yours in free thought (ireligiozni topic)

Ifi, znaš zašto mi to najviše smeta. Zato što takvo razmišljanje vidim i danas oko sebe, u svojoj okolini. Majke koje jedva čekaju da udaju svoje kćeri i koje se ponašaju kao da su one bez tog muškarca, slabo, ne baš pametno, nezaštićeno biće. Kojima ne pada na pamet poticati kćeri da idu studirati medicinu, arhitekturu, ekonomiju... jer to nije dobro zanimanje za ženu.
Dobro zanimanje za ženu je biti učiteljica. Peći kolače. Biti cvjećarka. Sve ono što - po njihovom mišljenju - ne oduzima previše vremena za bavljenje kućom, djecom i sl.
Ja prva ne bih mogla uskladiti "rano" majčinstvo sa poslom. Ne bih mogla raditi na nekoj bogzna kako velikoj karijeri nauštrb male dječice. Ali kad ta dječica malo poodrastu, voljela bih da mi društvo da priliku da pokažem što znam i mogu. Da dam svoj doprinos. Da mogu provesti osam, deset sati radeći ono što volim i znam i stvarajući nešto. Mislim da bi to bio divan uzor i mojoj djeci. Da vide da mamine diplome i papiri koje je skupila ipak vrijede nešto. A i ja bih se osjećala vrijednije, pravo da ti kažem.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Bella Ciao nakon mise :)

---

Ovo je divno :) I podsjeća na našeg župnika <3

Citiraj:

---

*mamica* prvotno napisa

Ifi, znaš zašto mi to najviše smeta. Zato što takvo razmišljanje vidim i danas oko sebe, u svojoj okolini. Majke koje jedva čekaju da udaju svoje kćeri i koje se ponašaju kao da su one bez tog muškarca, slabo, ne baš pametno, nezaštićeno biće. Kojima ne pada na pamet poticati kćeri da idu studirati medicinu, arhitekturu, ekonomiju... jer to nije dobro zanimanje za ženu.
Dobro zanimanje za ženu je biti učiteljica. Peći kolače. Biti cvjećarka. Sve ono što - po njihovom mišljenju - ne oduzima previše vremena za bavljenje kućom, djecom i sl.
Ja prva ne bih mogla uskladiti "rano" majčinstvo sa poslom. Ne bih mogla raditi na nekoj bogzna kako velikoj karijeri nauštrb male dječice. Ali kad ta dječica malo poodrastu, voljela bih da mi društvo da priliku da pokažem što znam i mogu. Da dam svoj doprinos. Da mogu provesti osam, deset sati radeći ono što volim i znam i stvarajući nešto. Mislim da bi to bio divan uzor i mojoj djeci. Da vide da mamine diplome i papiri koje je skupila ipak vrijede nešto. A i ja bih se osjećala vrijednije, pravo da ti kažem.

---

Mene su poticali da budem sve što želim. I puno žena koje znam. Ironično, sa nekih internacionalnih konferencija znam žene koje su bile mlade, uspješne i znaš što - puno nas se jednostavno povuklo iz karijere, što nije idealno, ali sigurno jest bila neka reakcija na taj nedostatak podrške, znanja i usmjerenosti na obitelj.
I sama kažeš - ja ne bih mogla na uštrb dječice. Ne mogu niti ja. Kako djeca rastu, više radim, i nadam se da ću ostvariti ono što sam si zacrtala, jer sad moja djeca osim mene doma profitiraju vidjeti i kako se brinem, pregovaram, kako ih vučem da odrade dio posla sa mnom... sve ima svoje.
Sad razumijem majke koje biraju "ženske" profesije za svoje kćeri. Možda napasno, jer ima doktorica koje sve uspješno spajaju, i managerica s četvero zdrave prave djece.

Mi (zapadno društvo, jer ZG je više manje zapad, po primanjima i načinu života) smo sad u nekoj prijelaznoj fazi - zakoni su skoro da pogoduju ženi, ali nakon 2-3-4 radne generacije žena polako vidimo i nedostatke, tako da u istom trenu u jednom kvartu imaš doktoricu znanosti koja je postala domaćica i onu s tri razreda srednje škole koja je samo htjela to staljigati da se uda i ima djecu i ne da mužu da se petlja u kućanstvo - jer je to njezino, i ona tu vidi svoj ponos, zadovoljstvo, razmatra svoje ženstvo kroz urednu kuću i tako.

