiću i kakvu je reakciju na cjepivo on imao. E, sad, to se sve događalo prije 40-tak godina i iako moja mama nije toliko stara, možda se ne sjeća svih stvari najbolje, ali svejedno...
Njenog su bratića, koji je tada imao 8 godina, cijepili (mama se više ne sjeća kojim cjepivom) nedugo nakon operacije mandula i nekakve virozice. Z. je imao užasno gadnu reakciju na cjepivo i dobio je leukoencefalitis, ni ja ne znam točno, ali sive stanice u mozgu se pretvaraju u vodu). Bilo je još nekoliko takvih slučajeva, a sva su djeca umrla 2 mjeseca nakon toga. Nakon toga je donesena odluka da se djeca nakon operacije ne smiju cijepiti minimalno 6 mjeseci. Mamin je bratić poživio još 40 -tak godina, sa užasno teškim oštećenjima mozga, grozno, grozno... Ja nisam imala pojma da je to bilo zbog cjepiva, nego sam mislila da je dobio meningitis...
Pitanje, jel' netko od vas slučajno zna kakva je sad situacija sa operacijama i cijepljenjem nakon istih?
Sorry što odužih...
ufff, ja sam sad luda od brige!!
bila sam danas na razgovoru kod pedice-to je ona koja tvrdi da su moparu i priorix jednaki i da postoje reakcije ne priorix i ona nam predlaze da malce cijepimo svakom komponentom posebno. nije to nazvala jednovalentnim cjepivima vec samo zasebnim komponentama, ali u pitanju je moparu.
u petak idemo neuropedijatru i iscjedit cu sto vise informacija o priorixu.
posebno me zanima smijem li ih cijepit s obzirom da sam ja trudna.
o, zasto nisam dovoljno hrabra da ih ne cijepim!!
i ja razmišljam o jednvaletnim cjepivima ....
no ovo mi je jedina info o jednovaletnimCitiraj:
SIM prvotno napisa
jel tko zna više?
Nisam stigla sve pročitati :oops: ali svejedno, sad sam se vratila od pedice. Išla sam iz drugih razloga ali sam usput pitala za MoPaRu i Priorix (inače sam odlučila ne cijepiti dijete sa godinu dana, a svakako ne sa MoPaRu-om). Uvjerava me da MoPaRu nije u našim krajevima izazvao nikakve štetne nuspojave (?) i da silni meningitisi nisu nužno povezani sa tim cjepivom. Navodno ni Priorix nije puno bolji, a iz drugih izvora čujem da ipak jest. :?
nasa pedica kaze da je u 30 godina imala jedan slucaj meningitisa, a isto kaze i neuropedijatar koji preporuca priorix bas iz razloga sto mu nuspojava nije meningitis.
izgleda da cemo inzistirat na priorixu, s reakcijama smo upoznati, ostaje nam samo nadati se da ih necemo imat.
Što više čitam, manje znam. Evo šta je meni nekidan rečeno. (Inače mi se cijepimo, ja se žderem radi toga, zadnji put je T. imala reakciju na 5u1, temperatura i osip-točka na točki, crvena ko pamidor). Zbog T. nepuzanja smo bili kod dva doktora i rečeno nam je da je hipotona. Doktor nam je rekao da kad dođe vrijeme za cjepljenje sa MoPaRu da obavezno napravimo EEG i cijepimo sa Priorixom, nikako domaće cjepivo. Ja sad razmišljam hoću li uopće cijepiti T., kakav je rizik i osim toga zakonski, šta mi ko može? Još je neću dati u jaslice, ali hoće li je necjepljenu primiti u vrtić, školu, jel ima tko iskustva? I zašto EEG? Puno pitanja, pa ako se nekom da... :)
Blago njoj da je tako rijetko imala nuspojave.Citiraj:
upornamama prvotno napisa
Ja osobno znam jednu mamu i jednu baku koje su mi kolegice na poslu i čije je dijete i unuče imalo kao nusopjavu meningitis uzrokovan imunizacijom (jedno dijete sa godinu dana ,a drugo kada je bilo cjepljeno u osnovnoj školi).
