Jel zna netko sto se dogodilo s onim deckom s pocetka topika zbog kojeg je topik otvoren? Antun Tat znas li ti?
Produzio se topik i vidi se da ljudi vole diskutirati na ovu temu...valjda ce nesto dobro izaci i na kraju ove diskusije?
Printable View
Jel zna netko sto se dogodilo s onim deckom s pocetka topika zbog kojeg je topik otvoren? Antun Tat znas li ti?
Produzio se topik i vidi se da ljudi vole diskutirati na ovu temu...valjda ce nesto dobro izaci i na kraju ove diskusije?
Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
[quote="Hana_Sara"Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
koliko god se ja osobno zbog SVOJIH uvjerenja (sto opet spada pod moje pravo izrazavanja) ne slazem sa homoseksualnim opredjeljenjem, nikakve vulgarne izraze nisam koristila.[/quote]
Ne, samo si na vise mjesta, prilicno zlonamjerno i tendenciozno usporedila pedofiliju (od STRUČNJAKA kvalificirano krivicno djelo) i homoseksualnost (od STRUČNJAKA kvalificirano samo kao jedan od oblikaljudske seksualnosti) pozivajući se na pravo na vlastito misljenje, a sve usput zamatajući u religijske okvire.
Dakle što si ti Hana_sara? Sutkinja? Psiholog? Psihijatar? Ili manipulator koji se povodi za onom poznatom Goebelsovom o lazi i istini.
Profil tipičnog pedofila sasvim je različit od naših predodžbi. Prema profilima 200-tinjak osumnjičenika za takvu strašnu nastranost, izrađen je profil tipičnog pedofila: on je obrazovani bijeli heteroseksualni muškarac, zaposlen, uglavnom u prosvjeti, IT sektoru ili je liječnik, direktor, policajac, svećenik.
U rezultatima istraživanja, do kojih se, unatoc ucestalosti pojave pedofilije u, tesko moze doci (bas se pitam zasto?) od 200 pedofila muskaraca 46 % je pocinilo zlocin nad djevojcicama, 19 % nad djecom oba spola, 13 % nad djecacima a 22 % je osudjeno zbog posjedovanja materijala djecje pornografije.
U preko 50 % slucajeva pedofilije zlocinac i zrtva su u rodbinkom/obiteljskom odnosu, a od preostalog postotka najveci dio pripada osobama u koje roditelji imaju povjerenje: odgajatelj, svecenik, susjed, kucni prijatelj.
Ako svi znamo ( a znamo koliko god zatvarali oci pred tom cinjenicom) da su otrkiveni slucajevi pedofilije (iako ih u zadnje vrijeme ima puno) samo vrh ledenog brijega i da su stvarni razmjeri pedofilije mnogostruko veci onda je doista licemjerno upirati sve svoje snage pozivajuci se na prirodu, Crkvu, Boga, Bibliju i moral u dokazivanje
da nam sva zla ovoga svijeta prijete upravo od homoseksualaca. Osobito kada tu istu Crkvu malo malo potrese neki pedofilni skandal.
Cini mi se da bi bilo svrsishodnije Hana_Sara i ostale istomisljenice, da tu istu energiju ulozite na pokretanje inicijative u društvenoj, pa i crkvenoj zajednici za provođenje sustavnog istraživanja o pedofiliji, da bi smo doista vidjeli u kojim omjerima se ona dogadja i kako mozemo umanjiti rizik da se to ne dogodi i nasoj djeci.
Ja sam lezbijka i po tvom sam nenormalna (sto god to znacilo). No unatoc toj cinjenici imam odraslu heteroseksualnu kcer na koju bi svaka majka bila ponosna.
Ja sam svoju djevojcicu na svu srecu, uspjela sacuvati od iskustva zlostavljanja od strane pedofila, za koje uopce ne sumnjam da ih je bilo i u mojoj blizini.
Da li ste vi sigurne da cete to uspjeti?
Gay u obitelji, ti namjerno izvrćeš što je hana_sara napisala.
Ivana, citati se nalaze na pocetku teksta. Tri citata u kojima se Hana poziva na pedofiliju koristeci to kao argumentaciju za obranu svojih stavova o homoseksualnosti.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Pedofilija i homoseksualnost imaju toliko zajednickog koliko zajednickog ima prostitucija sa zenama. Sto znaci: neke zene se doista bave prostitucijom. No bave se i neki muskarci.
