Istinski neinterventni porod po Michelu Odentu

Da, on je sigurno negdje pročitao da je prirodan porod sigurniji nego carski i to je vjerojatno točno. Ali to što on povlači paralelu između poroda pod dripom i prirodnog poroda samo govori o tome koliko su današnji ginekolozi izopačili svoj pogled na pojam prirodnog poroda

Opet čitam detaljnije tvoju priču, kaj su oni ustvari htjeli - pokušati svaki puta ipak prirodni porod. Samo su pobrkali pojmove prirodan porod i inducirani porod. Saradadevii je prenijela stajalište (čije?) da je prethodni carski kontraindikacija za drip. Ali meni nekako i logika govori da je indukcija, drip itd. rizik ne samo nakon carskog nego i kod ovako velike bebe kao moja, kod izuzetno sitnih žena, kod .... i asocira me na indukcija=patnja i majke i djeteta.

Citiraj:

---

TinnaZ prvotno napisa

Opet čitam detaljnije tvoju priču, kaj su oni ustvari htjeli...?

---

Lovu Tina, lovu.

Ali, dosta sad o mojim porodima! Priča je završena i zaključana. Idemo se okrenuti pravim, istinskim, fiziološkim porodima :heart:

Citiraj:

---

Poslid prvotno napisa

Lovu Tina, lovu.

---

Zar zaista? :shock:
Jedno je previd, nemar, gužva... ali tražit LOVU?!

lovu ???? - otvorila mi se usta do poda, nema takvog smajlića.
Ovo stvarno nije za ovaj topic, ali zar nisi imala nakon toga svega argumente za tužbu? Gdje je link na tvoju priču s poroda, da nastavimo tamo.

Ja silno želim poslati upit i u Čakovec i Varaždin zašto drip, zašto epiziotomija, zašto nalijeganje na trbuh u mom slučaju. Zašto drip 1h nakon puknuća vodenjaka, a drugi puta isto tako inzistiranje na dripu (naravno da bi mi spomenuta gospođa i prokinula vodenjak bez pitanja samo da nisam čim mi se netko približio govorila "možemo li još malo pričekati s tim" što je strašno svima išlo na živce - koja nepokorna rodilja) i to nakon što sam bila otvorena već 5cm i sve je išlo super bezbolno samo za poželjeti.

Evo, samo da vas i ovdje obavijestim. Mi smo super. Jučer bili na pregledu. Tlak, ctg, protoci, plodna voda - sve ok. Glavica angažirana, lagano se utiskuje. Beba raste - 3400. Zasad sve po planu :) Danas 5. dan preko termina

Citiraj:

---

TinnaZ prvotno napisa

lovu ???? - otvorila mi se usta do poda, nema takvog smajlića.
Ovo stvarno nije za ovaj topic, ali zar nisi imala nakon toga svega argumente za tužbu? Gdje je link na tvoju priču s poroda, da nastavimo tamo.

---

Evo linka:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=22914

A ovo za lovu. Pa kaj se čudiš? Kao da ne znaš da doktori imaju svoje "tarife" da ti budu na porodu. Samo kaj sam ja bila jako naivna i milila sam da su polagali hipokratovu zakletvu te da im je to posao koji im se ne mora posebno plaćati

A pisala sam i jako davno, kako sam napisala provjedno pismo ginekologu i ravnatelju i bila na razgovoru. Možeš se fučkati s tužbom, jer nemaš svjedoka u svoju korist, a sva dokumentacija je kod njih i vrlo lako nestane. Sjeti se samo slučaja Karle Benko ili one Splićanke s oštećenim blizancima.

Ali sad se stvarno moramo skinuti s ovog topika :P

Oprosti Saradadevii!

Zaboravila sam napisati da sam otvorena 4 cm :) .

I, da, sorry i od mene za uzurpiranje topica. Neću više

Ne, branka1, tebi je tu i mjesto. :love:

Samo se ti interesiraj, a moje i postove od TinneZ, molim te, ignoriraj.