Rizik je mali. A za što? Da razvije nuspojavu. A ako ju i razvije, proći će bez ikakvih posljedica.Citiraj:
Kate76 prvotno napisa
I eventualna nuspojava cijepljenja MoPaRu-om (osip, temperatura, postvakcinalni mumps, postvakcinalni aseptički meningitis, artritis), koja je svaka prolazna, nema nikakva utjcaja na hipotonost.
Niti će ju pogoršati, niti će utjecati na oporavak.
A zakaj EEG, to neka objasni taj pedijatar. Jer nalaz EEG-a stvarno nema nikakvog utjecaja na odluku o cijepljenju MoPaRu-om. Niti nema takvog EEG nalaza koji kaže da se dijete treba cijepiti MoPaRu-om ili Priorixom.
To su sranja.
Jer se niti na temelju EEG nalaza ne može prognozirati mogućnost nastanka nuspojave na MoPaRu, niti cijepljenje ne izaziva takve nuspojave, koje bi se odrazile na EEG.
Sve ovo vrijdi i za Priorix.
Mujica hvala, TEK SAD mi ništa nije jasno. Mislila sam da je to normalna procedura. S obzirom da nije i da nema veze s mozgom, tražit ću objašnjenje. Hvala.
žao mi je što sam te zbunio.
Ali stvarno sam uvjeren u to što sam napisao.
Neka pedijatar lijepo na razumljiv način objasni zašto hoće EEG prije cijepljenja.
(spomeni mu onako usput, kako neki (skromni doktorčići) misle da EEG nalaz nema nikakva utjecaja na MoPaRu cijepljenje) :)
Mujice!
Mislim da nije pošteno od tebe što iznosiš ove pretpostavke da neurorizik djeteta nema veze s odgođenim cjepljenjem- ZAŠTO SU GOTOVO SVI PEDIJATRI,NEUROPEDIJATRI, FIZIJATRI OPREZNI KOD CJEPLJENJA I ZAŠTO JE CJEPLJENJE KOD NEURORIZIČNE DJECE (BAREM ONIH KOD KOJIH JE PREPOZNAT NEURORIZIK) S ODGODOM??? ONI SU NEKE SVOJE ZAKLJUČKE DONIJELI DUGOGODIŠNJIM ISKUSTVOM RADA S NEURORIZIČNOM DJECOM!!!
Kak npr. možeš tvrditi da meningitis kao nuspojava u neurorizičnog djeteta (koje obično po defaultu ima drugačiji mozak) neće napraviti kuršlus???!!! I neće izazvati još trajnije posljedice???
Nekak kroz sve postove do sad mislim da je to pretpostavka...OK - radiš na cjepivima direktno - ali da li si radio ikakovu studiju direktno vezanu na temu KORELACIJA CJEPIVA I NEURORIZIČNOSTI - UZROCI I POSLJEDICE!!!
Moja preporuka Kate - ali govorim ti kao obična mama s relativno bogatim iskustvom medicinskih upletanja - poslušaj pedijatra u smislu EEG, napravite fizijatrijske preglede (ne znam koliko je bebač stari zašto još ne puže), odgodite sva cjepiva što duže možete (a ti me Mujice nemoj krivično goniti zbog toga) !!! Odluka o necjepljenju tvoja je odluka i probaj je potkrijepiti samoj sebi sa što više životnih iskustava i informacija (i onih ZA i PROTIV)!!!!
p.s. Kate - imaš negdje topić neurorizičnost i cjepljenje!!!!
Želim samo ustvrditi da je necijepljenje sasvim ispravna opcija. Cijepljenjem se bitno ne popravlja kvaliteta života djeteta i obitelji, a to je zapravo jedina nakana svih cjepiva u dojenačkoj dobi i upravo ju u velikom stilu - ne ostvaruju.
