Mislim da se 'nije tocno' odnosilo na ono da zivotinje ne ubijaju svoju vrstu, sto je potpuno netocno. Pogledaj katkad National Geographic.Citiraj:
marilu prvotno napisa
Printable View
Mislim da se 'nije tocno' odnosilo na ono da zivotinje ne ubijaju svoju vrstu, sto je potpuno netocno. Pogledaj katkad National Geographic.Citiraj:
marilu prvotno napisa
Ne procitah dugo nesto ovako nesuvislo...Citiraj:
antun tat prvotno napisa
Je znam da nekada i zivotinje ubijaju svoju vrstu, posebno muzjak mlade ili zenka muza i sl. cak i oni najblizi nama cimpanze, iako ovo danas ubijanje se ne moze ni s cim usporediti, mi smo daleko gori od zivotinja. A usput zasto si onda toliko govorimo da smo civilizirani, da nismo zivotinje itd?Citiraj:
summer prvotno napisa
pa, da. nesuvislo je.Citiraj:
summer prvotno napisa
nesuvislo bi bilo pricati i o tome kako ljudi u dalmaciji zakidaju djecu jer ona ne jedu puricu s mlincima; kao sto je nesuvislo pricati o tome kako su djeca vegetarijanaca zakinuta jer ne jedu meso. :*
:? Analogija na valja - ne moze se usporedjivati nacin pripreme namirnica sa ukidanjem nekih namirnica.Citiraj:
antun tat prvotno napisa
Inace, potpisujem Virgo.
ha? pa ti ukidas nori alge s popisa namirnica ako djetetu ne pripremis sushi, a one tvore velik dio prehrane u japanskoj kuhinji.
djeca u dalmaciji ne jedu cvarke, a to nikog nije brinulo (a mozda niti ne brine) jaaako dugo. nitko se ne buni protiv toga.
kako to da nitko ne bi spocitao nekom iz japana ili indije sto djecu ne hrani mesom (gdje je to vecinska i prihvacena dijeta), a ovdje se prica o izboru?
Ma ne brini se, antun tat, globalizacija nam je i to donijela. Jedino je zasad još preskupo.
Zanima me kakav stav (nek na sekundu zamrznu stav da je to ubijanje) imaju vegetarijanci u pogledu konzumacije ribe, i to plave ribe. Koja je bez sumnje najkvalitetnija životinjska namirnica.
Nit ja ne jedem batke iz uzgoja, nit uzgojene batke iz mora, u biti katkad jedem kad nisam maštovita, ali zbilja rijetko.. I meni se malo gade. Nije sve u batcima. Ali "divljač" iz mora. Something completely different...
gle mi u dalmaciji ih ne zovemo čvarci nego žmare, i da jela sam ihCitiraj:
antun tat prvotno napisa
a opće poznato je da Japanci se itekako hrane morskim životinjama
a u Indiji postoje kaste koje su specijalizirane za lov na štakore koje kasnije jedu, e da i Japanci hrane kokoše ribljim brašnom da bi meso imalo okus po ribi, a kravama daju pivo uz masažu da bi meso bilo lagano prošarano bijelim žilicama jer je takvo na cijeni - bija je dokumentarac na TV
toliko o dalmaciji, indiji i japanu
prednost mesožderstva je da ja sebi nisam ništa zabranila iz neke tamo ideologije , nejedem ono šta mi nije ukusno, raspon namirnica je neograničen, mogu mjenjati tjedne jelovnike prema karti svjeta, toliko o raznolikosti prehrane,
dok vegetarijanci su sebi smanjili raspon jela pa i raznolikost
sto se fizickog zdravlja tice, i ako se zanemari moguce oneciscenje (npr. ziva), ribe se najpozeljnija zivotinjska namirnica. U mnogim kvalifikacijama na ljestvici "uravnotezenosti", uvijek se nalaze puno blize sredini nego ostatak mesne prehrane, ukljucujuci cak i proizvode zivotinjskog porijekla, kao sto su jaja i mlijecni proizvodi.Citiraj:
Zanima me kakav stav (nek na sekundu zamrznu stav da je to ubijanje) imaju vegetarijanci u pogledu konzumacije ribe, i to plave ribe. Koja je bez sumnje najkvalitetnija životinjska namirnica.