Ja vjerujem da je tu roditeljski izazov ogroman, i da roditeljima treba ogromna mudrost kod odgoja i kćeri i sinova. Jer nit je dobro nekog stjerat u rolu koja će ga gušiti nedostatkom izazova, niti ga potaknuti nekritički da ide u profesiju koja će mu kasnije biti teret za obiteljski život. A s treće strane svaka kultivirana obitelj s radnim ženama znala je da treba bedinericu, pa se valjda i to može unijet u računicu kod razgovora s djetetom i uopće življenja. Uvijek ima neko rješenje, ali je pitanje okolnosti, mogućnosti, društva, osobe, konkretne obitelji, djetetovog zdravlja i stanja... No, legislativa ne smije biti takva da izjednači muškarca i ženu, nego prije pozitivno diskriminira ženu, zbog tog majčinstva. Ma samo to hoću reći.

Citiraj:

---

*mamica* prvotno napisa

Ifi, znaš zašto mi to najviše smeta. Zato što takvo razmišljanje vidim i danas oko sebe, u svojoj okolini. Majke koje jedva čekaju da udaju svoje kćeri i koje se ponašaju kao da su one bez tog muškarca, slabo, ne baš pametno, nezaštićeno biće. Kojima ne pada na pamet poticati kćeri da idu studirati medicinu, arhitekturu, ekonomiju... jer to nije dobro zanimanje za ženu.
Dobro zanimanje za ženu je biti učiteljica. Peći kolače. Biti cvjećarka. Sve ono što - po njihovom mišljenju - ne oduzima previše vremena za bavljenje kućom, djecom i sl.

---

Super što si ovo pomenula. Ja sam se makla nedavno iz grupe u kojoj je to potencirano: upiši ovu školu, biti učiteljica je najbolje za ženu, mužu uvek moraš da budeš lepa i za njega uvek raspoložena, meni se uveče ne da da izlazim, ali muž to očekuje od mene...
Nisam htela da moje dete to sluša na dnevnoj bazi. Meni su te žene drage, i bile smo jedne drugima podrška, ona o kojoj mnogi maštaju (živimo blizu, uvek imaš nekog da ti uleti za čuvanje deteta, uvek imaš društvo za dete u dvorištu...) ali mi je taj način razmišljanja jako stran i dalek.

Malo čiste nepretenciozne zabave:

http://danas.net.hr/hrvatska/bduderija/chatanje-s-bogom

seksualni odgoj :mrgreen:

I mene su poticali da budem što želim, da se školujem, da putujem.. Ali sam jedna od rijetkih koja je imala tu sreću. I opet kada sam počela raditi izostala je podrška u onoj mjeri koju sam ja očekivala i željela. Upoznala sam i previše frustriranih, nesretnih i ogorčenih žena koje su za cijeli život ostale kući, domaćice, i počele time gušiti muža i djecu očekujući od njih priznanje vlastite vrijednosti.
A upoznala sam i jednu liječnicu koja je također bila nesretna jer je smatrala da joj je posao uništio brak i obiteljski život.
Moje mišljenje je da djecu odgajamo primjerom. A ja im želim dati primjer ispunjene, sretne, zadovoljne majke, što god ona odabrala raditi u životu. Cijenim svačiji izbor, ali ako je to doista izbor te osobe - da, ja želim biti domaćica, želim biti slastičarka ili želim biti liječnica.
Ali uglavnom je teško nama ženama u ovakvom društvu ako poželimo ostvariti svoje ambicije i karijeru i izvan kuće, u to sam se definitivno uvjerila.

Meni se čini da mi žene jako puno cendramo, i da je to temeljni ton kojim smo odgojene. Ova cendra jer je doma, ova jer je na poslu... sve bismo, pa nam je teško... Prepostavljam da je najvažnije odgajati djecu da donose vlastite odluke, uzimajući u obzir resurse i realnost, i bez iluzije da možemo imati sve. Možemo imati ono najvažnije, što god to nekome značilo, i ono što smo spremne platititi žrtvujući nešto drugo. Kako to zakonski raspisati, da se omogući najvažnije, e to je izazov...to me zanima kako će se rješavati, bez ekstremnih sportova i primjera u zakonodavstvu.... a do onda - every man for himself :haha:

optužiti žene da "cendraju" i da im je "sve teško" je poprilično mizoginijska konstatacija, ifigenija.

vratiti ću se malo na zuskin link.
radi se o don gallu. malo proguglajte. kao što sam ja :mrgreen:
da su svi kao on, poslala bi svoju djecu na vjeronauk.
bez obzira što nismo vjernici.
zovu ga svećenikom ulice. živi sa svojim narodom i institucije mu ne mogu ništa.
inače, jednom mu je jedan profesor rekao da nikad neće biti papa. jer, zamisli papu kojeg zovu - papa gallo :mrgreen:
ako znate talijanski, uživajte u njegovim govorima na jutjubu. ima i o pravima homoseksualcima, o pedofiliji, o seksualnosti i o ženama.

