AMH, godine i postupci

Da.. i navodi Dheau... evo čujem neke vijesti iz Amerike da nisu našli razlike za dhea-žene sa i za, ali to je sve tako pepavo, jedan rad kaže ovo, drugi rad ono.

Inače, većina teorije (a i praksa to prati) se, čini mi se, slaže u ovome - loši markeri ovarijske rezerve i mlade godine su - uvjetno rečeno -ipak bolja vijest nego čak i relativno prosječni tj. za dob očekivani markeri i visoka dob.

Naravno da ima iznimaka na svaku stranu jer život ipak nije takav ono if-then-go to itd. - mogla bi ih sad nabrajat pa ću nekog zaboravit - ali to je neka opća smjernica, čini mi se.

Mene su recimo uzeli u MB na stimulaciju samo kad mi je FSH bio ispod 15 morala sam ga svaki mj. vaditi, a morala sam izvaditi i AMH koji je bio zadovoljavajući na sreću da nije bilo tako tj. da mi je bio jako nizak vjerojatno bi me odmah otpisali.

Meni u Mb nisu reagirali na loš AMH jer je po njima to još eksperimentalno. Ali tražili su da vadim FSH prije stimulacije i srećom je bio dobar (7) inače, tko zna.

Mislim da kod vas obje preteže i "neproblematična dob". Da se radilo o 45 godina, FSH 15 i još loš AMH - onda bi jedino teški pregovori pomogli, tj. u pravilu bi odgovarali od postupka.

Mene vjerojatno nece uzeti u postupak s 33 godine, AMH od 1.14 (0.16). No sve se to skupa razlikuje, jel. Ovdje svastanesto nece, ali nesto drugo recimo hoce.

Ako nista drugo, kazu da mi je progesteron dobar. Kad/ako dodje menga, idemo dalje na testove 3. dana.

izvjestaj :)
nakon neuspjesne fertilizacije putem IVF je ovaj put radjen ICSI. kao i prvi puta, i ovaj put sam bila u dugom protokolu, dakle synarela sprej od 20dc ciklusu ispred pa do stoperice. od 3dc stimulacija s 475IE (6 ampula) menopura. rezultat: 4JS od toga jedna nesto losija (dakle kao i prosli put s 300IE menopura), jedna se oplodila. vracen 4stanicni zametak..nula bodova.

kako mi vrag neda mira, nasla sam podatak da losa reakcija na stimulaciju ima veze i sa smetnjom u metabolizmu folne kiseline, da pacijentice s MTHFR mutacijom cak i 25% losije reagiraju na hormonsku stimulaciju..

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

kako mi vrag neda mira, nasla sam podatak da losa reakcija na stimulaciju ima veze i sa smetnjom u metabolizmu folne kiseline, da pacijentice s MTHFR mutacijom cak i 25% losije reagiraju na hormonsku stimulaciju..

---

Žao mi je za neuspjeh, a ovo sve drugo svodim na... usputne aktivnosti - to MTHFR mutacija i smetnje metabolizma folne aktivnosti - u smislu rubrika "za one koji žele znati više". Ostaje osnova - pogođena stimulacija tj. nepogođena stimulacija i faktor x (sreća). Mislim da je ovdje bila prejaka supresija za low respondera tj. da bi možda trebala probat protokol sa cetrotidima, bez supresije puno unaprijed.

AMH i godine su tu vodilja, a ovo MTHFR mutacije i metabolizam folne... više rubrika "filozofski kutak", po meni. Pls nemojte se ljutit na iskrenosti.

I ja potpisujem Inu, eto kod mene MTHFR i folna super a odgovor na stimulaciju loš...pa ga ti sad znaj. A u MB sam primjetila da sa Decapeptilima od 3 d.c. se samo 4 folikula potaklo na rast iako je na početku ciklusa dr. vidjela nekih 13 komada. Mislim da je u mom slučaju puno bolje korisiti nekoliko Cetrotida.

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

kako mi vrag neda mira, nasla sam podatak da losa reakcija na stimulaciju ima veze i sa smetnjom u metabolizmu folne kiseline, da pacijentice s MTHFR mutacijom cak i 25% losije reagiraju na hormonsku stimulaciju..

---

Od kud si sad to izvukla :mrgreen:... Daj pliz link, baš me zanima...