;) ti ćeš to da ne budeš niti osjetila ..
Da odgovorim na tvoje pitanje, a vezano je i na ovaj topic: kaj ako trudovi budu takvi da ih ne osjetiš a ne osjetiš niti učestalost trudova (i ako su relativno bezbolni mislim da bi trebala osjetiti pri kraju njihovu učestalost).
Ako stvarno ne bih osjetila kad mi trudovi dođu na one 2 ili 5 min. (zaboravila sam na koliko preporučaju da se ide u rodilište), i osjetim tek kad je beba krenula van- pa ništ' rekla bih mužu nek nazove Hitnu i neka kaže da je beba krenula van, da ne stignete više do bolnice i da molite da dođe Hitna. I bila bih presretna ako bih imala takav porod.
Doktor nam je na Tečaju pričao da su imali jednu trudnicu koja je došla u bolnicu dok je beba već išla van. Ništa, preskočili su sve procedure, i žena se porodila tek što je kročila u rodilište. Našalio se da bi ipak trebalo doći "malo" ranije, ali bilo je rečeno sve u smislu da ne treba paničariti i trčati u bolnicu na prvi trud, osim ...nabrajali su one njihove situacije kada oni smatraju da se odmah treba ići u bolnicu, ali ja sada nakon 2 poroda sigurno ne bih trčala u bolnicu čim mi pukne vodenjak (ovu pouku sam izvukla nakon prvog poroda i njihovog nestrpljenja da pričekaju nakon toga moje trudove).

branka koristis li mirise i koji ti pasu?

drzim ti fige da bude sve kako si zelis...po Odentu bar ...grij se...

Misliš na parfeme ili eterična ulja? Sve isto kao i prije. Nisam primijetila neku posebnu razliku.

Danas imam neki slabi crvenkasto-smećkasti iscjedak. Pretpostavljam da je to od amnioskopije. Ionako idem sutra na pregled pa je dr rekao da je moguće da je od amnioskpije, ali da će vidjeti da li je možda početak nečega.
Jel bi sluzni čep bio jači, obilniji?

Joj, ja se stvarno nadam da će sve biti kao što je planirano. Iako stalno imam na umu i da može ispasti posve drukčije, da se ne razočaram, ali kako je krenulo sve ide prema tome da bi moglo ispasti ok.
Nitko me ne forsira s tom indukcijom, ja znam da bi dr mene inducirao već u subotu, ali kako sam ja napomenula da radije ne dokle je sve u redu, stalno ponavlja da to poštuje (a što si misli, tko zna ;) )
A zasad je stvarno sve u redu

ako je smečkasti, onda je početak čepa, ali meni je od početka do kada je otišao cijeli prošlo par dana ... zato strpljenja bude to samo polako.
Ako doc kaže da poštuje, zadovolji se tim, to je već super za jednog ginekologa.

Potaknuta mailom jednog tate kojem su odvojili majku i bebu poslije poroda (beba je pod lampama), a beba je imala još i frakturu ključne kosti i hematom na glavici - milion pitanja u kojima se dojednom našao, a ne zna odgovore odnosno htio bi čuti iskustva i podršku od konkretnih osoba - javila mi se ideja o postnatalnim doulama u Hrvatskoj.
To bi trebalo biti sasvim provedivo. Njemu bi trebala ustvari jedna mama koja je sve to već prošla, koja bi s njim razgovarala, možda otišla u bolnicu, tražila da se dijete daje češće majci na podoj, utješila roditelje vezano na te hematome i ključnu kost, pomogla oko njege kad dođu iz bolnice.
Kaj mislite, Poslid se već javljala kao kandidat za doulu.

pa sta nije mama ju vec u procesu edukacije? mislim da se to ovdje i spominjalo...

