Vakcinacijski osviješteno virtualno pleme 3. dio

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

evo samo da neš nabacima....imam početnu upalu pluća :mrgreen: ....neka atipična koja se inače preboli hodajući...pitala sam dal može malac dobit, infektolog kaže da ne viruje...dr opće da ak ima imunitet da neće, druga dr opće da prima antitijela dojenjem, i da ak i iš bude da će se liječit :mrgreen: ....govorila sam s dr opće o cjepivima neš...i kažem kako nisam znala da ima žive...a ona meni da sam ja neš pobrkala i da oni ne truju djecu...kako nisam neki poznavatelj (trudim se čitat)...a što je s onom drugom komponenton na f??? ajd molim komentar...e i kak sam mogla zaradit upalu ak sam cijepljena, docijepljena i svaš neš??? il sa cijepi sam od neke određene upale??

---

Koliko znan, ako imaš upalu pluć, dojenjem ti dite ne dobiva antitila odma, nego tek nakon nekog vrimena kad ozdraviš. Jer da imaš antitila za izlučivat u mliku, ne bi ni ti obolila..
Zato bi bilo dobro da nosiš masku dok dojiš, da ne kašlješ po ditetu.
A ako dite oboli, istina - ak iš bude, ličit će se.
Ća ja znan kako si dobila upalu pluća?
To ća si se cipila ne pomaže puno, jer uzročnika upale pluća ima mali milijon, a cipi se protiv boleština koje baš i nisu jako zastupljene među uzročnicima upale pluća.
A ća bi tila da ti doktorica kaže za cipiva?
Da ti namjerno truje dicu?
A ima žena pravo.
Živa u onom obliku u kojem se nalazi u cipivu i u toj količini, isto ka i ona stvar na "f" nisu štetne.
Brojni su već optuživali živu i stvar na "f", pa su rađena istraživanja, koja su dokazala da nema štete od tih stvari u cipivima.

Ka što Marilu piše... ima svakakvih gadosti u cipivu. Sve koje je nabrojila i više. Ali te stvari u tim količinama ne štete ditetu.
Uostalom, zar ih nima u zraku koji udišemo i vodi i hrani koju unosimo?

ne kuzim ovo sprdanje s ikavicom. :?

Mujica ima ih i u zraku i u hrani samo oni idu jednim drugim putem u organizam, a cjepivo funkcionira kao komarac, pa me to muči...ulaz je sve prije nego prirodan za te male količine tih supstanci koje su u cjepivu.

...Jedino ako komarci ne prokrče put pa naš imunološki sustav prije upoznaju s recimo živom i formaldehidom u tome što apliciraju kad nam piju krv? Što ti misliš?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

može, može... ;)

---

Tjah, ovako ispada (opet) kao da znaš nešto što mi ne znamo. Hajd objasni, na koji način mi netko može zapriječiti upis djeteta u osnovnu školu.
Pri tome obrati pažnju da je ključno "upis u školu", a ne zlostavljanje obitelji od strane socijalnih službi.

Uzgred, u čakavskom narječju ispravno je ČA, a ne ĆA i stvarno se nisi trebao toliko truditi :lol:

e mujica, mujica...kako je? kako Fata? a đe ti je Mujo? davno ga vidjeli nijesmo...
e lipi moj...oko mamino...sad je kasno za ovo:

Citiraj:

---

Zato bi bilo dobro da nosiš masku dok dojiš, da ne kašlješ po ditetu.

---

svog smo ga iskašljali...nabijamo mu la priroda imunitet!!! izgleda da je on to već prebolio...e znači ima antitijela!! krivac ko bi drugi neg mm koji radi s masom i puno klinaca...e taj mm...a š'o sad da radim? vidiš života...kažeš maska...a ko da ne znaš da se simptomi pojavljuju par dana nakon uleta uzročnika...triba me pošteno natuć...ja svog malog vazda ljubin...i on mene...ono za prave (možda i tribalo zvat soijalnu...)...pravi je šarmer...ne mogu odolit...a i lipši mi je neg mm...kako samo ljubi!!! ozbiljno!!
lipi moj...š'o se medicinske struke tiče...ajd usuglasite se...jedni tvrde da ne truju živom i formalinom...i još te popljuju...drugi se kunu u vele dostignuća i veći korist neg štetu...treći...ama ne znan...evo jedan mi reć ne dojit, drugi dojit, treći pa mogli bi ovov ono...eto ti masku... i onda ti ja nadobudno je dojim a što ne bi...i daj se vi medicinari sredite i imajte jedno mišljenje...ta medicina il medicinari koliko pomažu toliko odmažu...čovječe ko pokvareni telefon...5dr-ovaca 5 različitih mišljenja...
ako se još čega sitin, javin ti najlipši!!!
vele fala na iscrpnim info
:*

