Cuj, ako se i jedna zena/rodilja malo zapita sta je u stvari u tim statistikama koje se prezentiraju, puno je napravljeno.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Printable View
Cuj, ako se i jedna zena/rodilja malo zapita sta je u stvari u tim statistikama koje se prezentiraju, puno je napravljeno.Citiraj:
Felix prvotno napisa
i da, nitko od pljuvacica po nizozemskom modelu radjanja nije komentirao bolje nizozemske statistike u ishodu poroda. tipicno... :roll:
a u iducem postu ce opet pricati o straaaasnim opasnostima strucno-asistiranog kucnog poroda, a zanemariti cinjenicu da nizozemke eto bas tako radjaju, i nevjerojatno, manje umiru, manje im djeca umiru i brze se oporave nakon poroda (uzevsi npr. u obzir skoro dvaput manje carskih i skoro pa odsutnost epiziotomija) nego hrvatice.
ali to nema veze jedno s drugim, pretpostavljam. jer jedno je, kako sam prije x stranica napisala, vjera, uvjerenje, stav, predrasude, emocije, kako god, a drugo je realnost i cinjenice. ovo prvo se ne moze samo tako mijenjati u odnosu na ovo drugo. hebiga, ipak smo ljudi...
vjerojatno zato i ja i dalje pisem (iako sad stvarno vise ne nemam vremena), ali u drugacijem smjeru nego ti ;)Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Naravno, uvijek postoje ograničenja. Ovo s riskiranjem smrti rodilje i bebe je sličan primjer kao i da bismo se "mi" zalagale za to da možeš doć' dr.-u i zamolit da ti odsiječe ruku. Normalno da se u visoke rizike ne smije ulazit, a složili smo se da je i život rizik. E, onda ostaje jedno ogromno sivo područje onih koje opisuje Daedi - neproblematičnih trudnoća ili trudnoća kad nije kristalno jasno da li moraju završit ovim ili onim putem i koje, zbog ovog ili onog razloga, psihosklonosti trudnice, starosti, neke druge bolesti, ili želje, može završit na ovaj ili onaj način - prirodno, uz dripove, rezanja i sl. ili carskim. Nisu te indikacije za carski written in stone, složile smo se da medicina nije egzaktna znanost. Moja je teza da je carski relativno siguran način poroda. Za odabir načina poroda i razgovor o svemu potrebne su dvije strane - liječnik (ili neki drugi stručnjak, ne kužim se u neasistirane prirode) i rodilja.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Da, mislim da je ovo važno razlučiti. I kod vaginalnog poroda se svašta može dogoditi, i djetetu, od ostajanja bez zraka i sl. Ovo da je smrtnost majki veća kod carskog, nego kod vaginalnog me stvarno čudi i nisam sigurna da ja razumijem što se tu misli. Pa zar nije cijela poanta dovođenja poroda u bolnice bilo to da se može napravit hitan carski (slično kao ronin slučaj), ako je potrebno? Zar nije prije više žena (koje su većinom rađale vaginalno) umiralo u porodu? A sad ispada da bi proces trebalo obrnuti? Ili sam nešto krivo shvatila?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
A tko su te pljuvacice, molim lijepo?Citiraj:
Felix prvotno napisa
Kakv je to retorika od strane jednog od osoblja foruma :shock:
MC, slazem se s tobom. i pronalazim se u tom toku misli. i strahovima.
