yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

(S druge strane, zadavili bi me profesori s faksa jer se samo donekle sjecam, ali mislim da je kod glasackog tijela na referendumu dovoljna vecina, neovisno o ukupnom broju izaslih glasaca.)

---

Kaae, hvala na američkom iskustvu, imam osjećaj da nam se događaju identične inicijative kao tamo, samo s nešto malo zakašnjenja, bit će da nam školovana dijaspora ima neki utjecaj. Za početak, pogledati zanimljivu biografiju jednog od ljudi iz sjene: http://g2croat.org/who.html

A što se tiče referenduma, ne mogu vjerovati količini dezinformacija okolo na netu. Pa dovoljno je zaviriti u Zakon o referendumu, članak 6. Da, treba izaći većina birača da bi referendum bio važeći. I da, gleda se što je rekla većina koja je izašla.

Leo, mislim da je nama tu jasno što kaže Ustav i tko ga može mijenjati, kao i što znači "odluka na referendumu je obvezujuća". Samo je pitanje hoće li se pokušati izvozati Ustav u ime demokracije.

edit, to pise i u ustavu:
Na referendumu se odlučuje većinom birača koji su glasovali, uz uvjet da je referendumu pristupila većina od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj.

ispravak, ispravak, ispravak.
dobro sam prvi put procitala.
na kraju sam krivi prociscen tekst citirala.

sad mi je sve jasno.
po novom, prema ustavu ne treba izaci vecina biraca. taj uvjet je brisan.
posto zakon o referendumu nije izmjenjen te je u neskladu s ustavom, primjenjuje se ustav.

nevjerojatno koliko stranica nudi prociscen tekst, cak sam gledala i zadnje izdanje koje spominju u prociscenom tekstu i opet ih ima netocnih.
ovaj je pravi http://www.zakon.hr/z/94/Ustav-Republike-Hrvatske

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ispravak, ispravak, ispravak.
dobro sam prvi put procitala.
na kraju sam krivi prociscen tekst citirala.

sad mi je sve jasno.
po novom, prema ustavu ne treba izaci vecina biraca. taj uvjet je brisan.
posto zakon o referendumu nije izmjenjen te je u neskladu s ustavom, primjenjuje se ustav.

nevjerojatno koliko stranica nudi prociscen tekst, cak sam gledala i zadnje izdanje koje spominju u prociscenom tekstu i opet ih ima netocnih.
ovaj je pravi http://www.zakon.hr/z/94/Ustav-Republike-Hrvatske

---

znači koliko ih izađe - izađe? samo da znam. hvala na info!
možeš li mi samo kopipejstati dio iz ustava koji o tome govori i kad je on uveden. puno bi mi pomogla, jer nemam vremena sada to čitati sama.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ustav_R...a_2010._godine

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ispravak, ispravak, ispravak.
dobro sam prvi put procitala.
na kraju sam krivi prociscen tekst citirala.

sad mi je sve jasno.
po novom, prema ustavu ne treba izaci vecina biraca. taj uvjet je brisan.
posto zakon o referendumu nije izmjenjen te je u neskladu s ustavom, primjenjuje se ustav.

nevjerojatno koliko stranica nudi prociscen tekst, cak sam gledala i zadnje izdanje koje spominju u prociscenom tekstu i opet ih ima netocnih.
ovaj je pravi http://www.zakon.hr/z/94/Ustav-Republike-Hrvatske

---

Mislim da taj uvjet i dalje stoji. Nedavno je bio referndum u Fužinama i Dubrovniku, i nije uspio ni jedan jer nije izašao 50% + 1 birač.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...ovoljno-biraca

prejadno je da ovo dobijes kad upises ustav rh http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html
prociscen tekst! sa clankom 86 u kojem pise

Citiraj:

---

Na referendumu se odlučuje većinom birača koji su glasovali, uz uvjet da je referendumu pristupila većina od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj.

---

a onda gledas malo bolje i vidis da je to iz 2001.

dok ovdje http://www.zakon.hr/z/94/Ustav-Republike-Hrvatske nadjes prociscen tekst iz 2010. sa zadnjim promjenama u kojem tog uvjeta u clanku 86 nema (ne dopusta mi c/p)

emso, to bi trebalo biti u nn 76/10
tamo se izmjenio clanak 86

Citiraj:

---

Članak 14.

U članku 86. stavku 4. riječi: »glasovali, uz uvjet da je referendumu pristupila većina od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj.« zamjenjuju se riječima: »pristupili referendumu.«U stavku 6. dodaje se druga rečenica koja glasi: »Zakonom se mogu propisati i uvjeti za održavanje savjetodavnog referenduma.«

---

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...6_76_2214.html

i onda se definicija braka gura u ustav jer se ustav teze i rjedje mijenja :rofl:

Citiraj:

---

martinaP prvotno napisa

Mislim da taj uvjet i dalje stoji. Nedavno je bio referndum u Fužinama i Dubrovniku, i nije uspio ni jedan jer nije izašao 50% + 1 birač.

---

ostao je za lokalne referendume, al ne i ove ostale.

stavila sam link zadnje promjene ustava i zadnjeg prociscenog teksta tj. nn 85/10

zadnja promjena i prociscen tekst http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...7_85_2422.html s tim da je cl 86 sada 87.

cijela nauka kako doci do vazeceg ustava.

dakle, da rezimiramo; ako skupe jos 70 000 potpisa do nedjelje, mora se raspisati referendum? i onda nije vazno koliko ljudi izadje? i sto vecina kaze to MORA u ustav? isse, we are doomed.

Leonisa, u pravi si.
Ispričavam se, sad sam provjerila kod dobrog znalca referenduma, na nacionalni referendum nebitno je koliko birača izađe, ta je odredba ostala samo na lokalnom referendumu, a Zakon o referendumu (koji govori i o nacionalnom i o lokalnom u istom smislu) i te izmjene Ustava oko nacionalnog referenduma su u koliziji.

Dakle, tko izađe, odlučivat će.

ili mora pred sabor koji glasa o promjeni ustava 2/3 vecinom, kako kaze gore u linku.

a jos mi je bolja fora sto se izmjene odnose na udruzivanje i razdruzivanje, promjene ustava, zakona ili stogod na drzavnoj razini i tada je dovoljna vecina glasova biraca pristupili referendumu, no cl.6 zakona o referendumu koji se odnosi na lokalni referendum, tu je potreban uvjet da izadje vecina od ukupnog broja biraca. moze li neko reci, ima li to smisla, logike, gdje je uporiste tome da su strozi uvjeti za lokalne referendume od drzavnih?

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Leonisa, u pravi si.
Ispričavam se, sad sam provjerila kod dobrog znalca referenduma, na nacionalni referendum nebitno je koliko birača izađe, ta je odredba ostala samo na lokalnom referendumu, a Zakon o referendumu (koji govori i o nacionalnom i o lokalnom u istom smislu) i te izmjene Ustava oko nacionalnog referenduma su u koliziji.

Dakle, tko izađe, odlučivat će.

---

cak i nisu u koliziji jer kaze clanak 6. u nastavku: (na drzavnom referendumu...) osim ako za pojedina pitanja ustavom nije drukcije odredjeno.
kod lokalnog toga nema, a ni u ustavu se ne spominje i stoji samo cl.6 zakona o referendumu.

ajde pitaj znalca sta ako se izglasa promjena referenduma, sta onda? jel o tome odlucuje sabor ili automatski mijenja?