Dakle, ako se zanemari ubijanje (krv, sposobnost osjecanja boli, patnja i slicno), cini se da su ribe za preporuciti. Ja bih ih svakako preporucila onima koji se ne zele potpuno odreci mesa, a zeljeli bi smanjiti konzumaciju mesa, iz bilo kojeg razloga.
Ima jos jedan dobar argument za ribe, iz usta i pera mojeg birth gurua, Michela Odenta koji preporucuje ribe (do srednje velicine, morske i iz nezagadjenih voda) kao vaznu hranu za trudnice zbog viskoke kolicine DHA, masne kiseline koja je gradjevni materijal za oko 60 posto ljudskog mozga. Dakle, prioritet za trudnicu, nisu ni proteini, ni ugljikohidrati, nego masne kiseline , i to osobito one iz omega 3 porodice.
S druge strane, kaze on da je sto se masnih kiselina tice, bolje biti sretan, nego jesti sardine :)
Dakle, bez ribe se moze, ali trebas biti sretan.
Jos je dobro imati dovoljno minerala i vitamina (osobito cinka, magnezija i selena), jesti voce (s flavanoidima) i povrce (sa karotenima) koji potpomazu sintezu masnih kiselina dugackih lanaca , a ne komplicirati istu konzumiranjem trans-masnih kiselina (przeni krumpirici, cips i ostala przena hrana), hidrogeniziranih ulja, prevelikim i ucestalim lucenje koritzola itd...
Zakljucak: riba je zdrava, a moze se biti zdrav i bez ribe
ja sam pricao o kulturnim razlikama i o tome kako su neke namirnice negdje standard i svakodnevno se konzumiraju, dok su drugdje iste te namirnice tabu. mesozderi ovdje ne hrane svoju djecu stakorima, psima, pohanim skakavcima i to je kao ok, a kad vegetarijanci toj listi pridodaju i druge zivotinje onda je to uzas i zakidanje.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
iza mesozderstva stoji ideologija, kao sto i iza vegetarijanstva stoji ideologija(ideologije). druga je stvar sto je tvoj stav da zivotinje postoje da bi bile hrana ljudima , a moj nije. tvoj raspon namirnica nije neogranicen. zasto ne jedes pse, macke, vjerojatno niti skakavce, puzeve, crve, a o ljudima da i ne govorimo :mrgreen: ?Citiraj:
prednost mesožderstva je da ja sebi nisam ništa zabranila iz neke tamo ideologije , nejedem ono šta mi nije ukusno, raspon namirnica je neograničen, mogu mjenjati tjedne jelovnike prema karti svjeta, toliko o raznolikosti prehrane,
dok vegetarijanci su sebi smanjili raspon jela pa i raznolikost
raznolikost je u ocima promatraca. ono sto je tebi prihvatljivo i raznoliko drugima nije i obrnuto.
