rekonvalescentica

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

M. courage, koliko sam shvatila sto je flower napisala, traziti da dijete cisti fasadu u njihovom slucaju bi bilo i opasno?

---

pa pretpostavljam ne samo u njihovom slučaju. ja bih dopustila čišćenje fasade (i da to nije opasno) samo u slučaju da se radi o pubertetliji koji zna hendlati sa razređivačem, a i tad bih bila oprezna.

Citiraj:

---

Od susjede bi ocekivala i primjerenu reakciju i spremnost na dijalog bez obzira na to tko je u pravu, tko u krivu. Da mi pocne popovati o neodgoju i slicne recenice, vjerovatno bih uz lekciju o nesaranju tudjih fasada dodala i lekciju o nerazumijevanju i nespremnosti drugih da uz razgovor, toleranciju i uvazavanje rjesavaju ovakve situacije. Ono, zamisli slucajno ides ulicom, ugazis prolaznikovu nogu, fino mu se izvines, a on ti pocne sve po spisku....Ne moramo pretjerivati.

---

al otkud ti ideja da tražiš od susjeda toleranciju ?! ovo se nije dogodilo slučajno ni prvi put, susjed je bio svjedokom da ste vi već tri puta čistile fasadu i niste uspjele odgojiti šestogodišnje dijete da to više ne čini. dapače, sad je krenula i na tuđe fasade. kakav razgovor ?! s kim ?! razgovaralo se već tri puta. koja je razlika između primjerene reakcije na šaranje prvi put zida i na šaranje 4. puta zida (ovaj put susjedovog) ? pošaraju ti zid i onda još moraš držati jezik za zubima da dijete ne bi imalo traumčice il da se roditelji ne bi osjećali povrijeđenim. :roll: ne velim da se maler ne može svakom dogoditi, al ovdje se upravo ne radi o tome. ovim naravno ne velim da susjed treba držati pridiku djetetu, al da može opravdano škrgutati zubima i ne vjerovati roditeljima kad vele: to se susjed više neće ponoviti, to da.

Citiraj:

---

Anci prvotno napisa

A Zorana, što je loše u ovome:

Citiraj:

---

cini mi se totalno bezveze natjerati dijete da brise pod ako je slucajno prosulo mlijeko.

---

ne u smislu da tjeraš, već bez puno objašnjavanja daš krpu i bok. :/

---

Loše je ako pogrešku tretiraš kao prijestup, pa istjeruješ sankciju. Ako stvoraš naviku da se počisti za sobom, jednostavno zato da bude opet čisto, i to uz dobru atmosferu, onda super.
Mislim da je to mislila. U svakom slučaju, ja to mislim :mrgreen: .

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

maria, toking tu mi...o brojnosti djece i sl. utjecaja, zivotnih prica...ja iz svega toga nisam skupila dovoljno dokaza da kazne ista pomazu, i zapravo najneposlusniji su najcesce oni koji su jako cesto u kaznama...mozda dok dodju do tebe oguglaju oni, a rod. se umore od svega.

---

da govorimo o drugačijem uzrastu....

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Citiraj:

---

Anci prvotno napisa

A Zorana, što je loše u ovome:

Citiraj:

---

cini mi se totalno bezveze natjerati dijete da brise pod ako je slucajno prosulo mlijeko.

---

ne u smislu da tjeraš, već bez puno objašnjavanja daš krpu i bok. :/

---

Loše je ako pogrešku tretiraš kao prijestup, pa istjeruješ sankciju. Ako stvoraš naviku da se počisti za sobom, jednostavno zato da bude opet čisto, i to uz dobru atmosferu, onda super.
Mislim da je to mislila. U svakom slučaju, ja to mislim :mrgreen: .

---

Pa i ja.
Ono, nešto što se prolije, obriše se. Bez nečega "to je zato što si blabla...".
Isto kao kad izvadi 10 knjiga s police, onda ih i vrati. Nekad :mrgreen:

maria, lose je stvarati zakljucke na osnovu starije dobi o opravdanim reakcijama u mladjoj dobi - odnosno ja bi sigurno drugacije da ona ima 16 god.

ono sto bi bilo ok je da vidimo sto su radili rod. one djece koja su samosvjesna i odgovorna za sebe i druge u 16. sto su oni radili kad bi naisli na problem.

i mc...kud vec na tudju fasadu...nije to slucaj, malo mi je bespredmetno govoriti o tome sto bi bilo kad bi bilo.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

i mc...kud vec na tudju fasadu...nije to slucaj, malo mi je bespredmetno govoriti o tome sto bi bilo kad bi bilo.

