sve što ste oduvijek htjeli znati o...

Citiraj:

---

corny prvotno napisa

Ja sam katolik i prije svega vjernik. Neznam kako bih podnijela sve što jesam da nisam imala vjere da me "netko gore" pazi, čuva i da mi olakšava teret... Međutim, vjera se očituje i u zahvalnosti kad se ugase "svjetla pozornice". Ne razumijem ljude koji se mole u nevoljama Bogu (ili Svetom Anti) a u isto vrijeme se deklariraju kao ateisti. Čemu to? Ako nema vjere, kako očekivati da vam itko pomogne?

---

Pozdrav, corny :bye:. Da ti probam ovako približiti - to nije baš "molitva" u pravom smislu te riječi kako vjerojatno ti podrazumijevaš već više korištenje riječi "Bog" ili "Sv. Ante" više kao poštapalice, onako u izrazima - "ajme, Bože i Sv. Ante Padovanski..." itd. Mislim da je gore bilo govora u tome kontekstu, ali više se točno ne sjećam što je tko napisao. U biti, ovako je to kod mene - nije to baš neko uvjerenje da će "netko odozgo" pomoći, nego onako, ponavljanje formulaičnih izraza u sebi - tipa, ajme Bože, pa kako ćemo, vjerojatno ćemo nekako... Nije to usrdno obraćanje nekome gore da pomogne. Ne znam, to meni nije nešto crno-bijelo i nemam potrebu to dalje definiravat. Vjerojatno nisam baš najbolje uspjela pojašnjenju, ali ovo je bilo najbolje što sam mogla. Mutež je bit taj "nesvrstani", ali meni tako paše :*.

Vlvl, pa ti si nam i vrsna pjesnica :)!!! Koliko ti talenata kriješ :love:...

VlVl totalno osvježenje od posta, baš sam se nasmijala i s guštom pročitala :heart:

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

corny prvotno napisa

Ja sam katolik i prije svega vjernik. Neznam kako bih podnijela sve što jesam da nisam imala vjere da me "netko gore" pazi, čuva i da mi olakšava teret... Međutim, vjera se očituje i u zahvalnosti kad se ugase "svjetla pozornice". Ne razumijem ljude koji se mole u nevoljama Bogu (ili Svetom Anti) a u isto vrijeme se deklariraju kao ateisti. Čemu to? Ako nema vjere, kako očekivati da vam itko pomogne?

---

Pozdrav, corny :bye:. Da ti probam ovako približiti - to nije baš "molitva" u pravom smislu te riječi kako vjerojatno ti podrazumijevaš već više korištenje riječi "Bog" ili "Sv. Ante" više kao poštapalice, onako u izrazima - "ajme, Bože i Sv. Ante Padovanski..." itd. Mislim da je gore bilo govora u tome kontekstu, ali više se točno ne sjećam što je tko napisao. U biti, ovako je to kod mene - nije to baš neko uvjerenje da će "netko odozgo" pomoći, nego onako, ponavljanje formulaičnih izraza u sebi - tipa, ajme Bože, pa kako ćemo, vjerojatno ćemo nekako... Nije to usrdno obraćanje nekome gore da pomogne. Ne znam, to meni nije nešto crno-bijelo i nemam potrebu to dalje definiravat. Vjerojatno nisam baš najbolje uspjela pojašnjenju, ali ovo je bilo najbolje što sam mogla. Mutež je bit taj "nesvrstani", ali meni tako paše :*.

---

Možda ljudi griješe kad misle da će im Crkva podariti čudo čim kleknu... Vjera za mene znači način života; ljubav, skromnost, brigu za druge... Zazirem od ljudi koji ližu oltare a istovremeno na riječi: "Pružite mir jedni drugima"- pružaju ga odabranim ljudima, mada su na mjestu gdje bi svi trebali biti isti. Vi koji ste kršteni, tim činom postali ste Kristovi. Sad kad ste zrele osobe koje mogu shvatiti što to znači- odričete se Krista.. mislim da nemate pravo niti u poštapalici spominjati Njegovo ime. Jer...u konačnici...ako se vas netko odrekne, jeli ta osoba i dalje "vaša"? Nije. Mislim da je to pravedno. S druge strane, Bog je pravedan, ali na nama je da ocijenimo koliko nam dvoličnosti savjest dopušta...

eh, sto se dvolicnosti tice, ovo mi je vrstan primjer:

Citiraj:

---

Vlvl prvotno napisa

Zamislite dečka koji najgoreg propaliteta iz kvarta nagovori da mu se pridruži na vjeronauku, a župnik mu poslije prišapne neka više ne dovodi tog malca.