Niti se cijepljenjem ostvaruje bilo kakva izražena dobrobit, niti se necijepljenjem ostvaruje bilo kakva izražena šteta. Uz nuspojave cijepljenja koje su sumjerljive s epidemijskim udjelima u necijepljenoj populaciji (konkretno zaušnjaci) - necijepljenje je sasvim ispravna opcija.
Konkretno, zgrabio bih svaku priliku za opravdati necijepljenje, EEG, ECG... bilo što.
Iskustvo. Ne samo vlastito, već i iskustva drugih, na velikim brojevima. Koja se mogu pročitati.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
I nešto što se zove plauzibilnost.
kako sam u strahu od cjepiva danas pitam ja našeg pedijatra za priorix i on kaže: pred tobom je čovjek koji je proveo cjelokupno istraživanje prije ponovne registracije priorixa i odgovorno tvrdim da nema reakcije! rekao je da dođemo to obavit, ali ipak ćemo još malo pričekat. tu se negdje pisalo da kad se cijepi ne smije blizu trudnice. a što ako ja tada budem trudna (radimo na tome)?
Cijepila sam kćer dok sam bila trudna i sve je prošlo OK. Tako i nekoliko mojih frendica.
Ovako nisam sve čitala, ali htjela bih vas sve nešto pitati pogotovo Davora, i dati neko svoje mišljenje.
Naš pedijatar je rekao da MO-PA-RU, ne bi dao ni najgorem neprijatelju, kao ni svom tako i mom djetetu.
E sad naravno je u igri Priorix-i veliki broj cijepljene djece u Americi do 2godine odjednom oboljele od autizma :? :x
Inače sam protiv cijepljenja, evo mala mi je jučer primila predzadnji 5u1, ima 7 mjeseci, cijepljena s odgodom jer je neurorizična, i MM i ja razmišljamo o tome da je ne cijepimo čak ni Priorixom, prvenstveno jer je živo cijepivo s vrlo čestim i opasnim nuspojavama.
1. Mogu li me natjerti vlasti da je cijepim?
2. Rođena sam '76, sestre;'78,'83,'89. Sve smo redovito (osim mene koja sam lagala u školi da sam bolesna, kada se trebalo cijepiti-i nikad to poslije nisam obavila 8) ) cijepljene po tadašnjem kalendaru cijepljenja.
Može li tko objasniti kako su moje dvije sestre '78, '83, par godina nakon cijepljenja, obolile, jedna je dobila rubeolu, a druga ospice?????
3.Kako su one to fino preživjele i doživotno stekle imunitet, a od cijepiva kako vidite nisu imale nikakve koristi, zašto bi ja svoje dijete izlagala takvom opasnom cijepivu, a same bolesti nisu nešto strašno?
4. Ustvari to me najviše zanima, čitala sam o tim bolestima na medicinskim portalima, i ni jedna od tih bolesti nije opisana kao opasna po život, osim u pojedinim rijetkim slučajevima kada može doći do komplikacija, ali takav je rizik i kod cijepljenja, netko nema jaku reakciju, a netko može umrijeti.
Pa zašto bi ja svoje dijete onda izlagala nekoj bolesti s kojim možda nikada neće doći u dodir, a ako i dođe i loše reagira na nju, onda bi loše i reagirala i na danao cijepivo - kojem sam ju izložila namjerno- znači na kraju mi dođe na isto.
Doktori tvrde, da oni koji prebole mumps, rubeolu i ospice, imaju doživotan imunitet, a cijepljeni nemaju!!!!!! :P
Kažu da kod mumpsa u rijetkim slučajevima dolazi do steriliteta ili velikih komplikacija.
Rubeola je opasna samo u trudnoći, što znači da sam ja koja sam ostala trudna s svojih 29g ne znajući bila u opasnosti od nje, jer me cijepivo koje sam primila s 2 godine više nije štitilo, a ja sam glupača mislila da imam imunitet!!!!!!