biće ima neku drugu verziju novog zavjeta od ovih naših :mrgreen:

Viva Gallo!
crkva bi po defaultu trebala biti lijeva. lijeve orijentacije. na strani obespravljenih.
a ne zahebavati pošten svijet radi kondoma.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

inače, jednom mu je jedan profesor rekao da nikad neće biti papa. jer, zamisli papu kojeg zovu - papa gallo :mrgreen:
ako znate talijanski, uživajte u njegovim govorima na jutjubu. ima i o pravima homoseksualcima, o pedofiliji, o seksualnosti i o ženama.

biće ima neku drugu verziju novog zavjeta od ovih naših :mrgreen:

Viva Gallo!
crkva bi po defaultu trebala biti lijeva. lijeve orijentacije. na strani obespravljenih.
a ne zahebavati pošten svijet radi kondoma.

---

Vjerojatno ima istu verziju ko i don Grubišić. Umirem na papa gallo :). Genijalac :). To je onaj iz Arsenovih pjesama - "ovdje se moli za nešto malo, samo se vjetar kroz čemprese šulja i to se doima poput orgulja".

tamo negdje 80-90tih u splitu je veliki broj mladih odlazio kod dr. ivana cvitanovića cvitka.
dobrog duha splita, kako su ga zvali.

pričali su s njim o tadašnjoj situaciji, problemima, ljubavim, egzistencijalnim ... bio je čovjek kome se svatko otvorenog srca mogao obratiti.
momke iz moje ekipe koji bi znali zabrazditi u pijankama bi znao skupljati po kaletama oko sv. duje,
saslušati, izvikati, suosjećati s njima.

napisao je knjižicu "zaljubljenost", čije riječi su nam u to doba mladosti ludosti bile misao vodilja:
“Onog časa, kad nam suza u tuđem oku više ne bude obična slankasta tekućina,
i kad nas počne boljeti i tuđa bol, i kad se počnemo radovati zbog tuđe radosti – dogodila nam se ljubav.”

bio je prekrasan čovjek, zaslužio je da ga se spomene makar na ireligioznom topicu :-)

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Meni se čini da mi žene jako puno cendramo, i da je to temeljni ton kojim smo odgojene.

---

Pa ovisi... Neke i zvocaju. Ja sam pripadnica žena-"zvocara" :). Zvocaju biće ove koje se ne mire... ove koje se mire... cendraju. Osim dok ne postignu neki "zen". Šalim se.

Vidim da volimo svećenike dok mašu crvenim zastavama :mrgreen:

ovaj ne maše samo crvenima :mrgreen:
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphoto..._3082245_n.jpg

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ovog bozanića koji grmi i iskače iz paštete radi takvih gluposti. a korupcija ne razara čovjeka, to ne, niti neviđeni lopovluk i apsolutni nemoral kojeg smo svjedočili u aferama koje smo svi pozaboravljali već.

---

x

Zuska, genijalno:klap:
Cvijeta, hvala za info, (papa) gallo je vrhunski:-)
Inace, ja sam zadivljena koliko ste i sta ovdje napisale u zadnje vrijeme:naklon: Ono sto je ivarica pisala prije par strana o tretiranju djecaka i djevojcica u osnovnoj skoli je pogoden point tocno u sridu, ozbiljna tema za nastavnike i profesore. I cini mi se pocetak svega onoga sto dolazi kasnije a o cemu ste pisale.
Ja vec tjednima cekam zatisje na temi da mogu napisati o nasem (pozitivnom) iskustvu nepohadanja vjeronauka, da ne upadam kao padobranac, ali sve mi se cini da cu jos nacekati:mrgreen:

darva, piši :klap:

pisi pisi, darva!!!

tko dolazi sutra na skeptike<?

ja nažalost ne mogu baš nikako, ali nadam se da se vidimo idući put :)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

crkva bi po defaultu trebala biti lijeva. lijeve orijentacije. na strani obespravljenih.
a ne zahebavati pošten svijet radi kondoma.

---

X

ifigenija, smatraj se opomenutom za ovo svoje cendranje.