Zmaj, u Njemačkoj je ovako...uzmeš si liječnika koji ti paše...ili u prijevodu...onog čiji medicinski stavovi odgovaraju tvojim (naravno ako ih imaš)...ako ti ne paše ni jedan po stavovima...jednostavno ne uzmeš ni jednog...

ma da ne bi ispalo...fala Bogu na medicini...evo očitog primjera: kirurgija!!!
al, čovječe, svaki čovjek drugačije govori, tumači...
ova dr opće je teoretski zanijekala da je u cjepivima živa, formalin...i još me začuđeno zapitala zar ja ne znam što je to..i da oni ne bi time trovali dicu...ajd sad reci?!
pa daj....što bi ja tribala mislit?....ma bezveze....
a izgleda stvarno da je mali prebolio tog uzročnika kojeg ja trenutno imam na plućima...živili podstanari :lol:
netko mi reče da je njima to lakše prebolit...nadam se da ne ostavlja posljedice...
e i zar stvarno cjepivo ni obavezno u njem i Engl.... kako to...kad se svi busaju u prsa kad je u pitanju cjepivo??

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

ne kuzim ovo sprdanje s ikavicom. :?

---

Ma nije sprdanje. Samo malo vježbam.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

ne kuzim ovo sprdanje s ikavicom. :?

---

Ma nije sprdanje. Samo malo vježbam.

---

bas ti i ne ide...

Citiraj:

---

samaritanka prvotno napisa

Mujica ima ih i u zraku i u hrani samo oni idu jednim drugim putem u organizam, a cjepivo funkcionira kao komarac, pa me to muči...ulaz je sve prije nego prirodan za te male količine tih supstanci koje su u cjepivu.

...Jedino ako komarci ne prokrče put pa naš imunološki sustav prije upoznaju s recimo živom i formaldehidom u tome što apliciraju kad nam piju krv? Što ti misliš?

---

He, he, mislim da nisu komarci tako korisni.
ali formaldehid i živa koje progutamo i udahnemo, koliko znam idu izravno kroz crijeva i pluća u cirkulaciju (onaj dio koji uđe), tako da nema neke velike koristi od lokalnih nespecifičnih obrambenih mehanizama u ovom slučaju.
Naravno, ako se unose prirodnim putem, veći dio se ne resorbira nego izađe stolicom, ili se izdahne ili se zadrži u sekretu broha pa izbaci kašljem ili proguta (ako uđe u pluća), ali dosta toga ipak završi u tijelu.
I sudbina im je jednaka bez obzir ana put ulaska u organizam. Metaboliziraju se u jetri ili bubrezima, kako koji spojevi, te štetnost više ovisi o količini, nego o putu unosa.
A količina u cjepivima je mizerna.

Citiraj:

---

Naravno, ako se unose prirodnim putem, veći dio se ne resorbira nego izaže stolicom, ili se izdahne ili se zadrži u sekretu broha pa izbaci kašljem ili proguta (ako uđe u pluća), ali dosta toga ipak završi u tijelu.

---

Ajde, ka da nije u svakoj struci tako?
A pogotovo u medicini, gdje stvari nisu egzaktne ka u matematici.
Jedni znaju manje, drugi više.
Često je i jedno i drugo točno.
Onda jedni više vole ovako, drugi onako, a dođe ti na isto....
Pitaj pet stručnjaka jesu li bolji njemački, francuski ili japanski auti, pa ćeš vidit kako su složni :)

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

ne kuzim ovo sprdanje s ikavicom. :?

---

Ma nije sprdanje. Samo malo vježbam.

---

bas ti i ne ide...

---

Probaj ti bolje

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

može, može... ;)

---

Tjah, ovako ispada (opet) kao da znaš nešto što mi ne znamo. Hajd objasni, na koji način mi netko može zapriječiti upis djeteta u osnovnu školu.
Pri tome obrati pažnju da je ključno "upis u školu", a ne zlostavljanje obitelji od strane socijalnih službi.

Uzgred, u čakavskom narječju ispravno je ČA, a ne ĆA i stvarno se nisi trebao toliko truditi :lol:

---

Ne može spriječiti upis, ali te može kazniti zbog toga što ne cijepiš dijete.
Ča? ne vjeruješ? ;)

Dragi zmaj,

Citiraj:

---

i daj se vi medicinari sredite i imajte jedno mišljenje...ta medicina il medicinari koliko pomažu toliko odmažu...čovječe ko pokvareni telefon...5dr-ovaca 5 različitih mišljenja...

---

Ajde, ka da nije u svakoj struci tako?
A pogotovo u medicini, gdje stvari nisu egzaktne ka u matematici.
Jedni znaju manje, drugi više.
Često je i jedno i drugo točno.
Onda jedni više vole ovako, drugi onako, a dođe ti na isto....
Pitaj pet stručnjaka jesu li bolji njemački, francuski ili japanski auti, pa ćeš vidit kako su složni Smile

U Njemačkoj nije obavezno, a sada se selimo u Hrvatsku i ići ćemo njemačku školu koja radi po njeamčkom sistemu u Hrvatskoj i imaju također njemački princip s obzirom na obavezu cjepljenja, što znači da za upis u tu školu cjepljenje nije obavezno...