Misliš da otvorimo sos telefon za postporođajna stanja (kao za dojenje)? Ali to ne možemo samo tako. Morali bi proći neki seminar. Mislim, može mene netko pitati, ali da li ja znam dobro odgovoriti?

pa ne baš. Mislim da su postporođajna stanja stvar patronažne i liječnika.
Ja sam mislila otvoriti topic gdje bi se prijavile mame koje misle da bi to htjele raditi. Nakon toga bismo oformili radnu grupu koja bi definirala da li treba i kakva obuka.
Saradadevii je možda negdje opisivala koje su uloge postporođajne doule, ne mogu sada naći, ali moja fikcija je otprilike (koja je možda totalno kriva):

- da prije poroda kaže majci "da, ako osjećate laganu bol svakih 5 min. iako je 8 dana do termina, vjerojatno je porod počeo"
- da pomogne tati dok je majka u bolnici, da savjetuje i pomogne kako da se roditelji nose sa tim teškim razdobljem, kako da prevladaju situacije na koje naiđu i u kojima se ne snalaze (npr. ako osoblje razdvoji majku i bebu zbog fototerapije, da ih upozna sa njihovim pravima u tom slučaju i mogućim djelovanjem takvog razdvajanja na bebu)
- da pomogne majci kad dođe iz bolnice
- da pomogne prematati bebu
- da se pobrine da i majka nešto jede u tim danima
- da joj pomogne otuširati se/ući u kadu
- da ode po kruh i mlijeko
- da pomogne majci oko dojenja
- da joj kaže "draga ovo nije za zafrkanciju, morate zvati patronažnu ili ići liječniku" (npr. visoka temperatura)
- da je odveze liječniku i pričuva bebu
- da joj kaže bolne bradavice prvih dana su normalne, ne trebate trčati u bolnicu
- da joj pomogne razmasirati nastalu kvržicu u dojci i da joj kaže da to definitvno nije razlog za crne misli
- da joj kaže da 1,5 mjesec ležanja u krevetu definitno nije normalan oporavak od epiziotomije, da porazgovara s njom (možda treba otići ginekologu ili je stvar psihičke prirode)
- da podigne bebu ako plače, a majka je npr. u wc-u ili se pere kosu
- da u prvim danima odu zajedno u šetnju, ako majka nije sigurna da se skroz fizički oporavila
- da pomogne majci nabaviti literaturu iz tema koje je interesiraju
- da bude na raspolaganju na telefon 24h/7dana
itd.

E, možda sam sad nadrobila hrpu bezveze stvari bez podloge, ali pala mi je na pamet ta ideja da bi sa onim tatom možda mogao netko razgovarati ili otići na razgovor u bolnicu, a on sada nema takvu osobu .... ovo mailom ili na forumu nije ista stvar kao uživo.

Ne znam, meni se to čini kao jaaako veliki zalogaj.

da istina, nisam niti ja baš sigurna da bi se to moglo raditi besplatno u tom obimu.

Citiraj:

---

lucky day prvotno napisa

pa sta nije mama ju vec u procesu edukacije? mislim da se to ovdje i spominjalo...

---

Mamma juanita je doula, i za porod, i postnatalno.
Uloga postnatalne doule je, manje-vise, to sto je Tinna napisala, moze biti jos puno toga, ovisno o tome sto mama i obitelj zele.
Sve ono sto bi idealna majka radila u kuci i oko kuce, za svoju kci koja je tek rodila (spremati, kuhati, biti druzica, pomoc oko dojenja, bebe, starije djece itd...)
To se volonterski moze raditi rodbini i prijateljima ili ljudima koji prijeko trebaju pomoc, a nisu u stanju platiti (npr. zene koje radjaju, a u zatvoru su ili su izbjeglice u detention campu)

ja samo citam i topim ase od miline jer mi netko cita misli...
kad vec ja nakon zadnja dva poroda nisam imala pomoc nego samo onu mm, voljela bi je ja nekom pruzit...samo topla "zenska" rijec ponekad covjeku pomogne da se osjeca bolje

idem otvoriti novi topic Skrb doule u Hrvatskoj.
Tamo ću staviti neku obavijest da je Mamma Juanita prošla obuku za prenatalnu i postnatalnu doulu, i da se žene koje bi to voljele raditi mogu javiti na topicu, za sada potpuno neobavezno.
I onda ovo dalje što sam napisala u prethodnom postu, moje viđenje doule.
Možda još pitanje što bi po vama još bila uloga postnatalne doule.

pozuri i pisi me odmah tamo dok ja nahranim dijete...