---

Ma baš...
Mi smo ko djeca bjesomučno skakali po kaučima i krevetima. Znali smo da ne smijemo, ali bilo je taaako dobro. Pa se nekako nadaš da će se vrijeme zaustaviti i da ono poslije neće doći.
Nije mi nikad palo napamet doći u goste pa skakati ljudima po kauču. A ni po krevetu.

govorimo hipotetički, cure. :mrgreen:

prije dvije godine smo bile u posjeti kod neke moje frendice i njena mala je počela skakati po bračnom krevetu svojih roditelja, a moja zxuja za njom. i na svu sreću sam ja stajala pored tog kreveta (nisam ni stigla prozboriti da to ne čine), jer je nakon već drugog skoka zxuja se tako zamahnula da bi pala drito na leđa i glavu da ja nisam bila iza nje i dohvatila je.

zanimljivo mi je gledati kako vjerujete svojoj djeci (čak i u ovom slučaju kad je život tri puta pokazao da nema baš razloga za vjerovati). ja mojoj ne vjerujem (tj. svjesna sam da joj svašta nešto može pasti na pamet, nešto što joj do sada nikad nije palo na pamet), a pola toga nije učinila kao što se ovdje često može pročitati da druga djeca čine.

Ovo su dva dijametralna gledišta.
Jedno u kojem roditelji smatraju da će se dijete sigurno pokvariti ako ne budu čvrsti. I drugo gdje roditelji misle da će sve bit ok samo ako oni sami ne zabrljaju.
Takve smo otprilike jedna moja dobra prijateljica i ja. S tim da obje ulažemo puno truda u odgoj.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i na svu sreću sam ja stajala pored tog kreveta (nisam ni stigla prozboriti da to ne čine), jer je nakon već drugog skoka zxuja se tako zamahnula da bi pala drito na leđa i glavu da ja nisam bila iza nje i dohvatila je.

---

Pa nije ni čudo, kad ne smije sama ni niz stepenice :P

inspirirano juulom:

„Reci NE, je pametno, onda kada to NE znaci reci DA sebi, svojim najdubljim stavovima i uvjerenjima. NE je danas prilicno nepopularno, jer budi losa sjecanja na prijasnji tvrdi odgoj u kojem je maltene sve bilo preventivno ne.
Danas imamo drugu krajnost, pa preventivno gotovo svemu kazemo DA. Pametno NE nema puno zajednickog sa onim vec pohabanim „djeci postaviti granice“. Radi se o tome da se roditelji pobrinu za uspostavu i brigu o svojim granicama. Reci necemu NE, znaci reci svojim vrijednostima, stavovima i u krajnjoj liniji svojoj osobnosti DA.
NE je jedan odgovor pun ljubavi i njeznosti, ako iza njega stoji vasa autenticnost. Jedno pravo DA i pravo NE su samo dvije strane iste medalje- i obadvije trebaju biti izgovorene i upotrebljene iz sustava vrijednosti koje zivimo.
Ako to ne radimo, mi cinimo medvjedu uslugu nasoj djeci. Gubimo nasu sigurnost, nas integritet, slabimo povjerenje i bliskost sa nasom djecom i partnerom, te propustamo nesto jako vazno:
Biti primjer svojoj djeci, kako se zalagati za sebe i za ono u sto vjerujemo – kako zivjeti ono vjerujemo i sto jesmo.”

U ovoj diskusiji koja je otisla dalje o fasade ima jako zanimljivih pointa (vertex, kanga, zorana), ali mislim da smo opet otisli na “tehnike”, koje se prirodom stvari, razlikuju od osobe do osobe i od situacije do situacije.
Ono sto smo zaboravili, jest to da “saranje fasade” za svakog ponaosob znaci nesto drugo, a to mislim da je bit. Vidimo i sami kako su jedni zgranuti idejom da dijete 4 puta pofarba fasadu, a drugi se smjeskaju i primaju to sa dozom humora.
Jos davno i prije nego sto sam upoznala juula, ponukana svojim djetinstvom i gomilom ne i nemoj, rekla sam sebi da ce moje ne, mojoj djeci, biti ono ne, u koje zaista vjerujem da treba biti ne.

To znaci, da ako to saranje fasade nije nesto sto dubinski uznemirava nase vrijednosti, da cemo se onda po tome i ravnati.
Ako pak to saranje budi u nama iz raznih razloga jaki i debeli Ne, onda mislim da to trebamo djeci zaista dati do znanja. Iskreno receno, ja mislim da ona to itekako dobro osjecaju i razumiju.