Nekako sam skeptična...
MTHFR je genetska stavka, a stanje jajnika, više/manje trenutna (ovisna o godinama i mnogim drugim parametrima) stavka.
S 17-18 god, vjerujem da bi cure puno bolje reagirale na stimulaciju nego sa 38-39, a MTHFR kao genetska stavka, isti je u oba slučaja.
Naklapam na pamet, ali fakat mi ne štima. :aparatic:

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Žao mi je za neuspjeh, a ovo sve drugo svodim na... usputne aktivnosti - to MTHFR mutacija i smetnje metabolizma folne aktivnosti - u smislu rubrika "za one koji žele znati više". Ostaje osnova - pogođena stimulacija tj. nepogođena stimulacija i faktor x (sreća). Mislim da je ovdje bila prejaka supresija za low respondera tj. da bi možda trebala probat protokol sa cetrotidima, bez supresije puno unaprijed.

---

Još jednom da te kisnem :love2:
Pričale smo, meni je isto čudno da ti daju toliko jaku supresiju, ali ako dr. tvrdi suprotno?...
I onda što na kraju? Opet varijanta APP? U nedogled?
Jednostavno mi nije jasno, svemoguće varijante si probala, fakat mi nije jasno zašto se ne "fata"...

da ne mislite da sam sve izvukla iz rukava :-)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20137055
http://www.sciencedirect.com/science...15028206047224
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...5.00357.x/full
http://humupd.oxfordjournals.org/content/13/3/225.full
itd..
mojim postom nisam htjela svaliti citavu krivicu na MTHFR, neko spomenuti ga kao jedan moguci faktor.
na stranu sad odgovor na stimulaciju, ako znamo kakve posljedice ima los metabolizam folata na krvne sudove i organizam opcenito, projicirajte to na reproduktive organe, oocite..itd..

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

da ne mislite da sam sve izvukla iz rukava :-)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20137055
http://www.sciencedirect.com/science...15028206047224
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...5.00357.x/full
http://humupd.oxfordjournals.org/content/13/3/225.full
itd..
mojim postom nisam htjela svaliti citavu krivicu na MTHFR, neko spomenuti ga kao jedan moguci faktor.
na stranu sad odgovor na stimulaciju, ako znamo kakve posljedice ima los metabolizam folata na krvne sudove i organizam opcenito, projicirajte to na reproduktive organe, oocite..itd..

---

:zaljubljen:

zna li netko,da li AMH ovisi o FSH??
zapravo da li AMH može biti skroz nizak ako je FSH normalan..

Može - totalno laički - zato jer FSH tek kad stvar ode kvragu skoči, a AMH se spusti i po par godina (2) prije nego što FSH skoči. Znači, AMH, ako je nizak, ukazuje na to da se nešto se valja iza brda i to relativno brzo (2 godine) i treba ubrzat aktivnosti MPO.


Obrnuto nije zabilježeno, koliko kužim - da je FSH ogroman, a AMH normalan.

da nadodam, mislim da ginici malo vrijednosti polazu bazalnim vrijednostima, tj. odnosu FSH/LH..vec kvocijent iznad 2.2 ili 2.5 u korist fsh (ako se ne varam) ukazuje na moguce smanjene rezerve i eventualnu losiju kvalitetu JS..dakle cak i ako je fsh u redu..da sam se s tim bavila dvije godine, odmah bi isla cekirati amh..ovako sam se pouzdala da je sve ok..tj. tada mi je gyn cekirala hormone na 8dc..u stilu ne trebaju bazalne vrijednosti..ovo na 8dc je dovoljan iskaz o hormonskoj slici. tek su mi u MPO centru cekirali bazalne..ali opet nikog nije brigao taj kvocijent..cak sam i pitala jel treba vaditi amh, na sto mo je doc rekao da ne treba (FSH 5.9, LH 2.1)

Je, je, idealan bi trebao bit 1:1.

ja sam ga uz vitex, smokve i wheatgrass uspjela skresati na ca. 1.44 ili tu negdje..eh sad..koje koristi :lol:

Ma, daj, nije ti to smokve, wheatgrass i vitex. Nego ti hormoni fluktuiraju. Ja ne pijem ništa od toga, pa mi je, u zadnje 3 godine, taj odnos varirao ovako - otpirlike vađeno 1 godišnje - FSH-LH 1:1 (10 i 9), 3:1 (FSH 9 i LH 3), 1: i nisam računala koliko (FSH 7, LH 5).

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ma, daj, nije ti to smokve, wheatgrass i vitex. Nego ti hormoni fluktuiraju. Ja ne pijem ništa od toga, pa mi je, u zadnje 3 godine, taj odnos varirao ovako - otpirlike vađeno 1 godišnje - FSH-LH 1:1 (10 i 9), 3:1 (FSH 9 i LH 3), 1: i nisam računala koliko (FSH 7, LH 5).