ovo pitanje zahtijeva dug odgovor :) ali cu kratko.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
porodi su prebaceni u bolnice jer se pretpostavljalo da je tamo sigurnije. ali nije bas ispadalo tako, od samog pocetka pa sve do danas. najprije su u 19.st. doktori, ne znajuci za mogucnost zaraze, odlazili rodiljama direktno nakon bolesnika i obdukcija; sepsa je harala rodilistima i zene su umirale vise nego one koje su rodile doma. lijecnici su tvrdili da su zene same krive za to. onda su to skuzili, pa promijenili (i nisu se ispricali). pocetkom 20. stoljeca su zene i dalje umirale daleko cesce u bolnicama nego u kucama - ali su lijecnici i dalje tvrdili da je sigurnije u bolnici. zene su u bolnicama radjale vezane za krevet, nadrogirane svim i svacim. sredinom 20. stoljeca jer npr u americi bilo pravilo da svaka prvorotka mora biti porodjena forcepsom (plus droge i lezanje) - stradavao je veliki broj djece i zena. tek u 2. polovici 20. stoljeca se poceo mijenjati taj stav, bolnicki porodi se pokusavaju napraviti tako da budu sto vise kao kod kuce, zena napokon moze hodati u porodu, itd (od zemlje do zemlje). kao sto vidis, dug je put prosao taj model bolnickih poroda, sad je sigurniji nego sto je bio prije, ali daleko od toga da su kontroverze prestale.
ranije su zene umirale u porodu, ali ne zato sto je vaginalni porod uzasno opasan, nego prije svega iz egzistencijalnih razloga. da, kad je zena rodila 15.to dijete moglo je doci do 'zamora materijala', tim vise sto je sutradan morala na polje kopati; da, kad je imala placentu previu bila je osudjena na smrt; ali isto tako uzmi u obzir da su zene tada cesto bile neishranjene, u hladnom domu (zamisli sad roditi usred zime u norveskoj, a nema centralnog), zbog nedostatka vitamina su nerijetko imale deformirane zdjelice, morale su raditi i u trudnoci i nakon poroda i to tesko, neusporedivo s danas, pa ipak su uspijevale roditi i po 15-20 djece u takvim uvjetima. da, umirale su, umirala su i djeca, ali ne zato (pojednostavljujem) sto nije bilo dripa nego zato sto nije bilo hrane i osnovnih uvjeta zivota. zene u danasnjem svijetu, pa makar i u zemljama treceg svijeta, imaju neusporedivo bolje uvjete za zivot, i radjaju puno manje djece.
ovo je bilo vrlo pojednostavljeno receno.
ispricavam se ako sam nekoga povrijedila svojom retorikom :)Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
isto tako molim da se prestanu koristiti konstrukcije poput porod u kukuruzistu i sl, jer em sto nemaju nikakve veze s onim sto roda i mi osobno propagiramo, em sto su uvredljivi najmanje koliko je moj izraz 'pljuvacice'. :)
ma Deaedi, da te pitam ovako u glavu (ne raspravljam tko je u pravu nego zbilja mi nije jasno): da li ti samo braniš svoj stav da ako želiš možeš odabrati carski usprkos nepostojanju indikacija; ili hoćeš reći da je sigurniji i bolji carski od bilo kakvog vaginalnog poroda?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ovo:
pa definitivno nisam kompetentna za ovakvu tvrdnju, nisam porodničar:Citiraj:
samo braniš svoj stav da ako želiš možeš odabrati carski usprkos nepostojanju indikacija
?Citiraj:
hoćeš reći da je sigurniji i bolji carski od bilo kakvog vaginalnog poroda
Vidiš, ja pak zagovaram, ako žena hoće, slobodno neka rodi gdje želi, pa i u kukuruzištu.Citiraj:
isto tako molim da se prestanu koristiti konstrukcije poput porod u kukuruzistu i sl, jer em sto nemaju nikakve veze s onim sto roda i mi osobno propagiramo, em sto su uvredljivi najmanje koliko je moj izraz 'pljuvacice'.
GD, da mi je znat di su ta kukuruzista...nekoc je bilo jedno iza starackg doma u sigetu......fini kukuruzi, fini :mrgreen:
Deaedi, leonisa :lol:
Sad, valjda me se neće krivo shvatiti, što je u tom VBAC?
Mislim, znam što je to :mrgreen: , ali ne znam čemu tolika halabuka i stremljenje tome, čak imaju i majice za bebe "I am VBAC baby" :?