---

ako mi netko moze podariti cudo, iskreno sumnjam da ce to biti crkva. :/

Citiraj:

---

corny prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

corny prvotno napisa

Ja sam katolik i prije svega vjernik. Neznam kako bih podnijela sve što jesam da nisam imala vjere da me "netko gore" pazi, čuva i da mi olakšava teret... Međutim, vjera se očituje i u zahvalnosti kad se ugase "svjetla pozornice". Ne razumijem ljude koji se mole u nevoljama Bogu (ili Svetom Anti) a u isto vrijeme se deklariraju kao ateisti. Čemu to? Ako nema vjere, kako očekivati da vam itko pomogne?

---

Pozdrav, corny :bye:. Da ti probam ovako približiti - to nije baš "molitva" u pravom smislu te riječi kako vjerojatno ti podrazumijevaš već više korištenje riječi "Bog" ili "Sv. Ante" više kao poštapalice, onako u izrazima - "ajme, Bože i Sv. Ante Padovanski..." itd. Mislim da je gore bilo govora u tome kontekstu, ali više se točno ne sjećam što je tko napisao. U biti, ovako je to kod mene - nije to baš neko uvjerenje da će "netko odozgo" pomoći, nego onako, ponavljanje formulaičnih izraza u sebi - tipa, ajme Bože, pa kako ćemo, vjerojatno ćemo nekako... Nije to usrdno obraćanje nekome gore da pomogne. Ne znam, to meni nije nešto crno-bijelo i nemam potrebu to dalje definiravat. Vjerojatno nisam baš najbolje uspjela pojašnjenju, ali ovo je bilo najbolje što sam mogla. Mutež je bit taj "nesvrstani", ali meni tako paše :*.

---

Možda ljudi griješe kad misle da će im Crkva podariti čudo čim kleknu... Vjera za mene znači način života; ljubav, skromnost, brigu za druge... Zazirem od ljudi koji ližu oltare a istovremeno na riječi: "Pružite mir jedni drugima"- pružaju ga odabranim ljudima, mada su na mjestu gdje bi svi trebali biti isti. Vi koji ste kršteni, tim činom postali ste Kristovi. Sad kad ste zrele osobe koje mogu shvatiti što to znači- odričete se Krista.. mislim da nemate pravo niti u poštapalici spominjati Njegovo ime. Jer...u konačnici...ako se vas netko odrekne, jeli ta osoba i dalje "vaša"? Nije. Mislim da je to pravedno. S druge strane, Bog je pravedan, ali na nama je da ocijenimo koliko nam dvoličnosti savjest dopušta...

---

?

to meni? ne kuzim.

Nece Bogu nista smetati, pametan je on covjek, ukoliko postoji, ako ga/je spominjes dok god to nije sa zlom namjerom. Barem ja tako vjerujem, a valjda i ja imam pravo na moju vjeru. Osim toga, nije ovo mjesto za prodike o tome sto ce Bog misliti o tebi ako napravis ovo ili ono, nego izazovi roditeljstva povezani s nasom (ne)vjerom.

:shock: ja podebljah, a ono font 300! Sori.
I u postu gore greškom sam napisala možda umjesto mnogi i pravedan umjesto dobar, ne stigoh pregledati od mišice. Mikka razumjela sam da si aludirala na moj post, ili?
Ančice, znam koja je tema, samo pucam na dvoličnost. Ne volim kad ljudi na to ne reagiraju već idu linijom manjeg otpora... :/

Inace, upiranje prstom u druge ti je jako krscanski...

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Inace, upiranje prstom u druge ti je jako krscanski...