---

realista i optimista na jednoj temi :lol:
meni je kvotient unazad dvije godine uvijek bio iznad dva. fsh je unazad godinu i pol rastao s 6-7 na osam, proslu jesen je bio 9, pa 12.6. dakle tendencija prema gore. fsh krajem maja je pao na 6.09.
slucajnost ili ne..uglavnom kura ne steti..menge su postale drugacije itd..

Ma, nema ti to toliko veze. Ono što vjerojatno "snižava" FSH je da ga vadiš ne 5 dc, nego 2 dc, ja ga odsad uvijek na 2 dc da se ne šokiravam previše i ljepše izgleda.

I apropos svega toga, konkretno za FSH se računa vršna vrijednost - znači najviši izmjeren kao realan - baš zato jer on fluktuira, a nije konstanta kao AMH, tj. niže izmjerena vrijednost ne znači da se stanje "popravilo", to je normalno fluktuiranje hormona u razdobljima promjena.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ma, nema ti to toliko veze. Ono što vjerojatno "snižava" FSH je da ga vadiš ne 5 dc, nego 2 dc, ja ga odsad uvijek na 2 dc da se ne šokiravam previše i ljepše izgleda.

I apropos svega toga, konkretno za FSH se računa vršna vrijednost - znači najviši izmjeren kao realan - baš zato jer on fluktuira, a nije konstanta kao AMH, tj. niže izmjerena vrijednost ne znači da se stanje "popravilo", to je normalno fluktuiranje hormona u razdobljima promjena.

---

pa vidjet cemo kakva ce biti sljedeca vrijednost..

Ma, pokušavam ti reći da je iduća vrijednost FSH-a relativno ireleavantna. Jedini AMH je relevantan, a u prirodi FSH-a je da fluktuira tijekom razdoblja promjena, dok konačno ne skoči i ostane visok.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ma, pokušavam ti reći da je iduća vrijednost FSH-a relativno ireleavantna. Jedini AMH je relevantan, a u prirodi FSH-a je da fluktuira tijekom razdoblja promjena, dok konačno ne skoči i ostane visok.

---

sve je to jasno, cak i bez AMH broj antralaca govori svoje..jel tako?
opet brijem da je bolje da mi je kvocijent nizi..ako je visok kvocijent ukazuje na kavalitet JS, neka barem zivim u uvjerenju da ce se na tom polju nesto popraviti ;)

Jes - već i UZV i broj antralaca je dovoljan. OPet, i u razdoblju fluktuirajućeg FSH-a i dr-ovi (neki) vole pričekat ciklus s manjim FSH-om i većim brojem antralaca.

Meni je muka kad vas čitam, i pratim, pa se onda mislim, hebate, ovi naši doktori daju uputnice za čekirat hormone daju jedanput godišnje. :roll:
A najradije bi FSH čekirala svaki mjesec nanovo. :mrgreen:

Antralce su mi brojali ofrlje, AMH mi nisu ni dali vadit :roll:.

Znači, moram sama kesnut pare, jedino tako budem dobila odgovarajuću dijagnostiku...




Dođe mi da otvorim temu "štednja na dijagnostici", pa da se malo usporedimo...

Ma, sweety, upravo obrnutu poruku želim poručiti, čemu svaki mjesec čekirat FSH? Jes, gore sam napisla, ali čekiranje FSH-a i UZV su ista stvar (FSH u biti samo Maribor vadi, FSH i estradiol, za žene koje fluktuiraju i na rubu su low resonderstva, a još su mlade dobi, ali zato jer ne može napravit UZV - žene su u Hrvatskoj, pa je jednostavnije da izvade i mejlaju hormone (privatno, of kors, ko bi to sve na uputnicu). Dovoljno ti je jednom izvađen AMH... ili UZV 3 dc postupka da se vidi stanje s antralcima - ali, to ti i rade, ne?

Doduše, državne uglavnom nisu tako fleksibilne da se odgađaju postupci zbog trentunog stannja antralaca, a i upitno je koliko se puno time može dobiti. Vjerojatno tako i Mariborčani rade svojima koje su preko uputnice.

Di si u postupku?

Ma zezam se glede čestog vađenja FSH, ne znam da li mi fluktuira, kad sam ga vadila samo jednom.
NA SD sam.
UZV na 3dc nikad mi nisu radili. Na moj upit na 8dc, mi je jedna mlađahna doktorica nabrojala 7-10 po jajniku, koliko je to relevantno, ne znam.
FSH/LH su mi 3:1, godina dovoljno, ovulacije postoje, ali uz slab razvoj ŽT.
AMH niti u priči nije spomenut...