Mene ne bi ništa posebno oduševljvljavalo rođenje VBAC-om nakon ovog prvog carskog. Možda griješim, nisam ga iskusila, no vjerujem da je tako.
Ja sam imala dva carska, prvi hitan, drugi sugeriran zbog ovog prethodnog. Ne bih sad ulazila previše u svoje indikacije i eventualnu mogućnost urednog prirodnog poroda, i prvog i drugog...
koliko sam shvatila, ti želiš roditi carski, ili imati mogućnost da tako izabereš, čak i ako trudnoća bude uredna, tj. ne bude indikacija da bi nešto moglo poći po zlu pri normalnom porodu. Ok, to je tvoje mišljenje na koje potpuno imaš pravo.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ali kad kažešzvuči kao da misliš da nije točno da je vaginalni porod manje rizičan od carskog (govorimo naravno o nerizičnoj trudnoći), i da statistike upućuju na kriv zaključak.Citiraj:
ako se i jedna zena/rodilja malo zapita sta je u stvari u tim statistikama koje se prezentiraju, puno je napravljeno.
Jasno mi je da ste već sve ovo više puta pretresle i osjećam se malo kao padobranac. Moje je mišljenje da ne bih rado "pod nož" ako nema sigurnih indikacija za takvo nešto, ako ništa drugo zbog mogućih problema u idućoj trudnoći. Pitam samo, misliš li da je takav porod ipak riskantniji?
pa mislim da o tome i cijelo vrijeme pričamo (bar ja :mrgreen: ). dakle, stvar je u izbjegavanju carskog u svim situacijama koje se ne mogu svrstati pod apsolutnim indikacijama za carski. :/Citiraj:
Anci prvotno napisa
Ja osobno mislim da je sigurniji. To sam zakljucila informirajuci se i iscitavajuci i istrazujuci sta je u stvari ispod kojih statistika. Ali bitno je da to mislim ja, za sebe. Drugima nista ne zelim sugerirati, propagirati ili podrzavati. Osim prava da se isto informiraju i budu u mogucnosti izabrati. Sta ce zakljuciti i odabrati, ne znam. I nije moje da ulazim u tuđi izbor. I ne razumijem, ali stvarno ne razumijem, zasto bi se netko tako zdusno zgrazao i zalagao da se nekom drugom ogranici mogucnost izbora. Koja tog protivnika uopce ne tangira, ne ugrozava...Citiraj:
Pitam samo, misliš li da je takav porod ipak riskantniji?
citiram samu sebe - nisam do kraja objasnila.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
čini mi se da ovaj portal ima gore opisanu "strategiju". i, samo po sebi, ne bih imala ništa protiv toga, kad se takvo propagiranje ne bi nazivalo - "podržavanje prava na izbor" :/
pardon, na informirani izbor. :/
ja znam za situacije kad je krivo zracunat ocekivani termn poroda pa je rodjeno nedonosce.
tako da, bez citanja, vec samog provodjenja vremena u bolnici dolazm do zakljucka da nije sigurniji.
isto tako dolazim na temelju istog iskustva da je sgurnji od interveniranog poroda (drip, vakum itd).
ja stvarno zelim imati prirodan porod, znaci ne samo VBAC, jer radje bi ponovo na carski nego prosla intervenciju.
zasto...meni jednostavno nesto nedostaje. fali mi karika.
Anci, ti si isla na hitan carski (pretpostavljam da si prosla trudove, mozda je i porod vec zapoceo), ja nisam (ok, sonda je pokazivala da jesam, ali ja ih nisam osjetila, a kad sam ih osjetla, sonda se nije slozila samnom mrgreen: )
ako zanemarimo sto je priroda namijenila, sto je bolje za djete, sta za mene, sto ja osjecam, zanemarim karike i puzzle, ono sto me strasi je sto znam "proceduru" nakon carskog, a ne znam da li mogu proci ponovno odvajanje u rodilstu (tu iskljucujem situacije opasne po zivot i zdravlje)
da se razumijemo, ja gore kad kažem "takav porod" mislim na prirodan (da ne bude zabune :mrgreen: ), a pretpostavljam da ti ipak govoriš o carskom?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
a je i ja pisem jedno mslim u tom trenu drugo....ovo se odnosi na CRCitiraj:
ja znam za situacije kad je krivo zracunat ocekivani termn poroda pa je rodjeno nedonosce.
Ja te nis ne razumijem :lol:Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Ja pod takav porod mislim na carski.
OK, leonisa, imamo valjda različito iskustvo.
Valjda su i bolnice razločite po tom pitanju.
Meni stvarni ništa ne nedostaje (govorim o karici! :mrgreen: ). Ja sam bila u rađaoni i odahnula sam kad su me počeli pripremati za carski.
Ali L. nisam vidjela tek 24 sata nakon njena rođenja i ludila sam na intenzivnoj.
Drugi put, istu večer sam dojila J. i nismo se odvajale :heart:
dobro, ja sam sad razumjela :mrgreen: (bila si krivo interpretirala moju rečenicu -ili se ja krivo izrazila- pa mi je sad ispalo kao da hoćeš ipak sad prirodan porod... :lol: dobro... ja sam u svakom slučaju formirala svoje mišljenje, a to je bitno)Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ok i ja bi puno toga drugacije da sam znala.Citiraj:
Anci prvotno napisa
mislim, vec sam napisala puno puta u ovim raspravama da je moj CR bio savrsen, koliko on kao takav moze biti.
no valjda su moja ocekivanja veca i kriteriji mi narasli pa zelim nesto drugo....(imam ja u glavi sve sta zelim, od poze do osoba, i sto tako sta ne zelm :) )
naravno, uopce to ne utjece na prihvacanje drugacjih zelja, stavova, osjecaja... :)
za koliko situacija konkretno?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
kad su se dogodile (koje godine)?
za koliko vremena je krivo izračunat termin, i tko ga je krivo izračunao? (mislim - moraš fakat bit kreten da toliko fulaš u terminu - da porodiš NEDONOŠĆE :? )
uostalom - a tko ti jamči da krivi izračunavač termina - neće dat drip da potakne trudove za vaginalni porod - ako mu je TERMIN glavni kriterij...
što mi ni jedno ni drugo ne drži vodu, al ajde... :/
valjda ćeš mi dokumentirat :mrgreen:
sva moja dokumentacija je ono sto sam "vidjela" u bolnic dok sam lezala.
sto se termina tice, daj, pa ja sam sa specijalzanticom vodila rat kad mi je OT.
i da, ja ti upravo pricam da je moje osobno misljenje da je prirodan porod najsigurnji. ako u njega krenu intervenirat da je onda sigurniji carski.
cini mi se da selektivno citas.
ne mogu ti dokumentrati, al te mogu poslat u rodiliste na jedno 4 mjeseca.
Pa dat ce ga garant - na zalost :/Citiraj:
sorciere prvotno napisa
leonisa, je evo nisam išla ništa planski na carski
krenuli trudovi, pa ne ide...
i drugi put, na planirani carski, uspjela sam dobiti trudove dan pred zakazanu operaciju
mogu reći da su moje cure dočekale termin :)
Da se nadovezem.. neznam jel ti mislis da netko ovdje misli da je bolje inducirati ak je termin glavni kriterij? Zasto si to uopce spomenula?Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
mozda meni fali bas taj dio, da upotpunimo sliku, kad vec pricamo o osobnom vidjenju i dozivljajima.
sigurna sam da sam citala da cak u 10% slucajeva elektivnih carskih bebe budu nedonoscad, iako je dijagnoza bila da je dijete u terminu i spremno za porod.