---

u koje druge? rekla sam ženi da sam razumjela da je aludirala na mene. što je tu nejasno?

Citiraj:

---

corny prvotno napisa

Ančice, znam koja je tema, samo pucam na dvoličnost. Ne volim kad ljudi na to ne reagiraju već idu linijom manjeg otpora... :/

---

Sto je jednom dvolicnost, drugom nije. Bolje da se ostavis tog argumenta jer vec vidim kako ce krenuti. S najboljom namjerom ti preporucam da se ostavis ove diskusije osim ako imas sto za reci u kontekstu teme ovog topika (vidi naslovni post) i roditeljstva.

corny, ajde nemoj se ti brinuti za nase spominjanje bilo cijeg imena u postapalicama i voditi rat protiv 'dvolicnosti'.
Nitko ovdje nije ni napisao da ocekuje biti nevjernikom a da mu se ispune sve zelje cim zazove ime Bozje - tomu se, mislim, ne nadaju ni najpredaniji vjernici. Imas divan topic gore/dolje od nas, tamo mozes dijeliti svoja iskustva o zivotu u vjeri.

Ajme, vidim da ovdje ne vlada lijepa atmosfera...Mir, mir, mir... Što se ljutite, pa valjda se nešto smije reći... :/

Citiraj:

---

corny prvotno napisa

:shock: ja podebljah, a ono font 300! Sori.
I u postu gore greškom sam napisala možda umjesto mnogi i pravedan umjesto dobar, ne stigoh pregledati od mišice. Mikka razumjela sam da si aludirala na moj post, ili?
Ančice, znam koja je tema, samo pucam na dvoličnost. Ne volim kad ljudi na to ne reagiraju već idu linijom manjeg otpora... :/

---

Ne vidim ništa dvolično u ovom što sam gore napisala, a mislim da se Bog, ako postoji, neće bša puno ljutit na mene što ga koristim u takvim izjavama ili nekim drugima - tipa "hvala Bogu" i sl. To je moj stav, ako nije shvatljiv ili ako je drugome dvoličan - to je njegovo pravo. Svak je usklađen sa nekim svojim sustavom vrijednosti, a ja sam sa svojim sustavom vrijednosti usklađena i u miru.

ja koristim poštapalicu: "majko božija!" i odnedavno "džizus"... i što je najgore i moja zxuja je to počela koristiti... najslađa mi je kad poludi na neku sitnicu i onda mi ljutito veli:"džizus!..... mama, nemoj to tako ostavit!" il sl. :lol:

i da, nastojim ga ne prizivati više u pomoć... postala sam vuk samotnjak... 8) i ako ikad budem nekog prizivala... to će bit ONA. :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i ako ikad budem nekog prizivala... to će bit ONA.

---

:naklon:

A glede našeg ateizma i roditeljstva.... volela bih da Nađi ništa ne namećem i da joj ostavim otvorene sve opcije, nadam se da ću uspeti. To je dosta teško u društvu koje slabo prihvata različitosti. Kod nas je sve ili... ili...
Jako mi smeta veronauk u školi, nadam se da će se to promeniti dok moje dete dospe do škole.

kod nas su pripreme za Bozic u velikom zahuktavanju, od pjesmica - Bog te voli vise od ikoga do pjesmice Isuse volim te...

i tako repertuar je vrlo jasan.

sjeli smo mm i ja i razgovarali o tome...
definitivno nas ne smeta sto pjeva i sto uziva u tome, ne smeta nas ni spominjanje Boga, jos uvijek mislimo da su nasa objasnjenja jaca i btinija. ono sto nas smeta je to da smo izricito potpisali da ona ne sudjeluje u vj. programu, a eto...

mm je za to da trazimo razgovor s tetama, ja nisam sklona (sjecajuci se situacije prvog razgovora i njihove tuge).

ancice, hvala ti na tvojim razmisljanjima, vrlo smo slicni, i stvarno sve ovo bi mi imalo smisla da smo je i upisali u vjerski program ili katolicku skolu. ovo je sekularni, obicni, opcinski vrtic. tu je meni bed.