Usput Karlo nije cjepljen protiv tetanusa, a nisam ni ja bila do svoj 27 godine, a bila sam sva u ranama kad sam bila mala, a nije ni Karlo bolji...

vauuuuuuuu :D

Citiraj:

---

samaritanka prvotno napisa

Usput Karlo nije cjepljen protiv tetanusa, a nisam ni ja bila do svoj 27 godine, a bila sam sva u ranama kad sam bila mala, a nije ni Karlo bolji...

---

HRABRO..... (neodgovorno?)

s obzirom na taj straaaaasni tetanus koji u toliiiiikoj mjeri haraci domovinom, uistinu neodgovorno. :lol:

Je, a tek kad se sjetiš kako se lako i brzo širi...

Fakat, baš sam znatiželjan. Izgleda da kod nas ženska odrasla populacija nije uopće, ili nije prilično davno cijepljena protiv tetanusa. Čini se po tome da tetanus ipak nije takav bauk. Ili možda je? U nekom paralelnom Svemiru?

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

s obzirom na taj straaaaasni tetanus koji u toliiiiikoj mjeri haraci domovinom, uistinu neodgovorno. :lol:

e, a tek kad se sjetiš kako se lako i brzo širi...

---

Draga marta i davore,
Prije uvođenja cijepljenja protiv tetanusa, godišnje je obolijevalo 200-tinjak ljudi u Hrvatskoj. Od toga, dvadesetak u prvoj godini života (uključujući i neonatalni tetanus), a 40-tak u dobi od 1 do 9 godina.
Zahvaljujući cijepljenju broj oboljelih je znatno pao.
Ali !!! samo u "zaraznoj" bolnici se u petogodišnjem razdoblju od 2001-2005 godine od tetanusa liječila 41 osoba. Od njih, umrlo je 15.
Naravno, riječ je uglavnom o starim osobama koje se nikada nisu cijepile protiv tetanusa, kao i djeca nekih ovdje.
Ako je to vama smiješno ( :lol: ), smijte se.
Ja sam svoju djecu cijepio.

Kod tetanusa je problem što vam baš ništa ne pomaže to što su drugi oko vas cijepljeni. Jer se ne prenosi s čovjeka na čovjeka.
Tu nema kolektivnog imuniteta (imunitet krda je jako ružan izraz, davore).
Nego, tko je cijepljen je zaštićen, a tko nije - nije.[/quote]

stvarno impresivna brojka. sta da kazem. tresu mi se gace.

sad ozbiljno, ja nisam rekla da necu svoju djecu uopce nikad cijepiti. cak i da necu, to je stvar samo mene i moga muza. i odgovornost je nasa za sve moguce ishode.

medjutah, rodila sam troje djece u 8 godina i u tih 8 godina se 4 puta mijenjao kalendar cijepljenja. meni je to malo too much.

neprihvatljivo mi je i to da nam djecu krenu cijepiti jos u rodilistu.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

. cak i da necu, to je stvar samo mene i moga muza. i odgovornost je nasa za sve moguce ishode.

---

E. to je filozofsko i pravno pitanje koje nadilazi moje umne mogućnosti.... ali znam da ima i onih koji misle drugačije

Citiraj:

---

medjutah, rodila sam troje djece u 8 godina i u tih 8 godina se 4 puta mijenjao kalendar cijepljenja. meni je to malo too much.

neprihvatljivo mi je i to da nam djecu krenu cijepiti jos u rodilistu.

---

eeeeeee... da znaš koliki je pritisak onih koji misle suprotno od tebe.... i koji bi htjeli da se cijepi sve i sva po rodilištima, dječjim vrićima, na placu, da se vuće djecu ginekologu na cijepljnje itd.......

Kako objasniti tako suprotne stavove od ljudi podjednako informiranih i educiranih? I podjednako odgojenih i odraslih u sličnom okruženju?

Svaka čast za troje u osam godina. :D

Citiraj:

---

stvarno impresivna brojka. sta da kazem. tresu mi se gace.

---

Pa bolje bi bilo da nisi rekla ništa. Jer iza te brojke su ljudi, stvarne osobe kojih više nema.
Evo, da probamo povući paralelu - ima li neko cjepivo od kojeg je u Hrvatskoj u četverogodišnjem razdoblju umrlo 15 ljudi? Da li bi i to izazvalo istu reakciju kod tebe - tresenje gaća, ili kakvu drugu?
Ako osviještenost uključuje sprdnju s ljudskim sudbinama, to je žalosno i prežalosno. Nije ni čudo da nitko od forumaša koji imaju znanje i kompetenciju ovu vašu temu ne uzima ozbiljno.