Hocemo li generalizirati usporedjujuci zene sa prostitutkama kada govorimo o njihovoj seksualnosti?
Necemo naravno.
Zasto to onda radimo u ovom slucaju kada je postotak pedofila medju homoseksualcima jednak pedofila medju homoseksualcima.
Logika nalaze da je od ukupnog broja homoseksualnih osoba postotak zena jednak postotku zena medju heteroseksualnim osobama (51% zar ne?), to znaci da se generalizacijom cijela homoseksualna manjina (ukljucujuci i zene) usporedjuje sa pedofilima koji cine postotak cijelog drustva.
Sorry, ali ne mogu se pomiriti sa uvrijezenim obicajem da se uz homoseksualnost uvijek, ali bas UVIJEK spominje i pedofilija.
Jer - struka to ne poistovjecuje. Zasto to onda rade laici?
koma
jadan dečko
Moram ispraviti ovu recenicu.....
Zasto to onda radimo u ovom slucaju kada je postotak pedofila medju homoseksualcima jednak postotku pedofila medju pedofila medju homoseksualcima.
Tek sam sad pročitala sve što ste napisali na ovu temu....oprečnih stavova,ružnih riječi,argumenata i kontraargumenata....svega previše.
Meni vjera jest vrlo važna u životu,Kristovu poruku smatram apsolutnim dobrom,maksimom koja me vodi u životu u dobrim i u lošim trenucima.
Pa onda tko sam ja da sudim???Meni je dovoljna rečenica "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe" i pametnome -dosta.
Svi koji sebe nazivaju velikim vjernicima kao da su zaboravili da je upravo Krist u zaštitu uzimao ljude koji su se nalazili na meti osude i poruge-istina u ondašnje doba-ali tematika jest suvremena,a osjećaj omaložavanih svakako isti.
Branio je takve ljude i nama pokazao smjer.
Zašto ste tako brzopotezni u osudi drugih ljudi???(u ovom slučaju,druge orijentacije).Brinite se za svoje živote,ravnajte se prema svojoj savjesti.Pustite druge ljude da žive prema svojoj.
Samoproglašeni katolici koji u svojoj "ispravnosti"stalno nastoje drugima "odrediti" kako ispravno živjeti i osjećati se "ispunjeno" ustvari me ispunjavaju jezom.Ne shvaćaju da je bit vjere u ljubavi-i toleranciji.
ronin :love:
ronin :klap:
tako zvuči pravi vjernik
ronin :naklon:
I na jednoj i na drugoj strani se često izvrću i vade riječi iz konteksta. Spominju se nekakvi znanstveni dokazi, a kojih nema ni za jednu ni za drugu teoriju.
Ja nemam ništa protiv homoseksualaca, ali gadi mi se svako javno iskazivanje seksualnosti, bilo homoseksualne, bilo heteroseksualne.
po meni je samo vrlo korektno izanalizirano sto hana-sara za reciCitiraj:
Ivana2 prvotno napisa
gay u obitelji, dobro nam dosla na forum
zanimljivo je koliko se razlicito dozivljava homoseksualizam u rvackoj, i u zapadnoj civilizaciji di je dozvoljeno biti kakav jesi di smijes u svojem jedinom zivotu raditi ono sto zelis u zivotu, a ne da je ispravno raditi ono sto okolina i roditelji ocekuju od tebe
de, prije nego sto izvucim rijeci iz konteksta. :P objasni mi molim te ovaj tvoj argument ? i cemu on sluzi ? :?Citiraj:
Ja nemam ništa protiv homoseksualaca, ali gadi mi se svako javno iskazivanje seksualnosti, bilo homoseksualne, bilo heteroseksualne.
To što si citirala nije argument nego moj stav.
što misliš pod javno iskazivanje sexualnosti?
misliš iskazivanje - ja sam gay ili ja sam straight
ili nošenje dubljeg dekoltea i minjaka
ili ljubljenje u javnosti....?
Za jednu mozda i nema, no za drugu ima u izobilju. Mozes potraziti knjigu Klasifikacija mentalnih poremecaja i poremecaja ponasanja (10 revizija) (MKB-10) u izdanju Medicinske naklade (kosta samo 75 kuna).Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
No ako ti se ne da trositi nofce, mozes procitati i ovu:
Mentalne bolesti i poremecaji u Republici Hrvatskoj u izdanju Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo.