flower, mislim da bih stvarno svisnula od muke u tvojoj situaciji.
ina33. često sam se šalila s mm u nekoj situaciji neka molimo boga, ali uzevši u obzir tko mu se osim nas sve obraća, ima malo šanse da će baš na nas obratit pažnju. ;)

Pročitala sam u knjizi njemačkog teologa Künga da je službeni stav Crkve (rk) da iskreni vjernici drugih vjera i recimo iskreni ateisti (išao je tu neki opis, ali sam zaboravila) mogu očekivati spasenje, tj. samo njihovo nepripadanje rimokatoličkoj vjeri nije prepreka.
To me obradovalo. Ne zbog mene - nije mi potrebno službeno tumačenje vjere kojoj ne pripadam za sigurnost da ću ući u život vječni. Bilo mi je drago jer mi se čini da je takvo tumačenje temelj za smanjenje nesporazuma između vjernika i nevjernika. Jedino mi je žao što sam to morala pročitati u knjizi, a nisam čula od ovdašnjih svećenika (ni mm na svim svojim vjeronaucima).

Kao klinka ja skoro nisam znala za Božić. U mojoj glavi Badnjak je ostao praznik, onaj lijepi dan kad se navečer ide baki i didi, tamo je bor, dobiju se pokloni, jede se riblje jelo, i obavezno se u prvoj zdravici prisjeti naših dragih koji više nisu s nama. A doma se kitio bor i dijelili pokloni na NG.
Friško u vjerničkoj familiji mm, pokušala sam se oduprijeti božićnom ludilu i držati se rezervirano, sačuvati svoje praznične osjećaje za NG, čak sam poseban aranžman radila na Staru godinu - ali nisam uspjela. Okružena iskrenim prazničnim veseljem oko sebe, za koju godinu sve sam te praznične osjećaje prebacila na Božić. Iskreno se veselim tom dobu godine, kao dijete. I s velikim guštom pjevam u crkvi.

Nakon smrti bake i dide, Badnjak je ostao dan okupljanja u kući mojih roditelja. Uobičajilo se da to bude ugodno druženje uz nekoliko prijatelja i rođaka, koji ne slave Božić. S vremenom, kad su se svi oko nas prebacili na poklone za Božić, tako su i moji prebacili novogodišnje darivanje na Badnje veče.
Božićni ručak je u velikom stilu i u velikom broju kod svekra i svekrve, okupe se djeca i unuci, otvaraju pokloni. Drago mi je da moje dijete može uživati u istom prazniku u dvije tako različite sredine.

flower, hm zaguljeno.

mozda bi trebala razgovarati sa direktoricom?

malo mi je nejasno kako je to uopce moguce u javnom vrticu. (komparirano sa situacijom u becu.)

ako te to ista tjesi, meni se cini da to ne bi trebalo ostaviti traga na dori.
ja mislim da religiozan postanes ili preko roditeljske kuce u kojoj su to vrijednosti koje ti roditelji daju, pa kad odrastes ili ostanes na tom putu, ili izades iz crkve (kako je u austriji cesto slucaj), odnosno postanes ateista, agnostik, ili nesto izmedu.
ili, u drugoj varijanti, u odrasloj dobi odlucis poceti vjerovati.

ovo sto ja preko prijatelja, poznanika i opcenito zakljucujem da je vjeronauk za djecu u tom uzrastu, jednostavno predmet kao i drugi. on ne moze uciniti da pocnes vjerovati. upoznas neke pricice i slicno, ali ne moze ti promjeniti mentalni sklop.
(on je i u austriji izborni predmet - poznati ugovori sa vatikanom. ja to ne smatram u redu, mada je cijeli pristup i organizacija puno bolja i neuporediva sa hrvatskom situacijom)

to naravno nije opravdanje za situaciju u vrticu.
medutim posto je zivot umjetnost moguceg, a meni se cini da ce u hrvatskoj jos trebati proci vremena da cijela religiozna kategorija dode na neki civilizirani nivo, ako ne budes mogla puno promjeniti, ovo mi se cini kao neka mogucnost da s tim izades na kraj.
pa da iz limuna napravis limunadu.