Anvi, malo si krivo pohvatala konce. :)
Tragedije se desavaju i mogu se desiti i s jedne i s druge strane. Stvar je u tome da se brojevima o broju oboljelih ili umrlih svjesno zastrasuje populacija i na taj nacin svjesno vrsi pritisak. Vjerujem da otuda dolazi i ovaj Martin komentar, nikako sa svjesnim ciljem da se omalovazi neciji gubitak.
Kao sto je mujica napomenuo, skolovanih i prepucavajuce raspolozenih ima i na jednoj i drugoj strani. To sto ovdje o cjepivima pricaju medicinski laici ne cini temu nista manje ozbiljnom niti aktualnom, kako medju laicima tako i medju strucnjacima.

Mujica, ovo o izboru kao filozofskom ili pravnom pitanju je dvosjekli mac. Bacamo se u filozofiju kad su nam djeca u pitanju, a prava filozofija krije se u tome zasto velika vecina odraslih nije docjepljivana. :)

Sto se tetanusa tice, broj oboljelih je drasticno opao sa poboljsanjem zivotnih uvjeta.
evo ovdje grafikon koji se odnosi na Njemacku gdje je danas tetanus prilicno rijetka bolest:

http://www.impfschaden.info/

Mujice pa što kažeš da u Njemačkoj postoji mogućnost izbora da li da se cjepiš ili ne? Jesu li oni pametniji ili luđi od nas?

Postoji i u Austriji mogucnost izbora. :) Da je to toliko rizicno za zajednicu, mogucnosti izbora ne bi ni bilo. A, kao sto sam vec napisala, velika vecina odraslih nije uopce cijepljena i nikome nista.

i? postoje li kakvi relevantni podaci koliko ih se cijepi koliko ne u Njem, Austriji, ...???

i još od kad postoji ta mogućnost??? koji je postotak oboljelih u grupi cijepljenih i necijpljenih???

Zmaj, jel mislis opcenito ili na tetanus?

općenito

Npr. tuberkuloza.....zna se da je u Indiji vise oboljelih medju cijepljenima nego necijepljenima. Kod nas se ovo cjepivo godinama ne koristi bas iz toga razloga jer je u prvom redu nefunkcionalno.

Amerika - navodno zemlja sa najvecim brojem cijepljenih protiv ospica, unatoc tome svako malo imaju problem sa izbijanjem bolesti


Difterija i tetanus su bolesti ciji je broj drasticno opao povecanjem zivotnog standarda. Difterije nema, tetanus se smatra rijetkom bolesti.

Poliomjelitisa nema u Evropi i Americi, broj oboljelih drasticno opao nakon poboljsanja zivotnih uvjeta.

Hepatitis B valjda ne trebam ni pisati da djeca stvarno nisu u rizicnoj skupini.

Zausnjaci, ospice i rubeola su djecje bolesti i u zadnjih par godina velik broj odraslih obolijeva od njih. Ustvari u dobi kada su puno opasnije nego da ih se preboli u djecjoj dobi. Sto se statistika tice, napisala sam vec da je Amerika primjer koji pokazuje kako je MMR cjepivo prilicno nesigurno.

Magareci kasalj - cak do 60 posto oboljelih su cijepljeni plus sto je magareci kasalj opasan iskljucivo za jako male bebe: uzmite u obzir da se imunoloski odgovor organizma moze ocekivati tek oko sestog mjeseca zivota, znaci nakon druge doze cjepiva, to je u biti vrijeme kada dijete izlazi iz kriticnog razdoblja pa je pitanje cemu uopce cjepivo :?


Sto se tice brojeva....ne znam tocne statistike, sad cu pogledati. Ali, necijepljena djeca su u manjini u odnosu na vecinu. Sto ne znaci da profitiraju na racun cijepljenih jer vecina odraslih nije cijepljena.
Za Evropu je puno podataka tesko uopce utvrditi jer nekih bolesti vise nema. Ne znam tocno od kada u Austriji nema obaveze cijepljenja. Sad cu vidjeti.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Anvi, malo si krivo pohvatala konce. :)

---

Ma daj. Lijepo od tebe što mi ukazuješ na to. Sigurno je tako kao što kažeš. Naravno, ne postoji mogućnost da je Martin komentar neumjesan jer ste istomišljenice i normalno je da joj držiš štangu. Pročitaj to što je napisala još jednom i pokušaj zadržati objektivnost.

Citiraj:

---

Stvar je u tome da se brojevima o broju oboljelih ili umrlih svjesno zastrasuje populacija i na taj nacin svjesno vrsi pritisak.

---

S jedne i druge strane, zar ne? Pogledaj samo koliko je na raznim temama o cijepljenju navedeno zastrašujućih primjera o posljedicama cjepiva. Ako već hoćeš, onda i to možeš nazvati svjesnim zastrašivanjem i vršenjem pritiska.

Citiraj:

---

To što ovdje o cjepivima pricaju medicinski laici ne cini temu nista manje ozbiljnom niti aktualnom, kako medju laicima tako i medju strucnjacima.

---

Ozbiljna nije, a aktualna je, to definitivno. Indikativno je da o cijepljenju ovdje pričaju samo medicinski laici, a stručnjaci se uključe i brzo isključe.

Citiraj:

---

Sto se tetanusa tice, broj oboljelih je drasticno opao sa poboljsanjem zivotnih uvjeta.
evo ovdje grafikon koji se odnosi na Njemacku gdje je danas tetanus prilicno rijetka bolest:

http://www.impfschaden.info/

---

Evo. Upravo na to mislim kad kažem ozbiljnost i objektivnost. Izvukla si iz konteksta ono što ti odgovara, a radi se o linku koji si sama navela. Pročitaj još jednom: In Deutschland ist Tetanus heute eine sehr seltene Erkrankung. Diese Tatsache ist aber nicht nur auf die Impfung, sondern auch auf verbesserte Lebensbedingungen und die Mechanisierung der Landwirtschaft zurückzuführen. koliko ja razumijem njemački, tri su razloga: cijepljenje, poboljšanje uvjeta života i mehanizacija u poljodjelstvu. Što se tiče ovog trećeg, ako usporediš hrvatsko i njemačko selo i u kakvim uvjetima živi i radi seljak u Hrvatskoj, vidjet ćeš da nije primjereno povlačiti paralelu.
Meni je zanimljivo i ovo iz istog linka (jesi li zapazila?):die Mortalität der teilweise geimpften(1-2 Impfdosen) bei 6% lag, die der Ungeimpften bei 15%. Keine Todesfälle gab es bei Erkrankten, die einmal im Leben eine komplette Grundimmunisierung durchgemacht hatten

Naravno da sam zapazila. :) Gle, moram priznati da je od svih navedenih bolesti mene jedino strah tetanusa. I jos nisam nacisto s cijepljenjem protiv te bolesti.
Ali, bolest je (u sredini u kojoj ja zivim) stvarno rijetka. Nuspojave i nisu bas mila majka. Istina, pise ovo sto si navela: u jednoj americkoj studiji dosli su do zakljucka da je smrtnost djelomicno imuniziranih osoba oko 6, a kod neimuniziranih osoba 15 posto. Ali, kad se uzme u obzir koliko se cesto bolest javlja u ovdasnjim i sadasnjim zivotnim uvjetima, onda mi taj podatak i nije od neke vaznosti.

Pise i ovo: Heute ist Tetanus behandelbar, jedoch liegt die Letalität je nach Alter zwischen 2,3(20-Jährige)-18%(über 60-Jährige)

Znaci: Danas se tetanus lijeci, a smrtnost ovisi o starosnoj dobi - od 2,3 posto do 18 posto za osobe preko 60 godina.



Malo mi je cudno da pises kako tema nije ozbiljna, a toliko se o cjepivima pise i istrazuje u zadnje vrijeme. S obje strane. Osim toga, sigurna sam da nam je svima zdravlje itekako ozbiljna tema, pogotovo kad se radi o djeci.

Ovo o zastrasivanju, sigurna sam da se ne radi o istim metodama jer, prije svega, zna se tko zaradjuje u cijeloj prici.
Drugo, ako ti netko ponudi odredjeni proizvod, svim raspolozivim sredstvima te uvjeri u njegovu neophodnost, masno zaradjuje na njemu...kako da se osoba sa suprotnim misljenjem uopce izrazi..Kako bi po tebi trebali reagirati ljudi koji imaju negativan stav o cjepivima? Kako uopce uljepsati nuspojavu odredjenog lijeka i pricati o tome, a da ne bi ispalo kao zastrasivanje i koristenje istih taktika? Osim toga, puno toga o nuspojavama dobijes i u samom pakovanju kad ides kupiti cjepivo ili lijek. Znaci, to nije nesto sto dolazi iskljucivo od "druge strane".


I na kraju, nema to veze tko je ciji istomisljenik, stavljam ruku u vatru da Martin komentar nije zlonamjeran. A sigurna sam da to i ti znas.

(i daj mi molim te napisi koja je to vojska znanstvenika posjecivala ovaj forum i odustala od rasprave s nama neukima :? ) Sigurna sam da znas da po Evropi i Americi ima poprilican broj doktora koji nisu ljubitelji cijepljenja. Ali se, nazalost, moraju drzati po strani. Pa imas tu i forumski primjer Samaritanke cija pedijatrica nije odusevljena cijepljenjem djece. (ona je u Njemackoj)

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Stvar je u tome da se brojevima o broju oboljelih ili umrlih svjesno zastrasuje populacija i na taj nacin svjesno vrsi pritisak....