Ospice je moja seka malo teže podnjela, ali danas joj ništa ne fali-od tada ima super liniju i može jest koliko hoće a ne deblja se, zadnja je godina ekonomskog fakulteta, i uskoro se udaje, a lijepa je da bi mogla na natjecanje za miss - i stvarno ne vidim kako su joj ospice naštetile :lol:
(ispričavam se onima koju su možda imali ozbiljne posljedice nakon što su preboljeli ove bolesti :* )
5. Postoji li mogućnost da se protiv svake bolesti cijepi posebno ?
Je li bi onda možda bile blaže nuspojave?
I zašto se toliko inzistira na tome cijepivu, zašto je baš ta kobinacija bolesti, kada vide da pravi više štete nego koristi ?
Ne mogu li smisliti nešto drugo- pa poubijati će nam dijecu?
KOMENTAR NA NUSPOJAVE CJEPIVA :
Ako je moje dijete prije cijepljenja relativno zdravo, a nakon svakoga cijepiva, dobije nekakvu, virozu, osip, kašalj....... mislim da je i neukome jasno da je to reakcija na cijepivo!!!!!!! :evil: :mrgreen:
Stvarno mi je to više glupo slušati, kako odjednom vlada 3 dnevna viroza i to, za čudo uvijek kod upravo cijepljene dijece :lol: :x
Nikoga ja ne namjeravam nagovarati da ne cijepi svoje dijete, i ja ga na žalost cijepim - ali za Boga miloga, nemoj te da od vas prave budale, a još gore pravite sami sebe :evil:
Lijepo si priznajte :- TO JE REAKCIJA NA CIJEPIVO,-OK- ALI JA ĆU I DALJE CIJEPITI SVOJE DIJETE JER MISLIM DA JE TO BOLJA SOLUCIJA, OD NE CIJEPLJENJA, BEZ OBZIRA NA NUSPOJAVE. KRAJ!
I to je to. Što nije dosta što su doktori kontradiktorni i pokušavaju na sve načine zakamuflirati nuspojave, a s druge strane tvrde, barem na papiriću u kutiji s cijepivom da su one moguće i vrlo vjerovatne, sad su roditelji počeli izmišljati razna opravdanja kada im se djeca razbole nakon cijepiva.
Oprostite ako sam bila malo gruba, ali meni je to- slijep, kod zdravih očiju, okretanje glave od istine, a radi čega?
Tko ovdje ima koristi od ignoriranja istine, vi dragi roditelji i vaša djeca najmanje!
Pomozimo jedni drugima da nam bude svima jednog dana bolje, našoj djeci, a i znanosti, koja je tu da se razvija , istražuje i stvara uvijek novo i bolje.
Ne uvjeravajte i zavaravajte jedni druge lažima.
Dovoljno je sagledati realno stvari- a sve ostalo je stvar logike- za to nam nije potreban nikakav fakultet. Uzrok stvara posljedicu, ako si popio puno pive pa si se napio-logično je da si pijan od piva, a ne zato što su oko tebe hodali pijani ljudi.
Pa svima bi nam bilo bolje od istine, našoj dijeci i doktorima i farmaceutskom lobiju. :heart: :* :love:
Ivana napisa:
Svaka čast Ivana - u nekoliko rečenica rekla si sve!!!!Citiraj:
Nikoga ja ne namjeravam nagovarati da ne cijepi svoje dijete, i ja ga na žalost cijepim - ali za Boga miloga, nemoj te da od vas prave budale, a još gore pravite sami sebe
Lijepo si priznajte :- TO JE REAKCIJA NA CIJEPIVO,-OK- ALI JA ĆU I DALJE CIJEPITI SVOJE DIJETE JER MISLIM DA JE TO BOLJA SOLUCIJA, OD NE CIJEPLJENJA, BEZ OBZIRA NA NUSPOJAVE. KRAJ!