Citiraj:

---

darva prvotno napisa

Zuska, genijalno:klap:
Cvijeta, hvala za info, (papa) gallo je vrhunski:-)
Inace, ja sam zadivljena koliko ste i sta ovdje napisale u zadnje vrijeme:naklon: Ono sto je ivarica pisala prije par strana o tretiranju djecaka i djevojcica u osnovnoj skoli je pogoden point tocno u sridu, ozbiljna tema za nastavnike i profesore. I cini mi se pocetak svega onoga sto dolazi kasnije a o cemu ste pisale.
Ja vec tjednima cekam zatisje na temi da mogu napisati o nasem (pozitivnom) iskustvu nepohadanja vjeronauka, da ne upadam kao padobranac, ali sve mi se cini da cu jos nacekati:mrgreen:

---

pa ja sam se već pozitivno očitovala 8-)

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ifigenija, smatraj se opomenutom za ovo svoje cendranje.

---

ispričavam se :( to je trebala biti šala, ali je ispalo kao uvreda.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ifi, wow, odletila mi kosa u zrak, ovo je bila bomba, Skolastika, Teorija, bum-tras. Ne mogu ti parirati, meni je knjiga dobra, ona je upravo ono što ja naslućujem deep down inside (nisam znanstvenica) da je istina, da nas biologija toliko malo determinira u smislu interesa (ako se odmaknemo od hormona - menstruacija-ovulacija, i muškog testosterona), na nekih 18%-tak posto knjige sam (tako na ereaderu piše, ako ga znam skužit), ali ono... I did not see it coming. Seni, seni, upomoć, mama, pls help, ti si čitala knjigu do kraja :)!

---

Ina, Ina, :mrgreen: tek sam sad pročitala, sad sam rijetko pri netu, pa ovaj vrlo, vrlo zanimljivi topik napreskokce čitam.
Teško je sad raspravljati o knjizi koju ljudi nisu pročitali. Meni osobno je to no-go. Ali ukratko rečeno, autorica ne tvrdi da se ženski i muški mozak uopće ne razlikuju. Ono što ona tvrdi, je to da su te razlike minorne, te da se njima nikako ne mogu opravdati neravnopravnosti u muških i ženskim životima. Već da su one prvenstveno društveno uvjetovane.
Također ona to ne tvrdi, izvučeno iz rukava. Ona je znanstvenica, mislim da imaš u knjizi njen cv, kao i cijeli popis literature i istraživanja kojima se služi i koja podastire. Može biti da Ifigenija misli da može odrapiti ovo ili ono samo pogledom na naslov knjige, ali ti si pametna žena, pa odluči što ti ima veću težinu.
Njene su teze itekako potkrepljene znanstvenim istraživanjima, te je upravo to jedan jako zanimljiv
aspekt knjige. Vrlo zanimljiv. Jer ukazuje na jednu ogromnu kompleksnost i samih istraživanja, koja ni približno ne tvrde to, što se pojednostavljeno i iskrivljeno, populistički napuhano pokušava prikazati kao: muškarci dobro parkiraju, a žene dobro pričaju i to zato jer su im mozgovi različiti. Sa globalnom idejom da je neravnopravni položaj žene zapravo prirodna i normalna stvar jer su nam mozgovi tako različiti.
Osim toga, čak i prva knjiga iz tog vala "ženski mozak" uopće ne postavlja tezu da su razlike u ženskim i muškim životima produkt ili isključivo produkt bioloških razlika, odnosno razlika u mozgu.
Ona je naprosto od mnogih tako interpretirana. A ako se dobro sjećam i sama autorica knjige "ženski mozak" L. Brizendine je u intervjuima naglašavala da uopće nije suglasna da se njena knjiga tako interpretira.

Napisati da je pisanje autorice C. Fine neinformirano i proizvoljno je naprosto netočno, da se izrazim vrlo pristojno.
Što se tiče Ifigenijinog prijekora (izrečenog bez da se je knjiga pročitala) da autorica smatra da su granice znanosti tanke i nebitne, to nije točno.
Da autorica koristi znanja iz različitih disciplina da bi objasnila funkcioniranje društva, odnosa moći, odnosa roda je naravno točno. Meni nije poznato da bi se promišljanje o funkcioniranju društva moglo drugačije raditi.
Ostalo o teoriji znanosti i spekulaciji je Jennifer gentle vrlo jasno i zorno objasnila.

aspekt knjige.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

ispričavam se :( to je trebala biti šala, ali je ispalo kao uvreda.