......Bacamo se u filozofiju kad su nam djeca u pitanju, a prava filozofija krije se u tome zasto velika vecina odraslih nije docjepljivana. :)

...........Sto se tetanusa tice, broj oboljelih je drasticno opao sa poboljsanjem zivotnih uvjeta.
...........evo ovdje grafikon koji se odnosi na Njemacku gdje je danas tetanus prilicno rijetka bolest:

---

.......... zastrašivanje ili ne, ako su brojke istinite, znači da toga ima

.......... to što odrasli nisu docjepljivani onoliko koliko bi bilo preporučeno - svakih deset godina - je jednostavno stvar lijenosti i nezainteresiranosti ljudi kada su zdravi, a dijelom i nemara njihovih doktora u primarnoj zdravstvenoj zaštiti

.......... naravno, što se manje odzlijeđujemo i unosimo spore tetanusa pod kožu, bit će manje i tetanusa. ali to nije riječ o poboljšanju životnih uvjeta, nego o promjeni načina života zbog kojega je manja šansa da ranom unesemo spore pod kožu.
Inaće, spore se nalaze u zemlji koja je onečišćena izmetom biljojeda. Te spore preživljavaju u tlu desetljećima.
I onda dođemo lijepo na selo u posjet familiji ili na more ili nekakav ekoturizam i svuda oko nas su spore iz izmeta ovaca, koza, krava, konja. I tu ništa ne pomažu poboljšani životni uvjeti kod neke dublje ozljede. Nego samo cijepljenje.

.......i kod nas je tetanus rijetka bolest, pa opet....... kao što sam već napisao.
.....Inaće, Njemačka zdravstvena statistika ne vrijedi ama baš ništa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Npr. tuberkuloza.....zna se da je u Indiji vise oboljelih medju cijepljenima nego necijepljenima. Kod nas se ovo cjepivo godinama ne koristi bas iz toga razloga jer je u prvom redu nefunkcionalno.

Amerika - navodno zemlja sa najvecim brojem cijepljenih protiv ospica, unatoc tome svako malo imaju problem sa izbijanjem bolesti


Difterija i tetanus su bolesti ciji je broj drasticno opao povecanjem zivotnog standarda. Difterije nema, tetanus se smatra rijetkom bolesti.

Poliomjelitisa nema u Evropi i Americi, broj oboljelih drasticno opao nakon poboljsanja zivotnih uvjeta.

Hepatitis B valjda ne trebam ni pisati da djeca stvarno nisu u rizicnoj skupini.

Zausnjaci, ospice i rubeola su djecje bolesti i u zadnjih par godina velik broj odraslih obolijeva od njih. Ustvari u dobi kada su puno opasnije nego da ih se preboli u djecjoj dobi. Sto se statistika tice, napisala sam vec da je Amerika primjer koji pokazuje kako je MMR cjepivo prilicno nesigurno.

Magareci kasalj - cak do 60 posto oboljelih su cijepljeni plus sto je magareci kasalj opasan iskljucivo za jako male bebe: uzmite u obzir da se imunoloski odgovor organizma moze ocekivati tek oko sestog mjeseca zivota, znaci nakon druge doze cjepiva, to je u biti vrijeme kada dijete izlazi iz kriticnog razdoblja pa je pitanje cemu uopce cjepivo :?


Sto se tice brojeva....ne znam tocne statistike, sad cu pogledati. Ali, necijepljena djeca su u manjini u odnosu na vecinu. Sto ne znaci da profitiraju na racun cijepljenih jer vecina odraslih nije cijepljena.
Za Evropu je puno podataka tesko uopce utvrditi jer nekih bolesti vise nema. Ne znam tocno od kada u Austriji nema obaveze cijepljenja. Sad cu vidjeti.

---

Ovdje ima puno netočnih navoda i točnih, ali tako da im nedostaju komentari, pa dovode čitatelje u zabludu, a koji su tipični primjer manipuliranja čitateljim:

1. Ne smo u Indiji, nego u svim zemljama gdje se sustavno cijepi protiv tuberkuloze, pa i kod nas, više je oboljelih među cijepljenima, nego među necijepljenima. Jer cijepljenih je 99%, a necijepljenih 1%. Dakle, u Indiji je 990 000 000 cijepljenih, a samo 10 000 000 necijepljenih. Naravno da će onda više oboljelih biti među cijepljenima, kojih je 99 puta više.
Druga stvar, koju se namjerno prešućuje je ta da cijepljenje protiv tuberkuloze slabo štiti od uobićajene plućne tuberkuloze, ali dobro štiti od teških oblika tuberkuloze - meningitisa, milijarne tbc, bubrežne tbc...., a to su oblici tuberkuloze od kojih su prije cijepljenja umirala djeca. Tako da bi poštena usporedba trebala prikazati koliko je djece s tim teškim oblicima tuberkuloze ili umrlih od tuberkuloze cijepljeno, a koliko ih je necijepljeno.