U tom smislu je logicno da ce jedni izabrati razgovor, drugi ce oduzeti bojice, treci traziti protuvjednost od 300 kuna, cetvrti….i svi ti “odgovori” mogu biti ok, ako iza njih stoji autentican i jasan sustav nasih zivotnih vrijednosti i uvjerenja.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i na svu sreću sam ja stajala pored tog kreveta (nisam ni stigla prozboriti da to ne čine), jer je nakon već drugog skoka zxuja se tako zamahnula da bi pala drito na leđa i glavu da ja nisam bila iza nje i dohvatila je.

---

Pa nije ni čudo, kad ne smije sama ni niz stepenice :P

---

sad smije. :P naravno, uz "pazi", "drži se za gelender", "de, molim te gledaj ispred sebe, ne zvjernjaj okolo!" "ne skači niz stepenice!" "aha, jesi vidjela kako se možeš spotaknuti!" itd. al' no frks, djeca rođena bez oksitocina bolje podnose ovakve matere poput mene. :aparatic:

Citiraj:

---

djeca rođena bez oksitocina

---

:lol:

A znaš ga spustiti :lol: :lol: :lol:

Pih, pa nisam ti ja zagrižena za oksitocin! :P

ajaj koliko stranica.. ja pročitala uvodni post pa sam samo htjela reći flo da često onuda prolazim i ne vidi se s ceste, a ja sve gledam da vidim neke fleke crne i šljkičaste.. :lol:
kad ju ulovi opet art attack dovedi ju k meni, kod nas sve može i fasada i zidovi i ograda, volimo boje šarene, vesele - jedino s crnom imamo malo problema, al ljudi smo - dogovorit ćemo se

kako je ono išlo - "lako odgojiva djeca rijetko mijenjaju svijet" - ja od do očekujem velike stvari :love:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

i mc...kud vec na tudju fasadu...nije to slucaj, malo mi je bespredmetno govoriti o tome sto bi bilo kad bi bilo.

---

Ma baš...
Mi smo ko djeca bjesomučno skakali po kaučima i krevetima. Znali smo da ne smijemo, ali bilo je taaako dobro. Pa se nekako nadaš da će se vrijeme zaustaviti i da ono poslije neće doći.
Nije mi nikad palo napamet doći u goste pa skakati ljudima po kauču. A ni po krevetu.

---

moja se naskakala doma, pa ne skace po tudim kucama. :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Meni kazne nisu apsolutni ne. Za razliku od Kange, .

---

ma kanga ih samo drugačije zove - mjere prevencije :P

---

ne samo ja, i djeca su mi zabrazdila s terminologijom :lol:


mc, bez prirodnog ili umjetnog oksitocina? :lol:

seni, da se osvrnem na tvoj predzadnji post.
Mislim da ono što neke brine (ili možda nas i svih brine) je to da dijete ne živi samo u svojoj obitelji, nego i u puno široj zajednici.
I što ako mamine i tatine širokogrudne granice shvati kao poziv da mu je dozvoljeno bilo što bilo gdje?
Što se mene tiče, mislim da smo ok po tom pitanju. Uostalom, i konkretno ih odgajam da poštuju druge. Školu, vrtić i druge ljude koristim kao nekakve kontrolne faktore same sebe. Pošto "institucije" hvale moju djecu na sva usta, onda mi je to možda neki plus u očima nevjernih? :mrgreen:
mc, ovo moje povjerenje u djecu nije povjerenje u smislu da im neće neka spačka past napamet i da apsolutno vjerujem svemu što kažu.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mislim da ono što neke brine (ili možda nas i svih brine) je to da dijete ne živi samo u svojoj obitelji, nego i u puno široj zajednici.
I što ako mamine i tatine širokogrudne granice shvati kao poziv da mu je dozvoljeno bilo što bilo gdje?
Što se mene tiče, mislim da smo ok po tom pitanju. Uostalom, i konkretno ih odgajam da poštuju druge.

---

x
Moje recimo smiju jesti na kauču u dnevnoj sobi, ono jogurt, breskve, čokoladu i tako.
Kad je moja mama kupila novu kutnu garnituru, dovoljno je bilo reći jednom da sjednu za stol. Bez natezanja i pregovaranja.

Mislim da poštuju tuđe. Tako ih odgajamo.
Mislim, nastojimo da poštuju i svoje :mrgreen: , no moje granice su tu drugačije nego kod nekog drugog.

Citiraj:

---

Mislim da poštuju tuđe. Tako ih odgajamo.
Mislim, nastojimo da poštuju i svoje , no moje granice su tu drugačije nego kod nekog drugog.