---

haha, pa ja sam prvo pomislila i da se krumpirić šali, kakva je to opomena za cendranje, jel u pravilima piše da nije dozvoljeno cendranje :lool:

ali sad me i ovo šaljenje podsjetilo na nešto :mrgreen: imam dojam da za sve živo imam link :škartoc: al eto

Sexist Humor No Laughing Matter

malo roditeljske literature
6 Ways to Talk to Your Son About Male Violence and Healthy Masculinity

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

haha, pa ja sam prvo pomislila i da se krumpirić šali, kakva je to opomena za cendranje, jel u pravilima piše da nije dozvoljeno cendranje :lool:

---

X

Citiraj:

---

Sexist Humor No Laughing Matter

---

hau jes nou.
najbolje da se još i vicevi zabrane.
to bi stvarno bilo apsurdno.
baš me zanima jesu li uopće uspjeli objaviti takvu glupost od istraživanja.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Viva Gallo!
crkva bi po defaultu trebala biti lijeva. lijeve orijentacije. na strani obespravljenih.
a ne zahebavati pošten svijet radi kondoma.

---

Viva Cvijeto! :D
Amen.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

tamo negdje 80-90tih u splitu je veliki broj mladih odlazio kod dr. ivana cvitanovića cvitka.
dobrog duha splita, kako su ga zvali.

pričali su s njim o tadašnjoj situaciji, problemima, ljubavim, egzistencijalnim ... bio je čovjek kome se svatko otvorenog srca mogao obratiti.
momke iz moje ekipe koji bi znali zabrazditi u pijankama bi znao skupljati po kaletama oko sv. duje,
saslušati, izvikati, suosjećati s njima.

napisao je knjižicu "zaljubljenost", čije riječi su nam u to doba mladosti ludosti bile misao vodilja:
“Onog časa, kad nam suza u tuđem oku više ne bude obična slankasta tekućina,
i kad nas počne boljeti i tuđa bol, i kad se počnemo radovati zbog tuđe radosti – dogodila nam se ljubav.”

bio je prekrasan čovjek, zaslužio je da ga se spomene makar na ireligioznom topicu :-)

---

X!
Drago mi je da si ga spomenula. Da ih je bar više takvih.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

hau jes nou.
najbolje da se još i vicevi zabrane.
to bi stvarno bilo apsurdno.
baš me zanima jesu li uopće uspjeli objaviti takvu glupost od istraživanja.

---

izguglaj :roll: ono, ako te BAŠ zanima

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

izguglaj :roll: ono, ako te BAŠ zanima

---

x

mujice, govoriš iz cipela muškarca, katolika, bijelca, heteroseksualca, oca... tvoja su prava zadovoljena i tebi ovo jest glupost.
samo što je to tema za drugi topic.

a ne znam, moraš se sprdati na svoj račun. onda svi vicevi padaju u vodu, o bodulima, bosancima, policajcima...

krumpi, pretjera ti s opomenom radi cendranja :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a ne znam, moraš se sprdati na svoj račun. onda svi vicevi padaju u vodu, o bodulima, bosancima, policajcima...

krumpi, pretjera ti s opomenom radi cendranja :mrgreen:

---

a jel, ti to nešto cendraš 8-)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a ne znam, moraš se sprdati na svoj račun. onda svi vicevi padaju u vodu, o bodulima, bosancima, policajcima...

krumpi, pretjera ti s opomenom radi cendranja :mrgreen:

---

Svaki humor je dobar humor.

Zato je svako cendranje grooozno.
Mrzim cendravce...i cendravice. Uhvati se čovječe (i muški i ženski)u koštac sa problemima, a ne cendraj.
Brrr, najradije bih reagirala silom na to, ali pristojna kakva sam, ne smijem i neću, ali bar prodrmati riječima treba takve cendravce.

Što je to cendranje i čime je uvjetovano?

osim, očigledno, spolom, što smatram dostojnim opomene.

Nikako ne spolom! U svom postu sam jasno napisala i cendravice i cendravce. Nadam se da ni drugi nisu pisali samo o jednom spolu. Ravnopravnost je najbitnija.

ifi je pisala o tome da žene cendraju. ja mislim da je opomena na mjestu. jer je izjava mizogina. da ostanemo u duhu topica, što da netko napiše da ti vjernici samo cvile i zapomažu bogu da ih se spasi? nek se malo trgnu! sigurno bi bilo uvrijeđenih.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Nikako ne spolom! U svom postu sam jasno napisala i cendravice i cendravce. Nadam se da ni drugi nisu pisali samo o jednom spolu. Ravnopravnost je najbitnija.

---

užasno mi je teško to definirati, budući da je sve u životu toliko relativno, pa nisam sposobna reći da netko cendra prije nego "walk a mile in his/her shoes".