..tj bio je jedan od najboljih srtudenata, da ne ispadne da se jedva provlačio
i zbilja je dao sebe tom pozivu.
Printable View
..tj bio je jedan od najboljih srtudenata, da ne ispadne da se jedva provlačio
i zbilja je dao sebe tom pozivu.
Pa svagdje se mozes, vise ili manje, provuci vezicama ili vezama.
Jedino mi tu u Americi ne ide. Sve zaokruzis a/b/c/d i to je cijeli obrazovni sustav. Krivo zaokruzeno, prosao nisi. Nema ponovnog testa. Nista. I svima svejedno cija sam.
Oprosti, mamma Ju, ali meni tvoji postovi zvuče baš ovakoA imam onda i ja pravo iživcirati se, rajt?Citiraj:
to ne znači da apsolutno niš u njemu ne valja
i da redom uništava ljude.
Daleko od toga da sustavu ne trebaju promjene, ali evo, konkretno tvoji primjeri koliko je sustav grozan meni osobno uopće nisu za to argumenti
(ono s dobrim sinom, npr.).
Da, moje dijete ima tek 4 godine, daaaa, vidjet ću ja kad on krene u školu itd.
Ajd suti Svimbi, ja ni nemam dijete. :mrgreen:
ja uopće nisam rekla niti jednom da ćeš vidjet kad dijete krene u školu, možda si me zamijenila s nekim?
možda ti tako moji postovi zvuče ali ja tako ne mislim.
probaj ih čitat drugim očima :).
U pravu si, ovo zadnje bilo je više za sirius, (ona jadna sad nije luk ni jela ni mirisala :lol:), ali općenito, često sam i baš na ovom topiku nailazila na taj odogvor "Vidjet ćeš ti kad ti dijete krene u školu".
Falim ti , jelda?:mrgreen:
:mrgreen:Citiraj:
sirius prvotno napisa
:yes: ;-)Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Nije offtopic. I svimbam te. :-)Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Evo, moje dijete ide u školu. :-)
Danas se ražalostila jer je shvatila da škola uskoro završava i da cijelo ljeto neće vidjeti učiteljicu ni prijatelje iz razreda.
I još je tužno dodala - "nikad više neću ići u prvi razred". :heart:
so?
i moje curke žale za školskim frendovima i učiteljicama koje neće vidjeti preko ferija, jedino ne žale za ranim ustajanjem (kao ni ja :mrgreen:) .
ali nisu mi ni njihova škola ni razredi mjerilo svih ostalih i cijelog sustava.
Ne znam čemu ovakav odgovor? Zar sam te uvrijedila svojim postom?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
A nego što ti je mjerilo? Ako je u vašoj školi super, kako te nečija tuđa iskustva, za koja nikad ne možeš biti sasvim sigurna kako su se odigrala, kako te ona mogu toliko pokolebati?
NE želim reći da sami sebi moramo biti mjerilo svih stvari, ali ipak, ne kužim u kojem to onda grmu leži zec.
A pratim od početka (jedino linkane filmiće nisam gledala). Jel to do onog sina? Ako je, onda se opet vraćamo na bumbak.
A ako je do nepotrebnih znanja, pa i to smo prožvakale.
Što?
A to sam napisala u svom postu?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Svimbalo, zato što mi djeca ne idu u redovnu već alternativnu školu, s drugačijim pristupom i curriculumom,
s punim sudjelovanjem roditelja i učitelja u odlučivanju oko svih bitnih stavki škole pa i upravljanjem.
n.grace, ma ne, nisam se uvrijedila i nadam se da nisi ni ti,
nego tako to zvuči kada se dobacujemo lopticama "mojima je ovako, a mojima onako".
hoću reći da pojedinačni primjeri dobri ili loši ne govore kakvo je stanje generalno
i da bi trebali biti u stanju odmaknuti se od isključivo svog iskustva.
...i imamo vrlo sličnu prijepisku kao oko rodilišta.
to što su neke od nas kod poroda imale sreće i dobro prošle ne znači da je generalno sustav super.
nije uopće, pun je mana a mnoge od njih bi se mogle ispraviti čak i samom dobrom voljom.