I to je to. Što nije dosta što su doktori kontradiktorni i pokušavaju na sve načine zakamuflirati nuspojave, a s druge strane tvrde, barem na papiriću u kutiji s cijepivom da su one moguće i vrlo vjerovatne, sad su roditelji počeli izmišljati razna opravdanja kada im se djeca razbole nakon cijepiva.
Oprostite ako sam bila malo gruba, ali meni je to- slijep, kod zdravih očiju, okretanje glave od istine, a radi čega?
Potpis. I ja sam cijepila svoje dijete :/ , i službeno prijavila nuspojavu na cjepivo. Samo ako nemate podršku svoga pedijatra da nuspojavu prijavi umjesto vas, možete im staviti soli na rep, jer se prijave od strane pacijenata (još uvijek) ne uzimaju u obzir.Citiraj:
Nikoga ja ne namjeravam nagovarati da ne cijepi svoje dijete, i ja ga na žalost cijepim - ali za Boga miloga, nemoj te da od vas prave budale, a još gore pravite sami sebe
Lijepo si priznajte :- TO JE REAKCIJA NA CIJEPIVO,-OK- ALI JA ĆU I DALJE CIJEPITI SVOJE DIJETE JER MISLIM DA JE TO BOLJA SOLUCIJA, OD NE CIJEPLJENJA, BEZ OBZIRA NA NUSPOJAVE. KRAJ!
Citiraj:
willow_tree prvotno napisa
Oprosti, ali onaj tko tvrdi da bilo kakov cjepivo nema rekacije je neodogovoran! Nema cjepiva (pa ni lijekova) bez nuspojava.
Možeš i preko ljekarne prijaviti nuspojavu na lijek, pa tako i na cjepivo.Citiraj:
mamanatali prvotno napisa
Pročitala sam cijeli topic da vidim što možemo očekivati nakon cijepljenja Priorixom i mogu samo reći da me boli glava. Ono što je pozitivno je da imamo divnu pedijatricu, otvorenu i susretljivu, koja ne skriva ništa od vas, i koja za sva pitanja odvoji i više vremena nego što očekujem.
Da skratim, ona je NAGLASILA da nuspojava na oba cjepiva (MoPaRu i Priorix) ima, samo su one u slučaju Priorixa blaže. I da ako želimo, možemo cijepiti odvojeno. Tada nisam znala sve ovo što ste navele. Očekivala sam samo temperaturu, definitivno ne i ostatak koji navodite.
:oops: I još sam mislila da je bolje "odguliti" jednu reakciju, nego tri.
Sutra ću je nazvati da još malo razgovaramo prije nego se odlučimo što napraviti.
Ma da, znam, samo sam zaboravila napisati, sorry. Ja sam liječnik pa sam više orjentirana na tu stranu priče.Citiraj:
Možeš i preko ljekarne prijaviti nuspojavu na lijek, pa tako i na cjepivo.
Vidiš kako je lijepo kad se svi slože.
Auuuu...... Tek sad ovo vidim!!!!!!Citiraj:
willow_tree prvotno napisa
Pa gdje si našla tog čovjeka koji je proveo cjelokupno istraživanje?
Jesi li mu povjerovala?
Je li moguće da tako nešto izjavi netko tko je pismen, a kamo li završio neki fakultet?
Zadnji put si se ovako dramatično žalio na alternativce. Čini se da se radi o istoj ekipi s identičnom metodologijom.
Jednom je V. Latin rekla da se danas mora puno više učiti i dobro poznavati svoju struku, jer svaka šuša ima pristup internetu i lako može doći do informacije i sve naučiti o svojem problemu.
Skrivanjem se postiže samo nepovjerenje.
Mislim da medicina ima veliku priliku na polju QoL, ali uz ekipu koja koči uzbrijeg i psuje na Internet to će ići malo teže. Momentalno je najbrže rastuća zdravstvena grana tzv. welness, a sudeći po strukturi ponude medicinari nisu shvatili u čemu je štos i propustili su priliku.