Naručena na prirodni IVF, nakon što je dr. vidjela da nema smisla naganjat AIH uz loš razvoj folikula.
Znači, naručena za postupak s najmanje šanse za uspjehom uz napola odrađenu dijagnostiku.
I onda se mislim, a čemu onda u opće taj potpuno prirodni IVF?



Ma muči me u stvari to što se kod nas u državnim klinikama jako fušeraji. :mrgreen:

o sweety, pa nije to ni los broj antralaca.. :-)

Koliko ti je godina ono? U pravilu, ako imaš antralaca - a ovo 7-8 po jajniku je dobro, pače odlično, FSH-LH 3:1 nije dobro, AMH ko zna koliki je, možda neki graničan na normalu, ko bi znao - tipa 15-tak-20tak - onda bi trebala čim prije na stimulirani IVF. Na AMH te niko ne šalje, to se šalješ sama - odeš u vinogradsku bilo koji dc, platiš 200 kn i dobiješ nalaz za 2 tjedna, to ne ide na uputnicu. Evo, meni je AMH 21, antrlaaca u zadnjem ciklusu po 5 po jajniku...

A državne naše klinike imaju toliko ograničenja - od zakona i oplodnje 3 stanice, preko standardnih ograničenja državnog zdravstva u ovakvoj državi. Probaj išarat tamo, pa malo negdje vani, ako možeš, opet i vnai su ogrnaičenja - maribor se čeka godina dana, drugdje su novčana i logistička ogrnaičenja (moraš spavat u Pragu i putovat) itd.

Bitno je vidit što te od svih tih ograničenja najmanje ograničava - a to možeš samo ti sama.

THNX curke.
Znači AMH ne ide preko uputnice?
Znam da ga rade na VV, ali sam mislila da može na uputnicu.


35g.

Mislim da ne ide, ali ne znam sto posto. Meni je 41, AMH 21, FSH-LH već bio zabilježen 3:1, FSH vršni 10,50, antralci variraju - tipa 10 i li više sve skupa - odgovori na blage stimulacije loši - prazni folikuli - na velike (mariborske) 21 stanica (u 41.-voj), par trudnoća sad u zadnje vrijeme iz IVF-a patoloških - ja vjerujem da je do dobi i kvalitete stanica. U pozadini relativno visokog AMH-a za dob su anovulatorni jajnici u prošlosti (lijevi mikrocističan bio).

a joj ina..i kod tebe je stvar komplicirana, kako god okrenes ne valja :(

ja sam jucer na moje iznenadjenje dobila termin sljedeci mjesec kod profaća u istoj ordinaciji..netko je otkazao termin sva sreća..rekoh ajde da probam kod njega..htjela sam i prije ali valja čekati dugo na termin..
tako da cu pitati za taj antagonist s cetrotidima, ali i za ultrakratki.
vidim da neki poor responderima daju cycloprogynova za veći broj antralaca ili testosteron..mada je to samo pokusaj..mada ovo prvo ne ide s endometriozom..enivej..budem pitala, ako su potrebne neke pripreme..a pitat cu i za DHEA.

Ajde, i javi prolazno vrijeme, i sretno!

netko je rekao ovdje da se može izvaditi AMH na VV uz prethodnu narudžbu..zvat ću idući tjedan,prvo moram u lov na uputnicu..

kod mene FSH 5
LH 1.6
dr kaže kak je to ok,a čitam okolo kak baš i nije..antralce mi nikad nitko nije gledao...AMH nisam vadila..mislim da definitivno nije nekaj kak treba,kad ni u jednij stimulaciji nisam došla da js...malo čudno da bi oba puta bio loš tajming!

Godina?

upravo se naručila na VV za vađenje AMH..vade uz uputnicu,ništa se ne plaća!!

naručite se na broj 01 2353 883
rade AMH,ne rade inhibin B...naručena sam u utorak...dakle jako brzo ide!!!

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Godina?

---

31

Malo godina :).

Pozdrav cure!

moj amh je 1, fsh 10-12 (kako kada, zadnji je sada bio 10 u 6.mj) 29 godina :roll:
imam jedno pitanje, možda bedasto, ali moram ;-)
spominjete uzimanje dhea-s preparata, jeste li prije toga vadile dhea-s? Mene je to zbunilo jer sam mislila da će mi nalaz biti obzirom na ostale snjižen, a meni je iznad gornje granice? (na poslu sam pa nemam nalaze da napišem kako to točno izgleda)

je li normalno da je dhea-s povišen uz nizak amh i visok fsh?! ništa više ne shvaćam :oops:

za kaj??za nizak AMH..
nitko ne zna objasniti gdje su js!!??:zbunj: