Printable View
Tko je rekao da se klima ne mijenja. Naravno da se mijenja. Rekla sam da promjene klime ne znace da su ekstremi po defaultu cesci. Negdje jesu, negdje nisu. Neki tipovi jesu, neki tipovi nisu. Ovo "sve vise ekstrema" je jako neprecizna izjava.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
I gle cuda, bas se bavim promjenama ekstrema zbog klimatskih promjena, i to se prilicno uspjesno time bavim :p
Bogu hvala, onda ima ko da me ispravi na preciznije, zaista sam za trenutak pretpostavila suprotno.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Nego, da li je i uticaj čoveka na klimu isto samo izjava koja se dobro prodaje, prema tvom stručnom mišljenju?
Ali sad- osim što je moja izjava o klimi nedovoljno tačna, kako moja nepreciznost menja moje objašnjenje da skakavci mogu i ne moraju biti alternativni izvor proteina?
pulinka, pa nije problem u kukcima općenito već činjenica da će se široko upotrebljavati u jako puno namirnica, od brašna do kruha itd. Misliš da će svuda biti etiketa - ovo je s kukcima? Ispada da se želi prisilno ljudima nešto "prodati", nema veze je li istraženo ili nije. Nisu nam dosta pesticidi i zagađeni zrak, porast alergija i dermatitisa, naročito kod djece?
Tako mirno bi neki s vremenom vjerujem prihvatili i scenarij ala soylent green?!?! Sve za proteine i široke narodne mase.
Bez brige, ako netko dovoljno moćan odluči da se kukci trebaju jesti, samo će masama plasirati da su kukci "IN" i svi će poludjeti za njima tj.skoro svi.
Pa ne znam, do sada je bila etiketa za druge namirnice, soju i ostale?Citiraj:
Willow prvotno napisa
Ne razumem zašto sad ne bi bila?
Tj. šta bi bila korist od sakrivanja?
Jelena je već napisala, ta hrana bi bila bogatija proteinima (a mislim i mastima, ali što ne bi neko drugi guglao a ne ja), i kao takva bi trebalo da je veće cene.
Što bi neko prodavao skuplju i hranljiviju namirnicu po ceni jeftinije i manje kvalitetne, samo da bi joj sakrio sastav? Ono, ne vidim ekonomsku logiku?
Zar nam nisu tako isto "podvalili" i soju? Ima je praktično svuda. Ali piše na deklaraciji.
Osim toga, ja sam negde gore već napisala i nisam se šalila: ljudi nisu svesni koliko skladišnih štetočina postoji i koliko njih, živih ili mrtvih, dospe u našu hranu, naročito mlevenu. Ja mislim da to ponekad bude i do tih 3% protiv kojih se ljudi bune (opet neprecizno, opet mi se ne traži tačan podatak).
Ajme opet paranoju "misliš da će pisat"? Pa naravno da hoce, upravo TO donosi EU - da MORA pisati što je u unutra. Pa pol ambalaze je litanija sto je unutra. Tko je lijen citat neka mu skakavci...
PS - probala jednom. Hrskavo. Ništ posebnog...
Baš sam i ja htjela reći da EU i donosi tu transparentnost.
I da, pa mljevena hrana. Jedete ionako kukce, a da nemate pojma. Ja otkad sam pročitala da ima neki značajan postotak štetočina u mljevenoj kavi, pogotovo žohara, uvijek kad je pijem razmišljam o Ogiju i žoharima pa mi bude lakše. :mrgreen:
A sad, da bih svjesno išla pojesti kukca, pa ne bih. Ali da mislim da sam sigurna od toga sa svime što unosim, ne mislim. Najbolje mi je kad neke stvari ne znam i ne istražujem.
jedna je stvar ako slučajno zaluta kukac u brašno a druga ako ga netko namjerno ubaci unutra
ako želim jesti brašno od pšenice ili raži ii pira, želim jesti upravo to a ne da netko dodaje (bilo koje) životinje unutra
moglo bi nam se dogoditi da će organsko i provjereno brašno otići s cijenom u nebesa... to će nam dati transparentnost i EU
i bit će sve teže biti vegatarijanac ili vegan
Na osnovu cega ti prognoziras da se taj sastojak dodanih proteina nece navodit na pakiranju?Citiraj:
Willow prvotno napisa
pa ako i hoće, što vi čitate sve do jedne deklaracije? U dućanu ili pekari kad kupuješ kruh, onaj nezamotani ili kiflice ili tako nešto, čitate deklaracije? Gdje ih nađete?!?!Citiraj:
tangerina prvotno napisa
U restoranu ili pizzeriji, tražite deklaracije na uvid?!?
Da. Sve čitam. Tamo gdje nema deklaracije ne jedem. Nisam pojela nešto iz pekare ne pamtim. Živjet ćeš ko alergičari ako ti smetaju skakavci i to je to, navikneš se s vremenom.Citiraj:
Willow prvotno napisa
hvala lijepa onda a blago svima vama ovdje koji prihvaćaju tako mirno sve što im se servira :-oCitiraj:
Riri92 prvotno napisa
Ja uglavnom da, čitam, što zbog alergije na lešnik, što zato što volim da znam šta jedem, više zbog cene tog nečeg nego zbog paranoje.Citiraj:
Willow prvotno napisa
Ne bih morala uvek čitati jer zapravo pečeni lešnik dosta dobro tolerišem u umerenim količinama, a sirovi svakako retko gde ide. Ali ipak čitam.
Računam da i vegani uglavnom čitaju. I kod nas čitaju ljudi koji poste, pa ljudi islamske vere, pa mi alergičari...
U pekari svuda piše tip brašna od koga je proizvod, a i po ceni se to vidi.
Ali ništa ti se nije serviralo :).Citiraj:
Willow prvotno napisa
I stav ti je prilično diskriminatoran i ružan.
Čitanje etiketa je moj život odavno, ne sažaljevam se zbog toga a smešno mi je kad drugi dobiju tantrum jer bi uskoro mogli i oni tako. Ups, žao mi je što ćeš dobiti parčence mog života na uvid...
Uostalom, uvek možeš pitati direktno za svaki sastojak po restoranima i slično.
Ja sam jednom u poslastičarnici naručilla neke išlere jer ih volim. Kad sam zagrizla, istog momenta sam pitala gazdaricu sa čime je testo, da li je sa orasima kao po receptu? Ne, ne, stavila je lešnike jer joj je nestalo oraha :roll:.
Kolač je pojela moja starija a gazdarica se silno isprepadala i naizvinjavala. Nije mi bilo naravno ništa, ali imala bi grčeve u stomaku do sutradan da nisam pitala.
Ja u ljudskoj nemarnosti vidim daleko veći problem nego u deklaracijama.
Pa gdje bi došla da se oko svega tako brineš. Nigdje. Eto kupiš kiflice u pekari, realno jel znaš jel netko tko ih je motao oprao ruke? Jel znaš jel u pekari imaju miševa koji hodaju po svemu pa to jedeš? Uostalom sama si rekla da tamo nemaš deklaraciju, otkud znaš što je unutra? Jeste vidjele na redditu onaj post iz jedne poznate pekare s mišem? :mrgreen:Citiraj:
Willow prvotno napisa
Mislim kužim ja tebe donekle, meni nije primamljivo jedenje insekata, ali sam svjesna da ih jedemo svakako. I da nam se serviralo svašta što smo prihvatili, jer kako ćeš uopće utjecati na to osim da si zasadiš pšenicu u dvorištu?
Najmanji problem ti ispada što će netko dodati skakavca u nešto i još te obavijestiti o tome haha.
Ahahahahaha doslovno, kao takav mi je svaki dan odavno. :lol:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
ja ne vjerujem što čitam... ako ne želim da mi se podvaljuje nešto u hranu ispadam diskriminatorna buuuhaha
a to što ti pulinka želiš da su i drugi u tvojoj kaši, to nije bolesno?!? ti si bolesna pa ajde neka se i drugi razbole, djeca nek dobiju alergije, super, i oni će čitati deklaracije i biti kao ti
Ja ne čitam deklaracije u 99% slučajeva, čitam eventualno kalorijsku vrijednost. Ne brinem zbog mljevenih skakavaca, em mislim da su vjerojatno preskupi za "potajice" ih dodavati, a tko zna mozda jednom shvatim da su mi fini i da ih trebam više jesti... ak je termicki obradjeno i mljeveno do neprepoznatljivosti ne odbacujem a priori ideju da ih jedem.
ali bolje mi je da idem spavati, samo se nadam da se neću probuditi kao veeelikiii kukac, e to bi bilo baš fora :lol::lol::lol:
Ne vidim osnovu za "cak i ako hoce" jer bar eu je poznata po pustim regulativama, prema tome ne vidim ni jedan racionalan razlog za taj ako
Proizvodi koji su veganski vec sada imaju jasno vidljivu oznaku da su veganski, jer to ukljucuje puno vise od mesa
A mnogi ljudi koji imaju neki razlog citaju deklaracije, to nije nista novo ni komplicirano, kupujemo manje vise iste proizvode
Ja nikakve deklaracije ne citam. A jos da u restoranu pitam deklaraciju... pa to mi nikad ne bi palo na pamet ;) naravno, da imam alergiju, il netko sa mnom, to je drugo
Jes, baš sam sve to ja napisala :lol:Citiraj:
Willow prvotno napisa
Nisam, i žao mi je ako si shvatila da jesam, ali nisam.
Ružno je od tebe što si napisala "blago vama što sve tako mirno prihvaćate".
Ne, nego ću da se ubijem što moram svaki "sumnjiv" novi proizvod okrenuti da nađem etiketu i pročitam :roll:, što kaže Riri dokle bi stigla da se oko svačega nerviram.
Kad vidim novi proizvod pročitam, zapamtim, ne čitam milion puta. Kad jedem van kuće, pitam direktno nekog ako sam u nedoumici šta jedem. To je sve, i ne oduzima vreme nešto posebno.
Ti čak uopšte ne moraš to da radiš, ne patiš od alergija hvala bogu, i čitaćeš deklaracije zato što ti tako hoćeš, a ne zato što moraš.
Nemoj se ljutiti ali detinjasta mi je tvoja reakcija.
Zašto misliš da bi skakavci provocirali alergije išta više od bilo čega drugog? Evo ozbiljno, uopšte ne pratim skakavce, i nigde nisam pročitala da su oni nešto posebno alergogeni više nego drugi insekti koje nehotice pojedemo mlevene?
Prvo pitanje, nije.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Drugo pitanje, bar sam od tebe (mislim da si to bila ti - ako nisi, isprike), citala argumentiranija objasnjenja zasto vegetarijanstvo nije bas ekoloski dobar izbor za covjecanstvo. A sad su odjednom kukci alternativan i dobar izvor proteina, i ne ispustaju metan pa su i ekoloski cool.
Al evo moje pitanje, ne cini li se i vama da se kvaliteta hrane (a prvenstveno voca i povrca) do kojeg mozemo relativno jednostavno (meni to znaci na pazaru) srozala posljednjih godina? Meni na pazaru jos mozda 3-4 ljudi prodaje nesto sto mogu povjerovat da je domace i ima nekog privlacnog okusa... sve ostalo ko s vrpce sislo.
Hvala i za prvi odgovor a i za kompliment, pisala sam i o tome, da.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Stvar je u tome što o ovome ne znam dovoljno, a i nemam neku posebnu agendu da o tome istražujem.
Pa nije da to krijem, valjda sam to napisala u svakom postu, još me je neko i citirao gde pišem da ne znam ni carbon imprint niti koliko su ekološki isplativi i cool skakavci?
A za krave se zna da ispuštaju metan, nije to nešto što sam ja bubnula, postoji struja koja ih ozbiljno krivi za globalno zagrevanje, da li je ona pomodna ili ne, ne znam niti sam tvrdila da sam ekspert za to.
Ono što zasigurno znam su posledice ove godine na lokalu, i o tome sam pisala vrlo precizno. Ove godine je skinuta desetina uobičajenog prinosa kukuruza i soje. Još jedna takva godina i sva stoka i živina ostaje bez hrane.
Jednom kada se stočni fond sunovrati, potrebne su godine da se oporavi- ako je rod dobar u tim godinama. Sa ovakvom klimom? Iskreno, ne znam- imaš li ti optimističnu prognozu kada si protiv alternativnih izvora proteina? Možda ja jednostavno ne znam ono što ti znaš?
Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Joj, pa ovo ti je direktna posledica toga o čemu sam pisala. Promena klime, ne navodnjava se dovoljno, mali proizvođači propadaju, veliki preuzimaju tržište sa robom iz uvoza koja putuje dugo i srozava joj se kvalitet. Eventualno je iz plastenika, pa je iz te intenzivne proizvodnje, selekcija ide više na otpornost i dugotrajnost nego na recimo aromu ili mekoću ploda.
Da ne bude opet da pišem neprecizno, ovo su ti uzroci kod nas, i to iz prve ruke, jer znam više malih i srednjih proizvođača, i mnogi su se prebacili totalno na druge delatnosti, kažu- ne isplati se više, klima nepouzdana, vrelina, suša, država ne daje subvencije, id, itd. Mnogi otvoreno kažu da deo robe koju prodaju nije više njihova nego preprodaju.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ja sam noćas sanjala da sam Gregor Samsa. I pitala se zašto me ljudi ne vole i zašto me ne žele. Moje proteine, moje članke. Vrlo nemirna noć.8-)Citiraj:
Willow prvotno napisa
Ja bih zbog kukaca trebala početi živjeti kao alergičar, što nikad nisam bila? Ne bih rekla.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Valjda opet ne mislim na druge.
Pa ne moraš. Nisam rekla da moraš.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Što zapravo možeš napraviti ako ti smeta mogućnost insekata osim čitati deklaracije? Evo realno, jel možeš išta napraviti u vezi toga?
Evo malo o entomafagiji
25 % svjetske populacije se već hrani kukcima.
Nisu mi odveć privlačni, ali nikad ne reci nikad ...
Evo i chef Pažanin kuha kukce
Kukci na tanjuru - znanstveni skup održan 2019. u Zagrebu
Nisi, ali si napisala kako se čovjek navikne s vremenom. To je točno, čovjek se uistinu navikne na sve i na kraju još i misli da tako mora biti. Kako se to zove u psihologiji, taj fenomen?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Žena se navikne da je muž mlati pa ga onda još i brani, ljubicu svoju, dobročinitelja svojeg, Ursulicu svoju.:heart:
Pokušavam shvatiti što Freya, Willow i Jadranka na kraju želite reći, da po vama uopće u EU ne bi trebalo biti hrane s prahom cvrčaka da vi ne biste morale čitat deklaracije?
ne, nego ako se već forsira uvođenje kukaca u prehranu, onda ih uvedi - kukci na ovaj način, na onaj, u prahu... tko voli nek izvoliCitiraj:
tangerina prvotno napisa
nemoj mi trpati kukce u brašno, želim jesti žitarice a ne žitarice s dodatkom nekog životinjskog podrijetla
EntOmofagiji...Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Sa boldanog linka:
Cena brašna od cvrčka je oko 60 dolara po kg :-o (btw. znači ipak su u pitanju cvrčci a ne skakavci, sad je stvarno red da pročitam više kad imam tako fine linkove).
Da, baš zvuči kao da nećete primetiti od čega je brašno dok ne vidite etiketu :lol:
Kad vidim ove podatke, ja zaključujem da će po ovoj ceni sve biti samo stvar mode, a ne jeftini proteini.
Što donekle obara moj argument o zameni za meso koja je jeftina, možda bude jeftinija sa nekom novom tehnologijom, možda i ne...
Ali tim mi je smešnija paranoja o etiketama: sa tom cenom, baš će trpati mlevene cvrčke svuda, kako da ne.
I ponovo nisam dobila odgovor ZAŠTO NE insekti u hrani? Da li će oni uništiti neku drugu industriju?
(preskočite etikete i alergije, ako je do alergija ništa ne bi trebalo da se prodaje jer je na svaku namirnicu bar neko alergičan)
Nase su republike taman negdje na razdjelnici podrucja na kojem bi trebalo bit manje oborine (juzno), od onog na kojem bi trebalo bit vise (sjeverno). U Vojvodini se projecira da ce bit sve skupa vise kise na godisnjoj razini, al manje u ljeto (u Slavoniji isto). Al sve to nisi neki dramaticni ocekivani postotci promjene da bi trebalo napustit poljoprivredu i okrenit se kukcima - sto ne znaci da nije dobro odabrat neku drugu poljoprivrednu kulturu, ili krenit s jacim navodnjavanjem. Uglavnom, ne bih rekla da su klimatske promjene ono sto ugrozava poljoprovredu, nego prije lose gospodarenje.... mislis li ti zaista da bi u iti jednom scenariju prelazak Vojvodine s uzgoja stoke na uzgoj skakavaca dobro zavrsio? Ja mislim da bi samo do kraja unistio uzgoj stoke, a sa skakavcima bi vec nesto propalo ili bi oni nesto upropastili - neko bi doduse podigao poticaj :D iako zapravo ne vjerujem da je tebi do uzgoja skakavca za opcenarodnu prehranu, pa makar imali okus lesnika ;)Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Pa mene vise zainteresiralo ovo da se u nedostatku mesa mozemo okrenuti kukcima... uz cudjenje, otkud nedostatka mesa.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Al cuj, da mi postavis referendumsko pitanje, jesam li za prah od cvrcaka u hrani - izasla bi na taj referendum i rekla da nisam :D
Al cemu uopce taj prah u hrani? Popravlja okus, podize kvalitetu, netko ima visak cvrcaka pa ga treba prodat?
Nitko ništa ne forsira nego regulira. Jer se radi o reguliranom tržištu gdje svaki novi proizvod mora proći regulacijski postupak i dokazati se kao neškodljiv i biti deklariran kao dodan. Da nema interesa za uvodjenje (tj potencijalnog trzista) ne bi ni prolazili postupak.
Uglavnom nekima samorazumljiv postupak koji ih čini sigurnim i informiranim dok kupuju hranu a nekima zavjera ljudi-gustera (novo lice tih je vidim Ursula sudeći po tome da je više pura spomeuta uz podtekst mržnje i prijezira) da nas potajice hrane skakavcima. Iako ovaj put čak i nisu čipova na daljinsko ocitanje da nas prate ni grešni pobaceni fetusa, došli smo do mljevenih skakavaca kao simbola zle i dekadentne EU. Nije cak ni zlokobno nego jednostavno smijesno. Ponestalo kvalitetnijeg materijala u tim vašim grupama gdje dijelite te informacije? Ali bar sad znam da će skakavci idućih mjeseci iskakati iz pastele po portalima i iz tipkovnice uvijek istih komentatora.
I na referendumu za brak si glasala za zabranu istospolnim parovima da stupe u brak jer ti se ne želiš udati za drugu ženu?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Tko kaze da se ne zelim udati za drugu ženu? ;)Citiraj:
sillyme prvotno napisa