---

Kod nas doma su svi zidovi išarani. Nigdje drugdje joj nije palo napamet to raditi. Rekla sam joj jednom da može šarati doma, a drugdje ne.

Citiraj:

---

Anci prvotno napisa

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mislim da ono što neke brine (ili možda nas i svih brine) je to da dijete ne živi samo u svojoj obitelji, nego i u puno široj zajednici.
I što ako mamine i tatine širokogrudne granice shvati kao poziv da mu je dozvoljeno bilo što bilo gdje?
Što se mene tiče, mislim da smo ok po tom pitanju. Uostalom, i konkretno ih odgajam da poštuju druge.

---

x
Moje recimo smiju jesti na kauču u dnevnoj sobi, ono jogurt, breskve, čokoladu i tako.
Kad je moja mama kupila novu kutnu garnituru, dovoljno je bilo reći jednom da sjednu za stol. Bez natezanja i pregovaranja.

Mislim da poštuju tuđe. Tako ih odgajamo.
Mislim, nastojimo da poštuju i svoje :mrgreen: , no moje granice su tu drugačije nego kod nekog drugog.

---

a što još dodati na ova dva posta - upravo tako i ja mislim.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

seni, da se osvrnem na tvoj predzadnji post.
Mislim da ono što neke brine (ili možda nas i svih brine) je to da dijete ne živi samo u svojoj obitelji, nego i u puno široj zajednici.
I što ako mamine i tatine širokogrudne granice shvati kao poziv da mu je dozvoljeno bilo što bilo gdje?
Što se mene tiče, mislim da smo ok po tom pitanju. Uostalom, i konkretno ih odgajam da poštuju druge. Školu, vrtić i druge ljude koristim kao nekakve kontrolne faktore same sebe. Pošto "institucije" hvale moju djecu na sva usta, onda mi je to možda neki plus u očima nevjernih? :mrgreen:
mc, ovo moje povjerenje u djecu nije povjerenje u smislu da im neće neka spačka past napamet i da apsolutno vjerujem svemu što kažu.

---

kuzim te.
mislim da djeca u principu razumiju da su granice razlicitih ljudi razlicite. ako im mi na to ukazujemo, te ako i sami postujemu tude granice, ukljucujuci i granice nase djece.
mi kao roditelji smo prvi koji im pokazujemo (ako im pokazujemo) da imamo svoje granice i zelimo da ih ostali, ukljucujuci i nasu djecu postuju.
i prvi koji mozemo djetetu pokazati kao postujemo i njegove granice.
to je prva i osnovna skola o granicama.

moje se dijete kad je bilo malo, uredno penjalo na nas stol u kuhinji. kod bake to nije radila, jer smo o tome razgovarali, a i skuzila je da se baki na to dizu sve kose na glavi.

da i moje dijete hvale u instituciji skole. sto mi je drago. jer shvacam da smo napravili (zasada :mrgreen: ) dobar posao u smislu da curka razumije smisao odnosa sebe u odnosu na grupu/kolektiv i obrnuto. i da tezi zdravom balansu. te da razumije da moze postovati neka pravila i onda ako ima drukcije misljenje o njima, nego npr. skola.
doduse ona je 8 i pol, i to je malo drgacija privca, nego kod manje djece.

moj post je isao tome, sto su se ljudi cudili jedni drugima, kako drugacije reagiraju na samo saranje fasade. a ja htjedoh reci da je to "drugacije" sasvim ok (dakle nije jedno krivo, a drugo pravo) dok je proizvod sustava vrijednosti.

ja npr. ne mislim da je svaka kazna losa, niti da ce djeca koja odrastaju s povremenim, i ne pretjeranim kaznjavanjem imati zbog toga probleme.

ja osobno zbog raznoraznih razloga (da o njima ne duljim) kaznjavanje ne upraznjavm, jer bih bila apsolutno nevjerodostojna i mislim da curka to jako dobro kuzi.
u tom smislu mi je drago da zasada ( :mrgreen: ) u stvarima koje smatram bitnim i vaznim, mi kao roditelji i nasa curka kao dijete nemamo nekih osobitih problema. i da nas zaista respektira u nasem vodstvu.

ovdje kod kazne, mislim vise na posljedicu.
ja npr. bas ne kuzim tu vezu posaras fasadu, pa nema crtica tjedan dana ili slicno.. (mada teoretski, mozda to i djeluje, ne znam...)
vise kuzim: posaras fasadu, ciscenje kosta x kuna, trebas sudjelovati u tih x kuna.
i sve naravno ovisi i o starosti djeteta, te tome kako procjenjujemo cijelu situaciju...