2. Amerika ni u kom slučaju nije zemlja s najvećim brojem cijepljenih protiv ospica. Dakako, vjerojatno misliš na postotak cijepljenih, a ne na apsolutni broj. Jer apslutni broj cijepljenih je sigurno u Kini, gdje ih ima milijarda i pol.
Dakle, Amerika, osim što nema veliki postotak cijepljenih protiv ospica ima još i određene dijelove populacije koji su cijiepljeni slabije od nacionalnog prosjeka (npr. vjerske skupine koje odbijaju cijepljenje iz religioznih razloga). I epidemije su uglavnom u tim skupinama stanovništva, t im da ponekad "pobjegnu" u ostalu populaciju, koja nije tako dobro procijepljena kao što misliš.

3. Pobol od difterije i poliomijelitisa bi se smanjio donekle i bez cijepljenja, naravno, ali ne bi bili eliminirani.
Jer, poliomijelitis je u biti enteroviroza i prenosi se jednako kao druge enteroviroze protiv kojih nema cjepiva. Jesu li poboljšanjem životnih uvjeta eliminirane enteroviroze igdje u svijetu?
A difterija se prenosi jednako kao streptokokna angina - gnojna upala grla ili npr. meningokokni meningitis.
Jesu li angine i meningokokni meningitisi eliminirani igdje u svijetu zahvaljujući poboljšanju životnih uvjeta?
Za to je zaslužno cijepljenje.
o tetanusu sam u prethodnom postu napisao.

4. Za hepatitis B se djelomično slažem, pa neću o tome.

5. Istina, zbog cijiepljenja se prosječna dob oboljelih od ospica i rubeole pomaknula u starije dobne skupine. Sada obolijevaju više mlade odrasle osobe nego djeca, ali ukupni brojevi tih odraslih osoba koje obole su znatno manji nego broj takvih odraslih bolesnika prije cijepljenja. Iako su tada odrasli bili tek manji dio oboljelih, bilo je nekoliko desetaka puta više odraslih bolesnika tada nego u današnje vrijeme.
pusti Ameriku. Oni stvarno imaju loše procijepljenu populaciju.

6. magareći kašalj nije lijepa bolest niti u dobi od devet ili dvanaest mjeseci. Pretpostavljam da zato ima velikog smisla cijepiti.

7. Ne znam kako je s obvezom cijepljenja u Austriji, ali brojne zemlje u kojima cijepljenje nije obvezno imaju vrlo visoku procijepljenost bilo zbog:
svijesti stanovništva da je to za njih dobro;
bilo zbog toga što cijepljenja koja su "neobavezna" na državnoj razini jesu obavezna na nižoj administrativnoj razini;
bilo zbog toga što se ta "neobavezna" cijepljenja uvjetuju upisom djece u vrtić ili školu - da, u osnovnu školu.
Zato usput provjeri i to. Jer samo provjeriti je li obavezno ili ne, ne vrijedi ništa.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Npr. tuberkuloza.....zna se da je u Indiji vise oboljelih medju cijepljenima nego necijepljenima. Kod nas se ovo cjepivo godinama ne koristi bas iz toga razloga jer je u prvom redu nefunkcionalno.

Amerika - navodno zemlja sa najvecim brojem cijepljenih protiv ospica, unatoc tome svako malo imaju problem sa izbijanjem bolesti


Difterija i tetanus su bolesti ciji je broj drasticno opao povecanjem zivotnog standarda. Difterije nema, tetanus se smatra rijetkom bolesti.

Poliomjelitisa nema u Evropi i Americi, broj oboljelih drasticno opao nakon poboljsanja zivotnih uvjeta.

Hepatitis B valjda ne trebam ni pisati da djeca stvarno nisu u rizicnoj skupini.

Zausnjaci, ospice i rubeola su djecje bolesti i u zadnjih par godina velik broj odraslih obolijeva od njih. Ustvari u dobi kada su puno opasnije nego da ih se preboli u djecjoj dobi. Sto se statistika tice, napisala sam vec da je Amerika primjer koji pokazuje kako je MMR cjepivo prilicno nesigurno.

Magareci kasalj - cak do 60 posto oboljelih su cijepljeni plus sto je magareci kasalj opasan iskljucivo za jako male bebe: uzmite u obzir da se imunoloski odgovor organizma moze ocekivati tek oko sestog mjeseca zivota, znaci nakon druge doze cjepiva, to je u biti vrijeme kada dijete izlazi iz kriticnog razdoblja pa je pitanje cemu uopce cjepivo :?


Sto se tice brojeva....ne znam tocne statistike, sad cu pogledati. Ali, necijepljena djeca su u manjini u odnosu na vecinu. Sto ne znaci da profitiraju na racun cijepljenih jer vecina odraslih nije cijepljena.
Za Evropu je puno podataka tesko uopce utvrditi jer nekih bolesti vise nema. Ne znam tocno od kada u Austriji nema obaveze cijepljenja. Sad cu vidjeti.