Raznolikost nasih obiteljskih jela je sigurno veca nego vecina nasih doma jela. Ne znam kako je po ZG ali doli u Dalmaciji se jede ono uobicajeno.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Mi kao vegani jedemo od stranih kuhinja Meksicku, Tajlansku, Kinesku, Vietnamsku, Talijansku, Mediteransku, Dalmatinsku itd. Tako npr. jedemo buritto, quesaillas, Panang Curry, Pad Thai, Vietnamske juhe obozavamo, Talijanske paste i pizze, rizote, itd, Mediteranski slanutak, hummus, pita sendvice, Dalmatinske fritule i slastice, te sve uobocajeno zeleno sa domacin maslinovim uljem, Kineska razna vegetarijanske jela, o da i Indijska paprena veggie jela su stvarno zabavna za jesti. BIli smo nedavno u njihovom restoranu i tamo smo se samo tako zabavili. Nismo imali pojma kako nam se jelo zove (vegetarijanski restoran, pa se nismo trebali misliti jeli ima mesa unutra) i cije je cije, pa podijelili. O da ne zaboravim Bosanske pite zeljanice, one od tikvica i slatke. mmm
Isto tako kad nam se jede hamburger, napravimo si fini jedan (Ili kupimo) samo od veggie burgera, sa svim drugih dodacima i naravno przenim krompiricima (junk, ali eto digod)
Kad pravimo lazanju, napravim samo slicnu bez mesa, sarme su mi fulale mnoge koji ih inace jedu sa govedinom, gulase, paprikase, sve to jedemo samo bez mesa. I vecina internacionalne kuhinje je bogata vegetarijanskim jelima, tako da nemamo nikakvih problema saraznolikoscu!! Mozda kod nas, ali i to ce se promijeniti. :)
Iskreno me zanima, citala sam topic na mahove a sad ne mogu sve ponovo pa se ispricavam ako je vec spomenuto - oni koji ne jedu meso jer su protiv ubijanja zivotinja, nosite li npr. kozne proizvode? Ako da, kako to objasnjavate?
ajme što se kvotate
Ja ne, ali sam do toga polako dosla. Nisam odjednom bacila sve moje kozne Talijanske cipelice i otisla u shopping za nove! Cak sam imala i koznu jaketu, i nosila sam je jedno vrijeme dok nisam jela meso, jer je jaketa famozna. Sad je vise ne mogu niti obuci. To jednostavno tako dodje. Mislim da je kod nas tesko naci kvalitetne zimske cipele a da nisu kozne. Vanka je to puno lakse, ima masu web stranica, a ja i vrlo lako nadjem po lokalnim trgovinama. Oni koji su vegani radi zdravlja i nosu kozu, mogu razumjeti. Oni kojima se to jednostavno gadi i ne zele nositi neciju oderanu kozu, ili podupirati tu industriju, jednostavno nose ostale stvari kojih danas ima u izobilju.Citiraj:
summer prvotno napisa
Isto tako na mojoj kozmetici obavezno ima znak bez zivotinjskih sastojaka ili testiranja, a cesto puta sve to svedem na minimalac, jer obicno kokosovo maslo mi je najbolja krema za tjelo. Najobicniji biljni sampon, regenerator i sapun. Veoma rijetko stavim maskaru (Hauscha) kad idemo vanka i sjajilo za usne .
Isto za ljekove. To je ono moguce, koliko se covjek osjeca ugodno. Koristim filmove (35 mm) i oni imaju zivotinjski sastojak (zelatina), ali
je$%#a volim slikavati i izradjivati svoje slike. I bez toga ne mogu.
Eto, valjda vam ovo ne zvuci previse ekstremno he he
a šta je zamjena za kožne cipele - umjetni materijali kojim trebaju stoljeća za razgradnju?!
Meni nije jasna jedna stvar; Vegetarijanstvo je izbor koji sljedi zbog uvjerenja. Jedenje mesa je isto izbor iz uvjerenja. Što misliš da postižeš tim pitanjima? Da će sad svi vegetarijanci shvatiti da si u pravu? Da ćemo početi jesti meso? To više nisu argumeti već prepucavanja.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Sorry ako sam oštra.
Live end let live.
8)
Potpisujem i podržavam svakog tko je zato vegetarijanac.Citiraj:
Vegetarijanstvo je izbor koji sljedi zbog uvjerenja.
Ne. To je ono što čovjek jest. Čovjek se hrani namirnicama biljnog i životinjskog podrijetla, takav je po svojoj prirodi. Kao što je mačka pravi mesojed, a konj pravi biljojed, i kao što Zemlja nije ravna već okrugla. To nisu uvjerenja već činjenice.Citiraj:
Jedenje mesa je isto izbor iz uvjerenja.
I nekad je bila činjenica da je ravna, dok nismo otkrili drugačije.Citiraj:
Anvi prvotno napisa
:)
Ne, nekad je vladalo uvjerenje da je ravna, a činjenica je uvijek bila da je okrugla.
Nisam se htjela do sada uključivati u raspravu, poučena lošim iskustvom kad sam pokušavala saznati ima li još roditelja kojima se ne sviđaju vrtićki meniji :P Ali...
Još će ispasti da vegetarijanci nisu ljudi :shock: Bez namjere da ikoga uvrijedim, ali stvarno mi nije jasno zašto ljudi koji jedu i vole meso jednostavno ne mogu prihvatiti da netko može ne uživati u jedenju istog iz ovih ili onih razloga i zašto uporno koriste izlizane i znanstveno zastarjele "argumente"? Gdje je tolerancija? Kaj će i vegetarijanci morati na parade gradom u borbi za svoja prava da ih se ne doživljava kao čudake?Citiraj:
To je ono što čovjek jest. Čovjek se hrani namirnicama biljnog i životinjskog podrijetla, takav je po svojoj prirodi. Kao što je mačka pravi mesojed, a konj pravi biljojed, i kao što Zemlja nije ravna već okrugla. To nisu uvjerenja već činjenice.
Izvukla si pogrešan zaključak. Vegetarijanstvo može biti svačiji izbor, zašto ne, možeš sasvim normalno živjeti jedući isključivo biljne namirnice, ali to ništa ne mijenja na stvari da smo svejedi. Omnivori. Tu ništa nije zastarjelo.
Jedino što ne toleriram je instant-google-kvazi-znanje.
Ako malo bolje pogledaš vidjet ćeš tko koga ovdje ne tolerira :?Citiraj:
daisy2005 prvotno napisa
ja ka mesojed smatram da su meniji za djecu uglavnom neprimjereni dokle god nema mogućnosti izbora za mesojede, vegetarijance, makrobiotičare.... a da ne spominjem hranjenje djece lošim namirnicama kao što su kobasice, hrenovke, parizer... i da sad ne nabrajamCitiraj:
daisy2005 prvotno napisa
vegetarijanci su ljudi
ovdje se prepucavamo oko ideologije vegetarijanstva
poštujem kad netko ne jede nešto jer ne voli dokle god nije u pitanju zdravlje (npr. neće povrće a ima problema s šečerom)
nisam imala nikakav stav o vegetarijanstvu, dok me nije iznervirala jedna cura (veg) koja mi se žalila kako obožava pomidore ali ih ne smije jesti jer navodno kisele krv?! (nema zdravstvenih problema)
ja teški hedonist i gurman nisam to mogla slušati
moja rodica je makrobiotičarka tako da sam probala njezina jela i ima ih jako ukusih, kuham neka jela s vegetarijanskog menija ako nemaju ništa sojino unutra, ne volim je , spužvasta je i bezokusna. [/quote]
ljudi su razliciti.
ne jedu isto, ne misle isto, ne vole isto.
gdje je tu problem?
pogledajte samo umjetnost: od prahistorijskih pecina do sebalja, mozarta do vangelisa, grckog hrama, do stadiona u münchenu, itd...
od homera do jelinek.
kakav bi to svijet bio bez raznobojnosti? siv i gluhonjem.
umjetnost nema veze s nacinom prehrane. ... ili?Citiraj:
seni prvotno napisa
nisam bas siguran da je masovno ubijanje ljudi u raznim ratovima ucinilo svijet manje sivim i gluhonijemim. zasto bi tako bilo sa masovnim ubijanjem zivotinja?
antun tat, mesozderstvo ne implicira nuzno masovno ubijanje zivotinja.
ljudi su i prije jeli meso, pa nisu masovno uzgajali i klali zivotinje.