Da je ostao uvjet o 50% + 1 za nacionalni ref., riskirali bi odluku o neulasku u EU. Pa su to prilagodili. Inače, uopće im ne bi bilo u cilju olakšavati referendum (jedan od razloga je i ovo upravo viđeno), a jednako tako ne žele zezanciju na lokalnom nivou.
Čuj, o referendumu postoji neslaganje i među teoretičarima, jedni ih smatraju nužnima za demokraciju, a drugi opasnima...

pa sve ovisi da li na kraju odlucuju gradjani na referendumu ili ipak sabor glasanjem.
ako je ovo prvo, onda ne mogu doci sebi da nije cak ni potrebno 50+1.
i ne kuzim zasto su to mijenjali jer postoji dio o udruzivanju i razdruzivanju koji je bitan za eu.
s druge strane, ako odlucuje sabor, cemu onda ova sarada s referendumom?
ok, skupilo se 10% potpisa, ajmo dati prijedlog saboru, pa nek sabor odlucuje.

u svakom slucaju nebuloza.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ajde pitaj znalca sta ako se izglasa promjena referenduma, sta onda? jel o tome odlucuje sabor ili automatski mijenja?

---

Jesam. Ne zna se, jedni tvrde jedno, drugi drugo, treći nisu sigurni.
Ustav na jednom mjestu kaže da je odluka birača obvezatna, na drugom da se Ustav mijenja dvotrećinskom većinom zastupnika (a mandat zastupnika nije obvezujući), a na trećem da državom vlada narod kroz svoje izabrane predstavnike i neposrednim odlučivanjem. Novinari se bave ovim danas, tražit će Ustavni sud za mišljenje.

I jedna tužna vijest, umro Andrea Gallo

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Onda uzmeš još i krizu, i ono što je onaj Pakistanac Tarik Ali, gost Subversive Film Festivala govorio, da, u biti, sve evropske vlade, bile desne ili lijeve, provode istu ekonomsku politiku, onda ostaje samo svjetonazorna diferencijacija, ko što pokazuju i ove naše "kruha i igara" epizode - lakše je riješiti definiciju braka, ZO, vjeronauk, nego što je ekonomska pitanja, svi se hvataju onog što je rješivo i u biti samo po tome se vidi neka suštinska razlika različitih političkih opcija.

---

Veliki potpis na ovo.

Zgadilo mi se i crveno i plavo…čini mi se da su boje jedino i ostale bitne. Trivijalno.

Lov na vještice nikad nije prekinut. Dok su "vještice" mijenjale svoj oblik, krvi gladni narod ostao je isti. Civiliziranije izgleda: love u skupim odijelima i kulturnije se ponašaju na paljenju lomače.

Čini mi se da je demokracija krivo shvaćena i interpretirana. I Iskorištena. Di je kraj ovim sranjima?

Ljudi su gladni, bolesni, jadni, nesigurni zbog xy drugih, BITNIH razloga, novci se troše na, usuđujem se reći, perverzije, dok je siromaštvo i duha i tijela na vrhuncu.

Ničija seksualna orijentacija nikada i nikome sama po sebi nije nanijela zlo, jer zlo ne proizlazi iz "gaća", već iz pokvarenih, zatrovanih umova.

Ne odnosi se ovo samo na aktualni referendum, odnosi se na sve banalno oko čega se diže bura, samo da se skrene pozornost s pravih problema. Vrijedi za sve boje, preko plave do crvene i nazad.

Izgubio se PRAVI cilj za društvo u cjelini, ali se i dalje ne biraju sredstva (za vlastite ciljeve).

Jednom rječju - hajka.

http://bigblog.tportal.hr/ponosipredrasude
vrijedi procitati!

Ja već pol sata urlam od smijeha na avatar od Aleksandre70vanje.
:lol:

Osim ako sam skroz prolupala i sve pozaboravljala, Sabor donosi konacnu odluku za sva pitanja koja referendumom dodju do njega.

dobra si :D
odredba o potpisima unesena je nakon sto sam polozila ustavno :D

Citiraj:

---

Članak 28.U članku 87. iza stavka 2. dodaje se novi stavak 3. koji glasi:
»O pitanjima iz stavka 1. i 2. ovoga članka Zastupnički dom će raspisati referendum u skladu sa zakonom ako to zatraži deset posto od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj.«
Dosadašnji stavci 3., 4. i 5. postaju stavci 4., 5. i 6.

---

http://cadial.hidra.hr/searchdoc.php...J3u8MA3A%3D%3D

ne znam jel bio ovaj link http://vimeo.com/66820728

Citiraj:

---

U ime svake obitelji via Televizija StudentPogledajte prilog studenata sa televizije student, obratite pozornost na elokventnost jednog studenta prava i odvjetnika koji je formulirao pitanje za referendum :)
sve je jasno.

---

Sad ću ja citirati thompsona.
E, moj narode.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Osim ako sam skroz prolupala i sve pozaboravljala, Sabor donosi konacnu odluku za sva pitanja koja referendumom dodju do njega.

---

tocno. danas mi je to potvrdjeno od strucnjaka. ima nade za nas mlade.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

tocno. danas mi je to potvrdjeno od strucnjaka. ima nade za nas mlade.

---

Meni kolega prije rekao da je konzultirao dva stručnjaka od kojih obojica tumače da kod ovakve promjene Ustava, odluka građana se izravno upisuje u Ustav, tj. zastupnici nemaju što odlučivati, ne primjenjuje se procedura za promjenu Ustava od strane zastupnika, a koja je propisana Ustavom.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Meni kolega prije rekao da je konzultirao dva stručnjaka od kojih obojica tumače da kod ovakve promjene Ustava, odluka građana se izravno upisuje u Ustav, tj. zastupnici nemaju što odlučivati, ne primjenjuje se procedura za promjenu Ustava od strane zastupnika, a koja je propisana Ustavom.

---

s promjenom ustava da se ne trazi vecina biraca da izadje na referendum, ovo bi bilo katastrofalno! to bi znacilo da ustav moze promijeniti i 1000 ljudi. uzas!

Baš me zanima kako će teći stručna rasprava i argumentacija.

kako god okrenes paradoks- raspisuje se referendum, trosi se novac da bi na kraju sabor odlucivao umjesto da se preskoci referendum i odlucuje sabor na temelju inicijative gradjana.
s druge strane ako je odluka na referendumu obvezujuca u smislu da mijenja ustav, onda, po sadasnjem ustavu, dovoljno je i da 5 osoba izadje na refferendum, 3 glasa za promjenu i eto, ustav se mijenja.
u glavi vristim 24/7.

Fakat zivimo u absurdistanu :roll:


bitno je ciniti dobro - znaci ne moras biti katolik :mrgreen: link

dodjite na povorku ponosa i ucinite nesto dobro :mrgreen:

Baš mu hvala (papi Franji) što nas prima u taj elitni krug. :roll:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Fakat zivimo u absurdistanu :roll:


bitno je ciniti dobro - znaci ne moras biti katolik :mrgreen: link

---

Pa ja sam to već kao mala slušala na vjeronauku, izgleda da je naš vjeroučitelj bio ispred svog vremena :mrgreen: MC doći ćeš k nama htjela - ne htjela :iskušenje: :mrgreen:

Meni nema smisla što se (ako se) referendumom dozvoljavaju pitanja koja ograničavaju slobode građanima. Tako bi se mogao raspisati i referendum za vraćanje smrtne kazne i na istom principu izađe 3 glasača, 2 glasaju "ZA" i onda je to - to?!?

Ne da nema smisla, nego graniči s glupošću.

naravno.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Ja već pol sata urlam od smijeha na avatar od Aleksandre70vanje.
:lol:

---

Sad sam ga i ja vidjela, odličan :lol:

Na fejsu postoji grupa za ukidanje kurikuluma vjeronauka, traže se ulomci iz udžbenika kao dokaz diskriminacije. Znam da je o tome bilo govora prije, tko ima pri ruci neki link ili sken, a zainteresirana je strana, molim da sudjeluje

Crkveni-kralj-drustvenih-mreza-pokrenuo-boj-protiv-vlade

Nadam se da ste pročitali njegovu biografiju koju sam bila linkala :)

Daj link na grupu

http://www.facebook.com/UstavniSudTr...ulumVjeronauka