To bi se moglo stubokom promijeniti kad ih farmaceutske tvrtke više neće trebati.
Oprosti, dadica, ali uopće ne razumijem što želiš reči.
QED.
Nikad čuo za QoL? To je šansa koju je medicina propustila. Kvaliteta života nije samo odsustvo bolesti nego puno više toga.
Welness.... masaže, saune, teretane, solariji....Citiraj:
Davor prvotno napisa
Sve je to OK. Uz uvjet da j bolest odsutna.
(za QoL ćuh, a kaj ti je pak QED?)
znaš li ti, Dadica, da čak i u stručnim člancima, gdje čovjek očekuje kratice za stručne izraze, jer zna o čemu je članak, postoji tumač kratica.
Ili se pri prvom korištenju kratice mora napisati puni naziv termina, pa kratica u zagradu, tako da se nadalje razumije značenje kratice......
Zato bi bilo lijepo da se i na forumu koristimo tim pravilima.
Pogotovo kada je tekst poruke na jednom jeziku, a kratica izvedena iz termina na stranom jeziku... :mrgreen:
Vjerojatno si primijetio da je oko nas sve manje bolesti, dakle sve 5.
Uz najdublje isprike: QED=quod erat demonstrandum=eto dokaza. Čini se da je nešto češće u upotrebi u matematici nego u medicini.
Apsolutno.
U medicini nema Dokaza u pravom smislu rijeći.
Postoje samo razne razine vjerojatnoszti, sve do "vrlo velika vjerojanost", što neki prevode kao "dokaz"
Evo i mi smo se jutros probudili sa osipom po cijelom tijelu točno 5 dana nakon cijepljenja priorixom. Pošto je vikend otišli smo kod dežurne pedice koja nas uopće nije pitala da li mala cjepljena, da li je nešto novo jela... Samo je rekla da njoj izgleda virusno i dala joj sirup. Tek sam maloprije povezala osip s cjepljenjem i sad pokušavam dobiti dispanzer na telefon da ih pitam da li je to možda od toga.
Osip od ovog cjepiva se javlja kod 1-10% djece. Ali najčešće nastaje malo kasnije; 7-10 dana nakon cijepljenja (morbili) ili 2-4 tjedna nakon cijepljenja (rubela).
imamo 14 mjeseci i cjepili smo se sa priorixom.točno 7 dana nakon cijepljenja mi je dijete postalo potpuno neurotično.nema temperature,nema osipa,ništa fizički,ali ko da je poludio.histeričan je po cijele dane,urla,ne spava,ne jede kak spada,a osobito nikako ne želi ništa "mliječno".totalno smo slomljeni,baš nam je naporno.uzeli smo urin-sterilan (imao je e colli prije pa zato).jel netko slično nešto imao ili je to razvojna faza 14 mjesečnjaka?
patrik zna nekada imati neurotičnih faza i ludih dana. pa pogledaj samo kakav je pritisak ovih dana. možda si ti nesvjesno nervozna i pod strahom od nuspojava. proći će :love:
ja bih išla specijalstu, zlu ne trebalo
Ja bi se samo požalila na ped koja nije djete ni taknula a kamoli pregledala prije cijepljenja jer valjda je zdrav kaj bi ga mučila :shock:
A sestra prije cijepljenja nije prebrisala mjesto uboda :evil: :shock: pa mu stavi vaticu kuju je žnjarala u goloj ruci i zakelji s trakicom koju je naljepila na kutu,jer veče cijepe na stolcu koji je dosta udaljen od svih potrebnih pomagala pa valjda tak trpa gdije šta stigne :( :x :roll:
Tražimo novu pedijatricu
Jesam li ja preosjetljiva i to je normalno kako se one ponašaju :?
Nisi preosjetljiva.....