Zacudjujuce, ali niti u jednoj se homoseksualnost ne spominje. Ocito su te knjige, kao i listu poremecaja sastavljali neki sarlatani i pekari.
Nadalje tebi ocito ne znaci nista sto su Americka psihijatrijska asocijacja kao i Americka psiholoska asocijacija jos davne 73-ce, odnosno 76-te (fakat prije 31-34 godine) homoseksualnost izbaciji sa popisa bolesti. Isto je potvrdila (zamisli, te iste davne 73-ce) i Hrvatska lijecnicka komora a i Hrvatsko psiholosko drustvo (samo za njih se ne sjecam kad).
Naravno to nisu znanstveni dokazi. Vajda je relevantniji ovaj:
bla...bla....Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Bas je grozno sto milijuni ljudi na svijetu kojima seksualnost predstavlja vazan i kompleksan dio identiteta (sto se odnosi na sve seksualne orjentacije ukljucujuci naravno i hetero) nisu spremni zivjeti prema tvojim (a i Haninim) kriterijima koje inace prilicno precizno opisuje dr.med. Lidija Puljak u clanku "Lijecenje homofobije" Medicina hr
By the way - na forumu imate najbolje smajlije koji se mogu naci na netu (ukljucujuci cijeli svijet). Ne znam samo kako se pojedinim diskutanticama ne gadi koristiti ih, s obzirom na to tko ih je napravio... :mrgreen:Citiraj:
Personalna homofobija je predrasuda temeljena na osobnom uvjerenju da su lezbijke, homoseksualci i biseksualci grješni, nemoralni, bolesni, inferiorni u odnosu na heteroseksualce ili nepotpuni muškarci i žene. Personalna homofobija se manifestira osjećajima straha, nelagode, nesviđanja, mržnje ili gađenja prema istospolnoj seksualnosti. Svatko, bez obzira na seksualnu orijentaciju, može osjetiti personalnu homofobiju.
@stray_cat hvala na dobrodoslici :)
ronin, tvoj post u potpunosti mogu potpisati..... :naklon:
Ovo je zaista zlonamjerno i grubo izvučeno iz konteksta :/ .Citiraj:
Gay u obitelji prvotno napisa
Ovo mi je gotovo jednako udarcu ispod pojasa. Tragedije se događaju nama, ne nekom drugom. Zar zaista misliš da je neka majka manje pazila dijete koje je poginulo na putu od kuće do škole? Tu mogu uključiti i silovane i pretučene. Ta ti je rečenica baš bila nepotrebna.Citiraj:
Ja sam svoju djevojcicu na svu srecu, uspjela sacuvati od iskustva zlostavljanja od strane pedofila, za koje uopce ne sumnjam da ih je bilo i u mojoj blizini.
Da li ste vi sigurne da cete to uspjeti?
Inače, Gay u obitelji, dobrodošla na forum :) . Nema razloga da se s nama ne družiš na temama koju su ti interesantne. Tvoj seksualno opredjeljenje meni za to nije prepreka.
Ako ce ta recenica pokrenuti barem jednu osobu na ovome forumu da shvati koliko je nuzna svaka inicijativa u borbi protiv pedofilije (sto mi je bila osnovna namjera) onda je ne samo potrebna, vec neophodna upravo zato jer se tragedije ne dogadjaju nekom drugom.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Tragedije ovog tipa se dogadjaju mnogo cesce nego je javnost to spremna priznati. Unatoc tome sto se o pedofiliji puno prica i pise, zakoni koji je reguliraju su nedopustivo blagi i neucinkoviti. Ali njihov broj se bitno moze smanjiti i zakoni se mogu promjeniti.
No za to je potrebna je gradjanska inicijativa daleko glasnija i zesca nego sto su to, na primjer, inicijativa za prava homoseksualaca, .
A takve inicijative nema.
Ocito mene kao osobu daleko vise odredjuje cinjenica da sam majka nego da sam lezbijka, i moja je zelja da takvu inicijativu stvorimo (bez obzira sto vise nemam izravni interes u tom smislu) - pa ako ce to pomoci i "udarajuci ispod pojasa" vas koje imate izravni interes da se angazirate u tom pravcu.
Hvala, pronjuskat cu malo ;)Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Gay u obitelji, dobro došla.
Vidim da si se uzrujala. Nemoj šta zamjerit. :*
Znaš onu teoriju da oni koji mrze homoseksualce zapravo se bore s homoseksualcem u sebi. 8) Uf, kak sam pametna. :mrgreen:
Nisam se uzrujala, vec samo umjesto iznosenja svoga misljenja vise volim diskutirati o argumentima na temelju kojih je to moje misljenje formirano.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Uz to, svjesna sam koliko diskusije na forumima mogu pomoci u razgradnji steeotipa i predrasuda, pa je to eto neki moj mali doprinos stvaranju boljeg drustva :)
dobrodosla i hvala za doprinos. :heart:Citiraj:
Gay u obitelji prvotno napisa
Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
:(
žena nedavno ubijenog izdavača se cijelo vrijeme panično bojala da je ne zatvore u lopaču, sad mi je jasno i zašto.
ako je istina - grozno.
No, ne bih uzimala sa sto postotnom sigurnošću sve što pročitam u novinama (nažalost)
upiši u google njeno ime
tek sada, godinu dana kasnije ovo vidim... pa samo u kratko da razjasnim nesto:Citiraj:
Gay u obitelji prvotno napisa
cijela ovaj ljutiti govor koji si mi uputila totalno je promasio cilj. ja nisam niti pokusala dokazati niti sugerirati da homoseksualnost=pedofilija. molim te, gdje sam homoseksualne osobe nazvala pedofilima? uopce mi nije sporno da je to potpuno nesto drugo - sto se kriminalnosti, zla i izopacenosti tice. spomenula sam to cisto analogno kako bi na teoretsko logicnoj osnovi objasnila zasto meni argument da ako za nesto imamo poriv i dobar osjecaj, to mora biti pozeljno ponasanje...jednostavno ne drzi vodu. pa mi je tu pedofilija odlican primjer istog. ovdje se ne radi niti o tome da li aktivnost nekom steti, da li je moralna, da li je pozeljna... jednostavno se radi o samoj argumentaciji, konkretno argumentu afirmacijske strane koji cujem svakodnevno, a koji je "homoseksualne osobe u sebi osjecaju taj poriv, dakle to mora biti dobro i prihvatljivo ponasanje". e pa to meni jednostavno ne stoji. ne samo zbog poriva koji osjecaju pedofili, nego i mnogih drugih poriva... to sto nesto stoji kao cinjenica, da nekoga privlaci isti spol ili sado mazo ili seks sa zivotinjom itd itd itd... to ne znaci po defaultu da je to zdravo, prirodno ili moralno u svojoj biti.
eto samo toliko sam htjela pojasniti.
@ Hana_Sara
kak te vise nije sram? to kaj ti "objasnjavas" je diskriminacija najprimitivnije vrste
nisi ti mjerna jedinica za "ispravvan" sex
Pa naravno da nije , ja sam :lol:
Šalim se naravno, ali jednostavno me mamio taj svađalački ton. Ponekad ne mogu odoljeti da se ne naljepim :P
Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
nema me cega biti sram. ako mozes pobiti ovo sto sam izlozila, samo naprijed... ali ne pucaj na "sram", "diskriminaciju" i "primitivizam". mislim da ga ima s obje strane, a ja nisam nikog prozivala.
svatko ima pravo na svoje mišljenje, ne vidim razloga u svađanju.
Ako su svi spremni prihvatiti pravo čovjeka na izbor partnera kog želi (bilo homo, hetero ili bi) zašto je nemoguće prihvatiti pravo čovjeka na svoje mišljenje (različito od vašeg)
Moje osobno mišljenje je da ne uopće nije nimalo briga s kim netko drugi spava, to je njegova stvar (osim MM) :)
Ne! Ja sam.Citiraj:
pikula prvotno napisa
:lol:Citiraj:
mujica prvotno napisa
nisam čitala sve od početka, naišla sam na ovaj veseli kraj
mislim da nitko ne bi bio sretan da mu je dijete homoseksualac
ali evo doprinosa MM raspravi
kaže da bi rekao V ako ljubi cure, neka ljubi, ali nek si nađe nekog dečka da joj napravi dijete, jer bi bila šteta da nema djeteta
kad bi sve to bilo tako lako kao što zvuči. :/ ne znam, meni to, koliko god dobronamjerno izrečeno (a i čest prijedlog roditelja), zvuči nekako nepromišljeno... vidim na primjeru "starih cura" kako je to u biti nepotreban prijedlog... jer nije baš rješenje ni u tome leći sa svakim.. pa makar i samo zbog djeteta.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
al' si duboka MC........
ok, to je rečeno i u polušaliCitiraj:
mama courage prvotno napisa
ali i zaozbiljno
tko kaže da mora leći sa svakim, taj komentar je po meni nepotreban
glupost
i ne mora leći
može netko donirati
kako ja razmišljam meni je život bez djeteta nepotpun
i bio netko "stara cura" ili homoseksualka mislim da bi si djetetom obogatila život
i tu su žene u prednosti pred muškarcima
na kraju krajeva kolike homoseksualke to naprave, jedna u paru rodi dijete
tako da ne vidim što je u tome toliko loše
pa neće po duhu svetom zanijeti, ili ?! :PCitiraj:
tko kaže da mora leći sa svakim, taj komentar je po meni nepotreban
glupost
ok, na to nisam mislila. :mrgreen:Citiraj:
može netko donirati
objasnit ću ti (kratko) zašto mi se takvi "savjeti" ne sviđaju, mada znam da su izrečeni potpuno dobronamjerno... kao prvo velika većina koja ih govori ne misli na doniranje, nego na "lijeganje" u klasično-seksualnom smislu :mrgreen: , većina tada misli, lezi ako treba i sa "crnim ciganinom", samo da imaš dijete, a većina to tada govori osobama koji u datom momentu nemaju ni ozbiljne partnere, a kamo li nekog s kim bi lijegali, i većina to počesto zna natuknuti tim osobama, a sve kao u polušali ...
uopće ne znam na osnovu čega zaključuješ da je samo tebi život nepotpun bez djeteta? osobe o kojima pričam, a koje su se naslušale takvih savjeta su u biti itekako istog mišljenja i želje za djetetom (sve do jedne su itekako svjesne biološkog sata), ali takve stvari ne dolaze niti preko noći, a prije svega ne onako kako bi mi htjeli. niti donator čeka na prvom ćošku. konkretno je moja stara nekoliko puta to znala (naravno u polušali) "nabaciti" mojoj sestri, dok ja nisam dreknula da prestane s tim. :mrgreen: jer sam vidjela koliko to pogađa moju sestru.
i u ovom slučaju homoseksualki - kao da je tako lako (emocionalno) pored partnerice - naći si "nekog dečka" za "napraviti dijete" (jel bi taj "neki dečko" kasnije smio biti i otac tom djetetu ?). ne znam, to lako izgleda u filmovima, recimo kod madone :mrgreen:... ne velim da u tome ima išta loše, tko si uspješno može tako "poslagati" kockice života - fine with me. meni se samo čini deplasirano davati takav vid savjeta. o tome govorim.
istakla sam meni jer ima ljudi koji ne žele imati djecu, i ne misle da bez njih išta propuštaju
slažem se da nije jednostavno
ali mislim ako je netko homoseksualac, da mu je život već dovoljno kompliciran zbog neprihvaćanja okoline i da bi ga imanje djeteta olakšalo i ako hoćeš (znam da će to izazvati komentare) unormaliziralo
Priznajem da sigurno ne bi bilo tako jednostavno, ali neke okolnosti otvore i neke mogućnosti, same po sebi, tvoje je da ih iskoristiš ili ne.
Ja u tome ne vidim neku komplikaciju, pa mogu razumjeti to što priča A70V. Dapače, mislim da bih ih ja prva iskoristila.
moj mali prilog raspravi (samo mali jer sam trenutno umorna od istih rasprava koje se vrte u krug) je da neću imati ništa protiv bude li mi dijete homoseksualno. Još više, to uopće nije stvar koja bi se mene ticala, kao što ni odabir partnera uopće nije nešto u što bih se ja trebala miješati. Nesretna ću biti samo ako moje dijete bude nesretno u vezi.Citiraj:
mislim da nitko ne bi bio sretan da mu je dijete homoseksualac
Hoće li imati djece i na koji način također je odluka koju osoba donosi sama za sebe i neće je, nadam se, donositi samo zato što to od nje/njega traži okolina, pa bila ta okolina i jedina starica majka.