Ja ne smatram da je svima generalno dobro ako je mom djetetu dobro. Ali reći "so?" na moje iskustvo i crticu iz svakidašnjice mi je... :-/
Nisam se uvrijedila, ali sam se iznenadila.
moram ići.
peace :bye:
u pravu si, sori.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
mada, da si to napisala na nekom drugom topicu, sigurno ne bih imala takav komentar.
svejedno, isprika.
Sve ok. :-)
meni je tekst odličanCitiraj:
Svimbalo prvotno napisa
točno dijagnosticira boljke hrvatskog obrazovnog sustava
sigurna sam da se ni na jednom Kaaeinom kolegiju u Americi neće dogoditi
da prolaznost bude 8% :mrgreen:
a i da bude, profesora bi s faksa dislocirali metodom nogom u dupe
naravno da nešto ne valja s ovim kolegijem profesorice Josipović
prvo ne valja ona kao profesorica
a onda ne valja faks na kojem radi
jer da valja faks, davno bi je se riješili
ali kako da se riješe nje kad su oni isti kao i ona
kako ozbiljno shvatiti fakultet na kojemu predavanja nisu obvezna
na kojem ti netko da 4000 stranica literature
voljela bih vidjeti onoga tko je to svladao tako da se nečega zaista i sjeća nakon dvije godine i da ga nije napamet naštrebao
možda ih ima, ali više su anomalija u sustavu nego njegovo pravilo
a o prvašićima ponavljačima
kao i 94 razreda srednjoškolaca koji odustanu nakon prvog razreda srednje škole, neću niti započinjati
:roll:Citiraj:
n.grace prvotno napisa
moje dijete jedva čeka kada će završiti škola
i kada će napokon skočiti u more
nitko joj neće nedostajati
premda je u školi odlična iz svega
i vrlo društvena
pa ima puno prijatelja
samo ne znam što ovo točno govori o školskom sustavu
Sladjo, nećemo se svađati, o profesorici Josipović, dozvoli, puno više znam nego ti.
Ali, s tobom se ionako na ovu temu nikad neću složiti, to smo već zaključile :mrgreen: .
Baš sam od tebe čula onu "tebi dijete još ne ide u školu".
I svatko ima pravo na svoje mišljenje, to je tek odlično.
Vidim, dotakli ste se zadaćnica pa sam se sjetila jedne anegdote koju mi je ispričala sestra.
Ona je prof. hrvatskog jezika u jednoj srednjoj školi i jednom je svojim učenicima zadala zadaću na temu hrabrosti.
Jedan od učenika je ispod naslova samo napisao: "Hrabrost je ovo..." te tako predao zadaću:mrgreen:
Ne znam točno koja je ocjena na kraju pala, ali se uvijek nasmijemo toj fori, isto kao i onoj gdje je jedan učenik na pitanje da nabroji neki Tolstojev roman nakon neuspješnog šaputanja ostalih učenika izvalio; Ana Kurnjikova:lol:
Nije tema, ali ionako sam svoje mišljenje o OKK rekla još lani;-)
Meni je trebalo barem desetak godina zivota ovdje, izucavanja britanske sociologije i prakse da to na kraju skuzim, taj engleski upper/upper middle class kulturni kapital i povlasteni polozaj od koljevke pa do groba.Citiraj:
seni prvotno napisa
Prije nekoliko mjeseci je na BBCju bio dokumentarac o skolstvu i depresivna nit cijelog programa je bila ta da vecina statusnih zanimanja (suci, lijecnici konzultanti, top pravne i bankarske firme i naravno, politika) je rezervirana za ljude koji su prosli public education, dakle, privatne skole.
Cini mi se da su rekli da se dvije trecine Houses of Commons i tri cetvrtine ili neki visoki postotak Houses of Lords sastoji od bivsih public school boys. Svi britanski premijeri unazad 40ak godina su bili Oxbridge obrazovani, i laburisti i konzervativci
Onda su snimali neke tinajdzere u jednoj takvoj prestiznoj privatnosj skoli u centru Londona, dob 17-18 godina, na satu retorike.
Njihova samouvjerenost, lakoca argumentiranja i govornistva su bili zapanjujuci.
Pitas kako se to dogadja, kako ovi u drzavnima to ne dobiju....
Vjerojatno podrijetlo igra neku ulogu, predmeti koje uce (tko jos danas uci retoriku u drzavnim skolama?), individualniji pristup.
Mali jedne moje bivse kolegice je isao u privatnu skolu i kada mu je palo na pamet da bi ucio ruski, nasli su mu uciteljicu ruskog. Pa mu je sljedece godine palo na pamet da bi ucio sanskrt , pa su mu i to omogucili.
Cijeli svoj skolski vijek je bio zainteresiran za jezike, povijest i drustvene znanosti.
Sada zavrsava cetvrtu godinu medicine
Sky is the limit...
Obrazovanje pomogne stvaranju tog osjecaja, ili odmogne.
Drzavne skole su post code lottery; ovise o kvartu. Ako je dobar kvart (ie. skupe nekretnine), vrlo je vjerojatno da su skole dobre. I obrnuto.
A upisuje se u njih po principu mjesta stanovanja.
Uvijek ima iznimaka, ali vecina djece nisu te iznimke.
Skolstvo je aparat moci u rukama vladajuce klase :mrgreen:
Nema nekih velikih statistika o tome, naravno, jer se Home ed djeca ne trebaju registrirati.Citiraj:
da li poznas studente prirodnih znanosti na dobrim (ne moraju biti tipa
oxbridgea) sveucilistima koji su biti HE?
ili opcenito HE ove koji se bave prirodnim i tehnickim znanostima?
odnosno, preciznije, ako ne nades statistike, cime se bave djeca HE kad
odrastu? neka vrsta tvoje odokativne procjene?
A i bolje da nema, jer bi se takvim statistikama moglo izmanipulirati na razne nacine.
U utorak sam o ovome pitala kolegicu koja vodi Shantaninu Home Ed history group i koja je osnivacica onog Otherwise kluba kojeg sam vec prije linkala.
Zove se Leslie Barson i aktivna je u promidzbi OKK po Europi i svijetu. Njezina home ed djeca su sada u dvadesetim i tridesetim godinama, tako da se ona sada posvetila facilitiranju autonomnog ucenja, organiziranju grupa itd..
Ovo sto slijedi su podaci koje mi je ona prenijela.
Kaze da je prije desetak godina netko napravio istrazivanje na malom uzorku od njih dvadesetak, o tome sto se dogadja s Home ed djecom u odrasloj dobi.
Skraceni zakljucak je da zavrse tamo gdje zele biti. Neki i na Oxfordu, neki ne zele na faks pa i ne idu na faks itd...
Spomenula je Home Ed kolege svojega sina i rekla da su svi na kraju se nasli tamo gdje su zeljeli; jedan je zavrsio na St Andrews (William i Kate campus ), njezin sin je proveo cetiri godine u Japanu, studirao na japanskom, sada radi na nekoj visokoj poziciji u civil service.
Ona taj fenomen da svatko zavrsi tamo gdje zeli, povezuje s fenomenom autonomnog ucenja. Dakle, ne treba biti vezano na OKK opcenito.
Imale smo vrlo zanimljivi razgovor na tu temu, ali o tome cu drugi put, moram se naspavati za sutrasnji dan :-)
ovdje u obicnim drzavnim skolama (public schools) redovno imaju "obuku" iz retorike. debatni timovi su im popularni i redovno idu na medjuskolska, regionalna i drzavna natjecanja - debate...
ovdje se razlikuju javne drzavne (besplatne) i "privatne" (one koje se placaju) osnovne skole (do sestog razreda). ove privatne su u valjda 90 posto slucajeva katolicke tj. vjerske, ono preostalo su waldorf i mozda jos koja "nevjerna" skola. srednje skole postoje besplatne javne drzavne, selektivne (u koje se upisujes po polaganju ispita ili audicije i u kojima je skolarina visa od skolarine u "obicnim" srednjim skolama, ali jos uvijek podnosljiva za srednji obiteljski budzet) i, naravno, privatne tj. vjerske srednje skole koje nisu besplatne a cesto nisu ni pristupacne...