Citiraj:

---

mm je za to da trazimo razgovor s tetama, ja nisam sklona (sjecajuci se situacije prvog razgovora i njihove tuge).

---

znam da je meni lako pametovati,kad nisam u vašoj koži, al ipak mislim da jesam, ja bih barem njima dala do znanja da nisam suglasna s takvim metodama. čisto ono: možda ne mogu ništa promjeniti (jer vi možete ionako dalje po svome), al samo da znate da nismo blesavi, nije da nismo skužili što radite. nekako si mislim da trebamo biti u nekim stvarima odlučniji i ne dozvoliti da nas jednostavno društvo/situacija ponese. netko mora i takve stvari "odraditi"

A propos prizivanja "više sile", "energije Kozmosa" ili "Boga", da ne bi ispalo da ih zazivam samo kad mi je teško - u biti imam veću potrebu (milijun puta veću) kad mi je nešto lijepo, kad sam u nekoj predivnoj prirodi, kad mi se nešto dobro dogodi - stati i zahvaliti - okolnostima, višoj sili, energiji Kozmosa, Bogu (zaokružiti ispravan odgovor jer ja ne znam definirat čemu) na ljepoti i dobroti života.

Seni - a propos pitanja kako to može u javnom vrtiću - kod nas u osn. školi di smo išli na glasovanje u nedjelju, uz grb, visi i raspelo - tako da je to proprilično sveprožimajuće. MM se tome silno iščuđavao u smislu jel' to zakonito itd. ja nisam baš nešto pretjerano, ali opet, mene toliko i ne smeta (filozfija "nesvrstanog"). Kako je u Beču s javnim školama i vjerskim obilježjima?

izgleda da cemo morati utjecati na jelovnik koji D jede u vrticu (sva se osula od nekih hrenovki), tako da cemo traziniti ind. razgovor o jelu za tijelo i dusu :)

Ja obicno presutim hrpu toga jer mi se ne da kaciti s ljudima koje ne poznajem. No za vjersku poduku u drzavnom vrticu itekako bih naglasila svoje stajaliste.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

izgleda da cemo morati utjecati na jelovnik koji D jede u vrticu (sva se osula od nekih hrenovki), tako da cemo traziniti ind. razgovor o jelu za tijelo i dusu :)

---

:)

Citiraj:

---

Vlvl prvotno napisa

Pročitala sam u knjizi njemačkog teologa Künga da je službeni stav Crkve (rk) da iskreni vjernici drugih vjera i recimo iskreni ateisti (išao je tu neki opis, ali sam zaboravila) mogu očekivati spasenje, tj. samo njihovo nepripadanje rimokatoličkoj vjeri nije prepreka.
To me obradovalo. Ne zbog mene - nije mi potrebno službeno tumačenje vjere kojoj ne pripadam za sigurnost da ću ući u život vječni. Bilo mi je drago jer mi se čini da je takvo tumačenje temelj za smanjenje nesporazuma između vjernika i nevjernika. Jedino mi je žao što sam to morala pročitati u knjizi, a nisam čula od ovdašnjih svećenika (ni mm na svim svojim vjeronaucima).

.

---

ovo me podsjetilo na jedan video koji sam nedavno gledala na youtube-u...
govornik je inace autor knjige 'conversations with god'...

10min. smjesni video: Neale Donald Walsch - Catholic religion and spiritual dogma

sto se bozica tice - ja iz svakog (blag)dana gledam izvuci najbolje...
u ovom mom gradicu i svim mogucim vjerama kojima smo okruzeni - nikad ne znas kad bi se mogao probuditi u kakav blagdan -
:lol:
meni je ipak najsvetiji 'lucky day' - 9.5.... :heart:

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

ancice, hvala ti na tvojim razmisljanjima, vrlo smo slicni, i stvarno sve ovo bi mi imalo smisla da smo je i upisali u vjerski program ili katolicku skolu. ovo je sekularni, obicni, opcinski vrtic. tu je meni bed.