I danas neki jedu meso koje nije iz masovnog uzgoja.
a da umjetnost nema veze s prehranom? Umjetnost moze, i treba, imati veze sa svime i svacime.
zapravo je to istinaCitiraj:
antun tat prvotno napisa
"zahvaljujući" ratovima desile su se razne migracije stanovništva, mješanja skupina raznih naroda
na kraju krajeva to su životinje na dnu ljestvice, ni u divljini ne bi umrli od starosti, samo je pitanje ko će ih pojesti, mi ili neki drugi grabežljivci
a bome nije priroda niti malo milsotiva, i kod nje postoji teška bolna smrt i brza
recimo. lav je jak i dobro "opremljen" zubima te brzo ubije gazelu, ali bivol je težak i jak i čopor hijena nije ga sposoban brzo ubiti pa ga praktički živa pojedu
ja sma protiv užasnih uvjeta u kojima žive to malo svog života, nadam se da im je bar smrt brza.
moje koke i patke su imale koliko toliko dobar život (travnjak, vočnjak, bazenčić).
umjetnost moze i ne mora imati veze sa nacinom prehrane.
:mrgreen:
ali njihova veza ili neveza nije poanta.
poanta je razlicitost. i kooegzistencija.
i osjecaj za svijet u kojem zivimo. u kojem ja mogu djeliti tvoju zgrozenost ubijanjem zivotinja. i pokusati sto manje sudjelovati u njemu.
i odgovoriti kada me neko zaista zainteresirano pita zasto jedem, tako kao jedem.
ali ne vidim smisla u prepucavanjima.
ljudi koji su na mene najvise utjecali su bili oni koji su najmanje bili zainteresirani da mijenjaju mene.
oni su mjenjali sebe. na bolje.
to je ostavljalo traga. i na meni.
smisao prepucavanje je prepucavanje
ljudi prije nisu jeli meso u kolicinama u kojima to rade danas, pa stoga nekad mesozderstvo prije nije bilo u mogucnosti izazvati ekoloske katastrofe, a danas je. to sto si netko gricne batak s bakine farme jednom godisnje, ne znaci da ostatak godine ne kupuje meso u mesnici, so - da, mesozderstvo implicira masovno ubijanje zivotinja (osim ako zivis na gorespomenutoj farmi, pa si sama zivotinjeke bockas).Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
umjetnost se bavi prehranom. i to cesto. i umjetnost i treba imati vezu sa svim i svacim, no seni je usporedivala umjetnost sa prehranom, sto nema veze s vezom.
blago tebi kad u svemu mozes nac nesto pozitivnoCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
donekle se slazem s tobom.Citiraj:
antun tat prvotno napisa
samo sto svijet u kojem bi ja htjela zivjeti izgleda ovako: meso se jede otprilike jednom tjedno, kosta bar 10x vise, zdravo je, a zivotinje se uzgajaju u pristojnim uvjetima. (a u vrticima se djeci i roditeljima nude razni meniji)
U tvom idealnom svijetu, meso se ne jede uopce, i zivotinje se ne kolju.
I za ovo postoji logično objašnjenje. Ljudi je danas daleko više nego što je to bilo prije, dakle 6 milijardi ljudi pojede puno veću količinu mesa od 4 milijarde. Isto tako povećanje populacije je u izravnoj vezi i s tim što danas imamo više zgrada i betona a manje pašnjaka i šuma, dakle životinje se moraju uzgajati u njima neprirodnom ambijentu. Ako ćemo dalje, tu je neizostavni promet što povlači opet više asfalta, manje pašnjaka više zagađenog zraka. Sve to meni predstavlja daleko veći ekološki problem od pojedenog batka, prepucavanja u nedogled tko je veći ubojica i zavirivanja u tuđe tanjure. :evil:Citiraj:
antun tat prvotno napisa
Ja ne bih htjela da košta 10x više. Najviše 20%, koliko je zapravo i sada meso iz eko-uzgoja skuplje od običnog. Jedino ponuda ne zadovoljava, vjerojatno zato jer je potražnja mala. Npr. u Konzumu prestali prodavati eko-piliće. Nije im se isplatilo, ljudi kupovali jeftinije iz masovne proizvodnje. Hm...
Nego da se ja vratim na pitanje iz naslova:
Da li djeci nametati vegetarijanstvo?
Pitanje: Ne namećemo li im sva naša uvjerenja? O bogu, o pozitivnom načinu razmišljanja, o batinama, o sportu, o pušenju, o sto drugih stvari. Zapravo ih učimo ono što smo sami. Svojim primjerom.
Ja sam inače liberalna vegetarijanka. Meso ne jedem samo ja u obitelji, no ono što kažem kad me Mia pita zašto je: Da ne želim jesti životinje. I ona kao svako pametno dijete prihvati to kao i druga objašnjenja.
Nekad uzme batak i glođe. :lol:
Ja tu ne želim biti terorist pa joj ga uzeti iz ruke. Kad malo odraste i počne razmišljati o sebi možda dođe do mojih zaključaka i promjeni svoje prehrambene navike, možda ne.
U svakom slučaju sretna sam jer dijete odrasta u zajednici koja je za stolom vrlo tolerantna. (ne i samo za stolom)
Uostalom moji su razlozi nejedenja mesa malo dublji i mislim da se već ponavljam, no trebalo mi je mnogo da se odlučim na vegetarijanstvo i osim što sam zdravija, mislim da sam duhovno napredovala.
Napomena: Ovo je moj stav. Ne vrijeđam. Iznosim svoje mišljenje i ne uspoređujem se s drugima. Kada to činim nikako ne napredujem. Razumjevanje je bit.
o-ke.. nemoramo sad mjerit kome je koji ekoloski problem veci.Citiraj:
yaya prvotno napisa
stvar je u tome da neke mozemo probat smanjit i u svakodnevnom zivotu.
a to sto jedes je tvoja stvar, dok god ne stetis drugima.
isto kao sto je tvoja stvar sta radis, dok god ne stetis drugima.
to sto ja mislim da jedenjem mesine, stetis okolini i potices daljnje bespotrebno ubijanje te ne bi trebalo smetat. ili?
Pa evo, ti si odgovorila na pitanje. Znači da joj ne namećeš svoje vegetarijanstvo nego da si joj ostavila izbor.
[quote="antun tat"]a to sto jedes je tvoja stvar, dok god ne stetis drugima.Citiraj:
o-ke.. nemoramo sad mjerit kome je koji ekoloski problem veci.
stvar je u tome da neke mozemo probat smanjit i u svakodnevnom zivotu.
Pa pošto si počeo s ekološkim problemima koje su izazvali mesojedi morala sam odgovoriti da je prije svega glupo tvrditi tako nešto. Ekološke je probleme uzrokovao čovjek bio on mesojed ili vegetarijanac.
isto kao sto je tvoja stvar sta radis, dok god ne stetis drugima.
to sto ja mislim da jedenjem mesine, stetis okolini i potices daljnje bespotrebno ubijanje te ne bi trebalo smetat. ili?
Vis a vis ovog pitanjca-meso sam kupila možda 5 puta u životu ali i da ga kupujem svaki dan ne bi mi smetalo.
Seni, :* Bez želje da nekog uvrijedim (stvarno!), ali uvijek me začudi kad se ljudi počnu blagorečeno prepucavati oko apsolutno svega, kako vam se da?! Koliko negativne energije :shock: (stvarno ne želim glumatati, ali mi nije jasno zašto?) Svatko ima svoja uvjerenja i stavove i u skladu s njima odgaja svoje dijete. Mislim da je pitanje loše postavljeno, jer stvarno, kako što je već nekoliko ljudi zaključilo, pa sve "namećemo" djeci- od nošenja "prikladne" odjeće, preko pravila ponašanja, nošenja šlapa/cipela... Bilo bi mi draže da je Mamita postavila pitanje, "jel' dopuštate svojoj djeci da imaju svoj stav suprotan vašim uvjerenjima" pa da smo odgovorili i eventualno obrazložili; a ovako je ispalo da "zločesti" vegetarijanci ne bi dali djetetu da pojede ćevap pa su netolerantni. Bilo bi zgodnije da se ovo i ono drugo prepucavanje sročilo u neku anketu pa da vidimo koliko smo tolerantni (sudeći po pročitanom, rezultati bi bili poražavajući :P ).