osnovna razlika izmedju obicnih besplatnih drzavnih i privatnih (dakle onih koje placas) skola koju sam ja ovdje, u ovom ogranicenom vremenskom periodu, uspjela primjetiti je nacin probira i "manevriranja" ucenicima. selektivne skole, primjerice, imaju pravo jednostavno te ispisati ukoliko ne zadovoljavas njihovim akademskim kriterijima i ti takav ugovor pri upisu potpisujes. da ces zadovoljavati njihove kriterije ili - ciao amici... vjerske skole znaju vrsiti takav "nevidljivi" bulling nad djecom koja isto tako ne "zadovoljavaju" i jednostavno se djeca ispisuju i prebacuju u drzavne skole... na taj "nacin" ove ekskluzivnije skole zadrzavaju image jako akademski naprednih i, da se tako izrazim - elitistickih skola...
obicne drzavne skole nemaju na raspolaganju takve "mehanizme" i u njima moraju svi ostati, kakav god njihov akademski nivo bio - i zato njihov opci uspjeh ne moze nikad parirati uspjesima selektivnih, privatnih i inih skola...
htjedoh dodat - dobar mozes biti i u obicnoj drzavnoj skoli, odlican cak. u privanim skolama ne mozes. jer tamo jednostavno neces biti.
Prolaznost od 8% je stvarno rijetka. Zasto? Zbog takozvanog curve ocjenjivanja. A to je ocjenjivanje za, oprostite, budale. Zasto? Zato sto ja imam, recimo, ocjenu B iz racunovodstva. Nedostajala su mi dva boda do ocjene A, iliti petice. Sto se racunovodstva tice, ne znam uopce o cemu je rijec. Pod predavanjima na koja sam, nazalost, morala ici, tipkala sam gluposti na laptopu i citala Rodu i badgerellu i novine i sto god, a sve to prvenstveno zato sto predavacica nije imala pojma o prenosenju znanja. Ono, nula bodova. Cura radi u vrhunskoj firmi koja se bavi porezom i racunovodstvom, ali to s nama jadnicima nije imalo nikakve veze. Zadace sam prepisivala iz knjige tocnih odgovora, a testove sam bezveze zaokruzivala i pokusavala izmisliti nacine na koje cu ponesto i izracunati.Citiraj:
sladjanaf" prvotno napisa
I na kraju, eno me gleda skroz super ocjena u school reportu jer, eto, ovdje postoji taj curve sistem. Znaci nije petica od, recimo 100-90%, cetvorka od 90-80 itd. Vec je petica onaj tko je najbolje napisao, a da uopce nije vazno sto je napisao.
I tako ja imam cetvorku, skoro peticu, jer sam imala valjda tu srecu da sam bila u grupi od tridesetak (polu)idiota koji su jedva znali tocno napisati rijec accounting. I tako je moje nistavilo bilo dovoljno za vrlo visoku prolaznu ocjenu. Fino. Dobro mi izgleda GPA, a racunovodstvom se ionako nikada necu baviti.
Uglavnom svi predmeti na nizim godinama su takvi. Jer nije lijepo da se student, valjda, osjeca kao neznalica. I svejedno je znaju li jezik/matematiku/povijest/knjizevnost... kao da ce im to ikada trebati. Problem jedino nastaje ako im se u razredu pojavi netko tko to, zapravo, zna. No najcesce se ne pojavi.
Prolaznost od samo 8% je, dakle, uglavnom nemoguca. Ako se slucajno dogodi, postoji mogucnost da se fakultet rijesi profesora. No ni to nije lako zbog tenure iliti statusa redovnog profesora u americkom sistemu (nije skroz isto kao kod nas). Takvom se profesoru daje otkaz tek u slucaju strogih povreda radnih duznosti i/ili zakona (napad, silovanje, mobbing i slicno). Velik broj profesora radi upravo u ovakvom aranzmanu. Ova moja racunovodstvena teta, recimo, nije jedna od njih. Nju samo unajmljuju svako toliko.
(Zasto sam odabrala racunovodstvo, platila $1000+ za predavanje, plus $200+ za knjige? A mora se, dio je redovnog programa. Da sam mogla birati, ne bih ga dotakla ni bacacem plamena.)
Zaboravila sam dodati i link u post, da se nadje:
http://articles.latimes.com/2011/jun...llege-20110602
Govori da tvoje dijete jedva čeka da škola završi, moje ne.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Drago mi je da ti je dijete odlično iz svega i vrlo društveno.
Samo što ja neću rollati na tvoj post - a ovo govori o pristojnosti.
Hvala što si ovo napisala.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Kod nas se (neka me ispravi ko radi u visokom školstvu) bolonjom isto uveo Gauss i da-isto su svi zaključili da je to vrlo debilno.
joj, meni je ovo što piše saradevi tako deprimirajuće. a tako istinito. :-(
litalin primjer mi je nekako ipak bolji.
i zato kažem, javne škole su nam zadnja linija obrane.
samo ne znam do kad. :-(
za sad mi se čini da one privatne ne odskaču pruženim od državnih (ne ubrajam ove s alternativnim pristupom). znam da su u rijeci plaće i uvjeti za profesore jako loši, pa je stalna fluktuacija profesora.
al kad pomisliš da bi profesori u privatnim školama imali puno veće plaće nego u javnim, naravno da će najkvalitetniji kadar raditi u privatnim školama.
a za raju će ostati tek poneki entuzijasta.
uf. nisam ja za kapitalizam rođena :mrgreen:
kaae :lol:
odlično si to i slikovito opisala :lol:
nda, sigurna sam da se na harvardu, yaleu, columbiji i georgetownu ne ocjenjuje metodom "tko najbolje zna dobit će pet a razred je sastavljen od hrpe poluidiota"
upstalom, za takvo ocjenjivanje čujem po prvi put u životu
no ni na 60. stranici nije se ništa promijenilo - oni koji vole sustav voljet će ga bez obzira na sve nebuloze
oni koji ga ne vole neće ga voljeti bez obzira na sve dobre strane
i tako...
možemo još sljedećih 60 :mrgreen:
zar nije?Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
ja mogu o prof. Josipović premda nisam studirala pravo
a ti možeš o divotama hrvatskog obrazovnog sustava premda u njemu ne sudjeluješ
to je fer i pošteno :mrgreen:
Apsolutno :chestram:
Sad se vraćam na Sarine i litalin post.
Ovo je očajno. To je u biti, totalno nefer. Nema objektivnih kriterija, već sve ovisi o tome u kakvu grupu/razred upadneš.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Primjer na našem sustavu (a smijem valjda pisati o tome kad sam u sustavu): uzimam za usporedbu samo dva razreda u kojima predajem.
Razred broj 1: djeca uče i dobro pripreme svaki ispit (ne samo moj predmet).
Razred broj 2: ne uče i uvijek su im krivi nastavnici za loše ocjene.
Kad bi primjenila krivulju na ocjenjivanje, u razredu br. 2 petica bi nosila znanje kao trojka u razredu br.1.
Djeca u razredu 2 bi bila jako zadovoljna, njihovi roditelji još više. Posljedica: oni bi učili još manje, upali u srednju školu s ovima iz razreda 1 i izgorjeli.
Druga, još teža i dugotrajnija posljedica, cijeli život bi za neuspjeh krivili sustav, nikad svoj nerad.
Da, ona je sugurno bila obrazovana kod kuće i nije osjetila sustav na vlastitoj koži :DCitiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Vezano uz "grozne" profesore na faksu.
Ne vjerujem ni malo u sve to. Ni jednom nisam za vrijeme studija naletjela na profesora kod kojeg ne možeš položiti ispit ili koji je grozan prema studentima iz hira. Da, ima zahtjevnijih profesora i ima ih različitih karaktera i to je sve.
Studenti (oni koji padnu ispit), to je već totalno druga priča: jedni dođu da nisu ništa učili, drugi su malo učili i to bez razumijevanja, treći muljare misleći da su profesori budale.
Naravno, svim tim studentima je kriv profesor, pa neće valjda sebe okriviti.
Slažem se s cijelim postom, posebno s ovim boldanim, to sam i ja pokušala reći u puno više riječi.Citiraj:
enela prvotno napisa