---

Ovdje ima puno netočnih navoda i točnih, ali tako da im nedostaju komentari, pa dovode čitatelje u zabludu, a koji su tipični primjer manipuliranja čitateljim:

1. Ne smo u Indiji, nego u svim zemljama gdje se sustavno cijepi protiv tuberkuloze, pa i kod nas, više je oboljelih među cijepljenima, nego među necijepljenima. Jer cijepljenih je 99%, a necijepljenih 1%. Dakle, u Indiji je 990 000 000 cijepljenih, a samo 10 000 000 necijepljenih. Naravno da će onda više oboljelih biti među cijepljenima, kojih je 99 puta više.
Druga stvar, koju se namjerno prešućuje je ta da cijepljenje protiv tuberkuloze slabo štiti od uobićajene plućne tuberkuloze, ali dobro štiti od teških oblika tuberkuloze - meningitisa, milijarne tbc, bubrežne tbc...., a to su oblici tuberkuloze od kojih su prije cijepljenja umirala djeca. Tako da bi poštena usporedba trebala prikazati koliko je djece s tim teškim oblicima tuberkuloze ili umrlih od tuberkuloze cijepljeno, a koliko ih je necijepljeno.

2. Amerika ni u kom slučaju nije zemlja s najvećim brojem cijepljenih protiv ospica. Dakako, vjerojatno misliš na postotak cijepljenih, a ne na apsolutni broj. Jer apslutni broj cijepljenih je sigurno u Kini, gdje ih ima milijarda i pol.
Dakle, Amerika, osim što nema veliki postotak cijepljenih protiv ospica ima još i određene dijelove populacije koji su cijiepljeni slabije od nacionalnog prosjeka (npr. vjerske skupine koje odbijaju cijepljenje iz religioznih razloga). I epidemije su uglavnom u tim skupinama stanovništva, t im da ponekad "pobjegnu" u ostalu populaciju, koja nije tako dobro procijepljena kao što misliš.

3. Pobol od difterije i poliomijelitisa bi se smanjio donekle i bez cijepljenja, naravno, ali ne bi bili eliminirani.
Jer, poliomijelitis je u biti enteroviroza i prenosi se jednako kao druge enteroviroze protiv kojih nema cjepiva. Jesu li poboljšanjem životnih uvjeta eliminirane enteroviroze igdje u svijetu?
A difterija se prenosi jednako kao streptokokna angina - gnojna upala grla ili npr. meningokokni meningitis.
Jesu li angine i meningokokni meningitisi eliminirani igdje u svijetu zahvaljujući poboljšanju životnih uvjeta?
Za to je zaslužno cijepljenje.
o tetanusu sam u prethodnom postu napisao.

4. Za hepatitis B se djelomično slažem, pa neću o tome.

5. Istina, zbog cijiepljenja se prosječna dob oboljelih od ospica i rubeole pomaknula u starije dobne skupine. Sada obolijevaju više mlade odrasle osobe nego djeca, ali ukupni brojevi tih odraslih osoba koje obole su znatno manji nego broj takvih odraslih bolesnika prije cijepljenja. Iako su tada odrasli bili tek manji dio oboljelih, bilo je nekoliko desetaka puta više odraslih bolesnika tada nego u današnje vrijeme.
pusti Ameriku. Oni stvarno imaju loše procijepljenu populaciju.

6. magareći kašalj nije lijepa bolest niti u dobi od devet ili dvanaest mjeseci. Pretpostavljam da zato ima velikog smisla cijepiti.

7. Ne znam kako je s obvezom cijepljenja u Austriji, ali brojne zemlje u kojima cijepljenje nije obvezno imaju vrlo visoku procijepljenost bilo zbog:
svijesti stanovništva da je to za njih dobro;
bilo zbog toga što cijepljenja koja su "neobavezna" na državnoj razini jesu obavezna na nižoj administrativnoj razini;
bilo zbog toga što se ta "neobavezna" cijepljenja uvjetuju upisom djece u vrtić ili školu - da, u osnovnu školu.
Zato usput provjeri i to. Jer samo provjeriti je li obavezno ili ne, ne vrijedi ništa.

..pardon, dva puta sam škljocnuo.....
....zabunom

Citiraj:

---

samaritanka prvotno napisa

Mujice pa što kažeš da u Njemačkoj postoji mogućnost izbora da li da se cjepiš ili ne? Jesu li oni pametniji ili luđi od nas?

---

Ljudi - Pametniji. jer velika večina odabire mogućnost cijepljenja.
Sustav - Lošiji

I opet.... nisam siguran da se mogu odbiti sva cijepljenja i da se bez njih može upisati u školu...

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

i? postoje li kakvi relevantni podaci koliko ih se cijepi koliko ne u Njem, Austriji, ...???

---

Naravno da postoje...
http://data.euro.who.int/cisid/?TabID=122954