glede racunanja termina, nazalost to lijecnici kod nas rade vrlo rigidno i besmisleno. naime, racuna se po zadnjoj mengi. nije vazno kad si imala odnos, nije vazno kad si imala ovulaciju, makar to bilo mjesec dana poslije. evo sad imamo jednu forumasicu koja je trudna, ovulacija je bila 18 dana kasnije, i dr je uredno napisao ocekivani termin 18 dana ranije prije stvarnog, iako je i iz razgovora i uzv-a i svih mjera iza aviona ocito da je pravi termin 18 dana kasnije. u trudnickoj knjizici pise tako. kad dodje vrijeme za porod, ne sumnjam da ce u bolnici citati onaj krivi termin, da ce se morati svadjati i objasnjavati da joj beba nije mala, da nije zastoj u razvoju (koji zahtijeva carski), da nije... sve je to prosla vec jedna roda prije nekoliko mjeseci. izludili su ju u bolnici da mora hitno na carski jer blablabla. rodila je mjesec dana nakon toga. mjesec dana!! :shock: i to zato sto je bila uporna i znala da je s njom sve u redu. da je pokleknula pod 'zar vi zelite ubiti svoju bebu', isla bi na carski i imala nedonosce. iskljucivo zbog administrativne gluposti - sto se termina racuna po mengi, a ne zdravom razumu i komunikaciji s trudnicom.
druga je stvar da se ne radjaju sve bebe nakon jednakog trajanja trudnoce. dakle, moguce je da beba nakon 40 tjedana trudnoce i dalje bude - nedonosce. jer joj je naprosto trebalo vise. uzv ne moze sa 100% tocnoscu odrediti kad je dijete spremno za porod, jer velicina tu ne igra dovoljnu ulogu.
i tako dolazimo do tih 10% do kojih nije moralo doci da se recimo cekalo spontane trudove i tek tada islo na carski.
i molim da se ne izjednacavaju drip i prirodni porod. carski jest rizicniji od prirodnog poroda, ali samo od njega. usporedba rizika carskog i indukcije i ubrzavanja poroda je tu negdje, ne mogu sa sigurnoscu reci koji od njih je sigurniji - odent kaze carski :P
tako da nitko od nas nikad nece reci da je drip sigurniji od carskog. nitko. pa nam pliz nemojte stavljati rijeci u usta :)
ne drip nego indukcija i ubrzavanje poroda opcenito.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Znaci, ispada da bi za 90% rodilja koje rađaju po hrvatskim rodilištima bilo bolje (sigurnije) da idu na carski 8)Citiraj:
Felix prvotno napisa
Meni ti rezultati nisu nimalo cool. Meni je to tragicno, da ne moze biti tragicnije.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Svakako je zalosno da rodilje ne mogu birati, kako sad ispada, sigurniju opciju od onih koje im se nude.
pa što većina liječnika danas ne računa termin uzv-om?
mislim,u ovoj posljednjoj trudnoći ZM mi je bila 20.11.,ovulaciju sam pratila trakicama pa znam da je bila nešto kasnije,to je ultrazvukom i potvrđeno,ZM je pomaknuta na 25.11 i taj se datum uzimao u obzir do kraja,nitko moj stvarni datum menstruacije više nije ni gledao
u zadnjih nekoliko godina ultrazvuci su sve bolji i precizniji,zar ne bi rađanje nedonoščeta bilo-velika greška?
Ne nudi im se nista. To sto ti ciljas da im je bolji carski, a ne mogu ga birat je na klimavim nogama, s obzirom da je prirodni porod zapravo ideal. :P
Ali ako ideala nema, onda treba izabrati "second best", a ne "second worst" opciju. Mislim, taj moj zakljucak je izveden iz onoga sto je felix rekla, nije to moja ideja.Citiraj:
marta prvotno napisa
Oper kazem, ne mozes izabrati nista. A da se moze izabrati gro zena ne bi izabrao carski, nego naravno ono sto je najbolje za mamu i dijete.