---

Skroz te kuzim. Istu situaciju kao sto je vasa, samo sa skolom, i iste dvojbe smo imali protekle tri godine, dok smo bili u Njemackoj (ali u britanskoj skoli).

vozimo se neki dan u autu i ami place, place, place i odjednom - tisina...

hvala bogu - zaspala je, kaze ida.

mama, zasto se kaze - hvala bogu? pita ida.

a sto si se ti bogu zahvalila kad ne znas ni zasto? pitam ja nju.

pa, ne znam... ne pratim ti ja bas boga i crkvu... odgovori ona meni.


i onda sam joj objasnila tko i zasto govori "hvala bogu" (moja mama ide u crkvu, nije joj to bas totalni nepoznanac, a i bila je s nama nekoliko puta u crkvi na obredima...), ali i da nema niceg loseg da i ona kaze "hvala bogu", vjerovala ili ne...


sto se tice gorespominjane dvolicnosti glede upotrebe tih "hvala bogu svetom anti ili komegodsvecu"... ja na to gledam ovako: kad kazem "'bem mu misa", ne mislim ni na to bas - bukvalno... ;)

ni ja isto kad velim u piksu marmelade :mrgreen:

Citiraj:

---

"'bem mu misa", ne mislim ni na to bas - bukvalno...

---

:lol:

Javljam se :bye:

Vjerujem u razne stvari, pa se ne bih usudila reći da sam ateista, ali što se tiče Boga, ne pronalazim se niti u jednoj od meni poznatih religija.
Voljom roditelja dobih sve katoličke sakramente, osim ženidbe :mrgreen:. Moja djeca nisu krštena i neće to ni biti dok sami eventualno ne odluče, unatoč brojnim savjetima za koje vjerujem da su dobronamjerni. Najstariji kreće na jesen u školu. Dakle, na dnevi red dolazi vjeronauk i moram priznati da se zbog načina na koji je provedena njegova "fakultativnost" :/ osjećam zaista sputano u provođenju svojih uvjerenja...

--
Jerko 2001, Tonka 2003, Relja 2005

kanga :)


i evo malo informacija za nas ateiste... :mrgreen:

dječja knjiga za mlade ateiste: "Which is the way to God, please? little Piglet asked" na ovim stranicama možete naći cijelu priču na engleskom /read the book/, a i slike iz slikovnice.

njemačko izdanje knjige možete naručiti ovdje

mama courage 8) hvala na preporuci!

pokusala sam pronaci knjigu na amazonu, ali "autor search" ne daje nista :(
znas li mozda ima li englesko izdanje (mi se sluzimo njemackim, ali draze bi mi bilo imati je na engleskom, a tekst price na engleskom, koji preporucas, na mom je racunalu necitljiv (presitan))?

evo jos jedan zgodan (engleski) link na tu knjigu:

http://friendlyatheist.com/2008/02/0...sion-for-kids/

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

znas li mozda ima li englesko izdanje

---

htjela sam pitati - znaš li gdje se može nabaviti englesko izdanja?

kanga, pogledaj još jednom ovdje. nije mi jasno kako ti je presitno... možeš gore uvećati slova.

il mi na pp pošalji svoj mail pa ću ti poslati kopipejst teksta. sve sam pregledala i nisam našla gdje se može knjiga na engleskom kupiti.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

kanga, pogledaj još jednom ovdje. nije mi jasno kako ti je presitno... možeš gore uvećati slova..

---

znas da imam sljepocu u anamnezi (autosjedalica), odoh pogledat jos jednom pa cu se javiti...

inace, nabavila bih ja ovu verziju na njemackom, ali englesku cu nekako lakse uvaliti onome za koga zakljucim da bi mogao biti prijemljiv za te ideje :mrgreen:, ne propustam prilike za obavljanje misionarskih duznosti :lol:

jedna od meni dražih knjiga je "Antikrist" od F. Nietzschea.

On ne govori o antikristu u onom smislu kako bi svatko isprva pomislio, nego o čovjeku koji je protiv kršćanstva, o čovjeku koji nije kršćanin. I isto tako, ne može se s neba pa u rebra i uhvatit Nietzschea (NIčea, jel), jer sam pokušala prije desetak godina, ali nije išlo. baš kao da je sve ove godine ta knjiga čekala da se potpuno oblikujem, pa da dokrajči i ono malo poštovanja prema religiji.

svi sakramenti, starci deklarirani katolici, ali samo deklarirani, crkva ništa, ni za Božić, ali zato spremni uzeti motike i vile i krenuti u obranu svega katoličkog. Mlađa generacija, je nešto poput nadograđene verzije mojih staraca, ide u crkvu za Božić, doduše ispred crkve, i tamo baca petarde.

kad smo se vjenčali bila sam mlaka, ni vrit ni mimo, i obavili to u crkvi, djecu krstili, ali kako je vrijeme išlo, nalazila sam sve više odgovora na neka svoja pitanja, tako da sam ja ne-kršćanin.

izraziti protivnik bilo kojeg oblika organizirane religije, ono što ja vjerujem nije bog, nego božanska iskra, ono što je u svakome od nas, ono što pokreće, što daje život, duša netko bi rekao. Vjerujem u prirodu, i prirodne zakone, u uzrok i posljedicu, u povezanost svega na ovome svijetu. I što sam starija, sve mi oko mene govori u prilog mom "vjerovanju" odnosno nevjerovanju.

Upravo čitam "Iluziju o bogu", i do većine toga sam već prije i sama došla, samo što je Dawkins to tako dobro formulirao

aahaa - moze - ili tekst ili ilustracije?
tekst otvaram, to je ok. ako ilustracije povecam,
rezolucija postane pregruba i nista se ne vidi.
ali ok mi je i ovako, engleski tekst bez ilustracija,
a knjigu cu onda ipak nabaviti na njemackom.

kanga... pdf sa sličicama je ionako samo na njemačkom. više je zbog sličica stavljen. a sam tekst - engleski - je u posebnom pdf-u. (ako netko treba poduku u njemačkom - zna kome se treba obratiti :mrgreen: )

inače u njemačkoj razmišljaju da stave tu knjigu na index "opasnih" knjiga :roll:

ja nikako da dovršim dawkinsa. :/ eh, to roditeljstvo! :roll:

sad slušajte ovu tezu:

sva djeca su rođena kao ateisti. :D tek s odgojom (il neodgojom :mrgreen: ) postaju vjernici. jel bi se onda "politički korektno" trebalo reći da su to djeca muslimanskih/katoličkih roditelja, a ne da su sama djeca - katolici/muslimani/pravoslavci itd i sl.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

kanga... pdf sa sličicama je ionako samo na njemačkom. više je zbog sličica stavljen. a sam tekst - engleski - je u posebnom pdf-u.

---

sve mi je jasno, konacno (nekima treba krace, nekima duze :mrgreen: )

Citiraj:

---

(ako netko treba poduku u njemačkom - zna kome se treba obratiti

---

a je li? :!: pa mogla bih te uposliti da mi klincima odrzavas ono malo njemackog sto su naucili u godinu ipo u Austriji... samo pod uvjetom da im ne pricas o socijalizaciji u vrticima i ne ismijavas prirodni porod :lol:

(mc, nemoj me krivo shvatiti - JAKO si mi simpaticna!!)

Citiraj:

---

(sva djeca su rođena kao ateisti. :D tek s odgojom (il neodgojom :mrgreen: ) postaju vjernici. jel bi se onda "politički korektno" trebalo reći da su to djeca muslimanskih/katoličkih roditelja, a ne da su sama djeca - katolici/muslimani/pravoslavci itd i sl.

---

naravno da su oni djeca x/y/z roditelja. ali kako ces ti ispravljati krive drine, kad npr. meni MMovi starci pokusavaju prodati foru da krstim dijete da se "zna sto je", ako vec necu da ga krstim iz vjerskih razloga... :roll:

Dawkinsa sam apsolvirala (biolog sam po struci, pa mi i s te strane lezi). Jeste citale The story of B - Daniel Quin ko da mi u toj knjizi misli cita :lol: Za razliku od Nietzschea koji mi je bio pretezak (mozda bih trebala ponovo pokusati?), ovo je jako jednostavno stivo, ali bas pogada pravu stvar 8)