Nakon tri mjeseca na forumu sad sam prvi put procitala ova dva topica o M.Odentu i moram priznati da sam jucer bila u totalnom soku, ali danas sam se malo smirila. Ono sto sam odlucila je da cu ici roditi u Osijek jer mi tamo zive mama i sestra pa ce poslije biti samnom, MM ce biti sa mnom na porodu jer mama i seka imaju misljenje (za drip, epi, brijanje, klizmu i naljeganje na trbuh) "mnoge druge zene su to vec prosle, to je skroz normalno pa ces i ti". I trece i najvaznije da cu ostati kod kuce sto duze budem mogla, makar se doma porodila.
Pitala bi jedino za Odenta koji kaze da je koristan ultrazvuk samo onaj pred porod. Sta ako dijete umre ranije u trudnoci (dogodilo se frendici) i onda majka nema pojma jer nije bila na UZV, pa dobije sepsu i jedva prezivi? Mislim da njegove teorije o fizioloskom produ vrijede samo za potpuno zdrave trudnoce i rodilje.

on je ustvari za uzv rekao da je najkorisniji pred kraj trudnoce, u tom slucaju koji se navodi, ne da je samo taj koristan.
misli da rutinski uzv nije koristan
u slucaju da dijete umre, majka moze to sama osjetiti jer ne osjeca vise pokrete djeteta.
Za situaciju u jos ranijoj trudnoci, kada se pokreti jos ne osjecaju, ne znam tocno sto bi rekao.

Ovdje, u VB, kada dodje do smrti djeteta u ranoj trudnoci, ne nude automatski DiC, nego zena bira hoce li cekati spontani pocetak trudova, izazvani ili ici na DiC.
Pretpostavljam da u ovom prvom slucaju postoji rizik od sepse.

Citiraj:

---

mina30 prvotno napisa

Pitala bi jedino za Odenta koji kaze da je koristan ultrazvuk samo onaj pred porod. Sta ako dijete umre ranije u trudnoci (dogodilo se frendici) i onda majka nema pojma jer nije bila na UZV, pa dobije sepsu i jedva prezivi? Mislim da njegove teorije o fizioloskom produ vrijede samo za potpuno zdrave trudnoce i rodilje.

---

Meni je pri svakom pregledu (jednom mjesecno do sedmog mjeseca trudnoce) moj lijecnik poslusao otkucaje srca bebe, opipom procijenio rast maternice (i velicinu djeteta) i na taj nacin pratio razvoj djeteta. Ja sam kasnije, uz to, obracala paznju na micanje djeteta, kada sam ga pocela osjecati, i to je to. Imala sam jedan ultrazvuk (ne racunam onaj tik pred porod kojeg sam imala zbog preeklampsije), s cca 18 tjedana.

Citiraj:

---

Sta ako dijete umre ranije u trudnoci (dogodilo se frendici) i onda majka nema pojma jer nije bila na UZV, pa dobije sepsu i jedva prezivi? Mislim da njegove teorije o fizioloskom produ vrijede samo za potpuno zdrave trudnoce i rodilje.

---

do dana današnjega nije izumljen takav stroj koji bi spriječio ovakve nesreće kakvu je, mina, doživjela tvoja prijateljica.
prijateljica moje bivše ginekologice je izgubila dijete par dana nakon uzv pregleda.
uzv pregled nije nikakva staklena kugla, a na žalost ga žene često tako doživljavaju, pa-ili im često stvara nepotrebni izvor zabrinutosti , ili u manjem broju slučajeva (koji su i i nače srećom rijetki) daje osjećaj lažne sigurnosti.

u slučaju spontanog u ranoj trudnoći, većina žena toga ionako ne bude svjesna, nego ga dožive kao obilniju ili zakašnjelu menstruaciju.
ako je žena znala da je bila trudna, mislim da osjeti promjene, grčeve ili doživi krvarenje.

Eto me sa jos jednim pitanjem. Recimo da se posteljica ne razvija jednako brzo kao i plod i tvoj ginic to vidi na UZV i posalje te u bolnicu i onda ti oni nekako to isprave da ne dobijes spontani. Ne znam detalje desilo se sogorici od moje frendice, a s obzirom da s mojom bebom nemam takvih problema nisam obracala paznju na detalje. Da li i u takvim slucajevima mislite da je ultrazvuk beskorstan prije poroda?

Te se stvari daju pretpostaviti na običnom pregledu - inače ne bi ni bila poslana na uzv - vjerojatno collor doppler, ako se radi o posteljici, on ne ide rutinski. Ako dijete presporo raste (premali trbuh, mjereno krojačkim metrom) može se posumnjati na te probleme.

Ma mene moja ginicka narucuje svaki mjesec na pregled i automatski mi radi ultrazvuk, sad sam odlucila da necu ici tri mjeseca, jer je beba zdrava i nema potrebe da je izlazem ultrazvuku, pa se bojim da to nije pogresna odluka.

Je li mekonij (bebina prva kakica) pokazatelj da treba inducirati porod i zasto se to dogadja? Ne znam da li da otvorim novi topic ili moze i ovdje, nisam nigdje na pretrazniku nasla odgovor. Ja toliko silno zelim prirodan neinducirani porod, ali se isto tako zelim informirati jer ne zelim nastetiti svom djetetu.

nema topic o mekoniju ...
Ima samo topic Inducirani porod, pa možda da staviš tamo. Mene isto interesiraju različiti pogledi i mišljenja za i protiv indukcije kod mekonijske plodove vode.

buduci da je ovo topik o Odentu, mislim da bi on kod bilo kojeg stvarnog problema sa djetetom (npr. stvarna mekonijska voda), savjetovao odmah napraviti carski rez, radje nego ici na indukciju koja predstavlja dodatni stres za dijete koje je vec ionako u stresu.

je li on gdje pisao o tome?

Citiraj:

---

ako je žena znala da je bila trudna, mislim da osjeti promjene, grčeve ili doživi krvarenje.

---

Ne nužno. Nekima je to prvi signal da nešto nije u redu, a s druge strane ima nas koje smo saznale za missed ab. na redovnom kontrolnom pregledu, bez ikakvih naznaka da beba više nije živa, osjećajući se savršeno trudne.

Ne funkcionira tijelo školski, netko osjeti da nešto nije u redu, a netko doživi takav nagli šok da pomisli da gubi vezu sa razumom. :(

Citiraj:

---

Sta ako dijete umre ranije u trudnoci (dogodilo se frendici) i onda majka nema pojma jer nije bila na UZV, pa dobije sepsu i jedva prezivi?

---

Ne treba ti rutinski uzv za to. Svaki doktor sa imalo iskustva osjetiti će palpacijom da visina maternice (fundus) nije u redu, da je premali za tu dob trudnoće. I ta sumnja je automatski indikacija za uzv koji potvrđuje missed. Ali nema potrebe da se rutinskim uzv-om provjerava da li je beba živa.

Citiraj:

---

TinnaZ prvotno napisa

je li on gdje pisao o tome?

---

ovo se sjecam sa predavanja.
nesto slicno ima napisano u The Cesarean.

http://www.wombecology.com/index.html

Joj, evo mene opet na ovom dragom topiku. trenutno pokušavam čitati Marsdena, ali uz dvoje djece i ovaj tempo nekako sam opasno zastala. A još mi slijedi i ponavljanje Odenta.
Nadam se da ću barem malo stići, iako sam plan poroda više manje već prošla. jedino mi je žao što ovaj put vjerojatno neću imati vremena, kao prije prošlog porord kad je MM 4 dana otišao s djetetom na more, a meni je to poslužilo za odmaranje, čitanje tekstova i knjiga o prirodnom porodu i dovođenje sebe u takvo psihičko stanje da sam mislila da upravo sad mogu rodite i doma u krevetu :)

Inače, jučer i danas imam nekakve menstualne bolove što kod mene može značiti i otvaranje i lagane trudove. nadam se da i jest tako, ali ipak ne da bude prebrzo. Barem još tjeda dana. A inače, namjeravam prenijeti :P kao i prošli put

i opet me malo hvata nervoza, valjda bi tako bilo i da 10 puta rađam. treba mi Marsden i odent da se smirim :)
I ovaj topic

tu smo :) :love: