Neasistirani porod kod kuće - 7. dio

I opet jedva sjedim pa cu sutra detalje. Sad sam samo htjela reci nesto o toj relaciji da je kucni porod jednako siguran kao bolnicki, a ne obrnuto. Vecini zena je polazna tocka bolnicki porod jer je on momentalno uobicajena praksa. Otuda ta relacija.
Prije xy godina je valjda bilo obrnuto. Npr. mm-ova mama je rodila jedanaestero djece. Od toga samo dvoje najmladjih u bolnici. Pa su vjerovatno i njezine relacije isle drugim smjerom. Ona je svoje bolnicke porode usporedjivala sa kucnima. itd.itd.
Nije valjda da ti je toliko vazna igra rijecima? :P

Sto se tice mojih poroda, naravno da se radi najvise o meni. A samim tim i o mojoj djeci. jer ako je meni u porodu dobro, i djeci je bolje. Ako sam ja mirnija i opustenija, porod automatski tece bolje i beba se u svemu tome bolje osjeca.
Ja sam duboko svjesna svih svojih odluka. I ne, ne bih se nimalo bolje osjecala da nesto podje kako ne treba (pljucpljucpljuc 8) ), a da je porod bio u bolnici. Jer, to sto radjam u bolnici ne znaci da odgovornost za mene i moje dijete automatski preuzima netko drugi.
Nema tu nikakvog egoizma. Niti sam ja izmislila porod niti procese koji se desavaju u tijelu tijekom poroda. Porod u miru, tisini i privatnosti je stanje kakvo bi trebalo biti. Nikako egoisticni ispad ili fiks ideja nekih poremecenih baba. :P
O podacima u pojedinim evropskim zemljama.....to cu potraziti ako ti je bas vazno, ali ne sada. Znam samo da je sve do nedavno stopa carskih rezova uslijed komplikacija bila prilicno visoka. (mislim da je u puno zemalja jos uvijek). O porodima koji se dovrsavaju kojekakvim agresivnim metodama, opet uslijed komplikacija, valjda ne treba ni pisati...
Ali, posto vecina bolnickih poroda ima happy end, onda se sve to zanemaruje. Jer dijete je zivo i zdravo, jelte. A i u bolnici je pa nikome nista. A npr. zena koja radja doma i treba biti prevezena u bonicu, to je vec slucaj o kojem se prica naveliko i nasiroko. Ako nista onda barem zbog toga sto je radjanje doma danas tako rijetko. Pa sto ne iskoristiti priliku da se upre prstom u tu svaku osmu zenu od njih jedan zarez nesto posto... :/

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Dopustite da iza kucnog neasistiranog poroda stoje zene koje su vrlo razborito donijele takvu odluku. Pa pogledajte Saradadevii. Ili Zoranu. Iskreno, rijetko srecem osobe koje sa toliko razboritosti i suptilnosti gledaju na zivot.

---

zaboravila si spomenuti petru :P

---

nisam :P

I jos nesto...bas to sto su moji porodi bili takvi kakvi jesu, a ova trudnoca mi je apsolutno uredna je razlog vise da se ne povlacim po bolnicama. Pa rekla sam vec, radi se o trudnoci i porodu, ne o bolesti.

[quote="mama courage"]

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

saradadeviin svjetonazor je miljama dalek od mog i ja se u mnogim stvarima ne bih povela za njenim primjerom (kao sto ona pretpostavljam ne bi za mojim nekim stavovima).

---

ja te uopce ne pozivam na obraćenje :P

apeliram samo da se nešto što mom poimanju nije blisko ne naziva neodgovornim :)

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

razlog vise da se ne povlacim po bolnicama.

---

i po ovakvim topicima :heart:

zorana,
samo se ti meni odmori i smireno... nije hica. ionako topic zadnjim atomima snage dishe...

nemoj samo da se beba pobuni :/ :mrgreen:

Citiraj:

---

apeliram samo da se nešto što mom poimanju nije blisko ne naziva neodgovornim

---

to i ne cinim. nije mi blisko ni bespelenastvo pa ga necu nazvati neodgovornim.

Zorana, mama kuraz je tipican primjer racija i s njom nazalost ne mozes raspravljati jer je utopijski. Za nju je vec puno sto je postala znatizeljna zato za nju ima nade. Kako to u zivotu biva svatko zivi onako kako zeli jer jer Bog uslisava nase zelje, tako ce i oni koji zele racijo opet dobiti racijo, a oni koji zele emocijo dobiti emocijo. Ima njih koji nisu na cisto pa dobiju mjesavinu jednog i drugog kao sto se vidi na forumu. medutim ti znas sto hoces i kako to trebas izvesti i to je jako dobro za jedan dobar porod.
Ti znas o cemu govoris, ja to znam i uzivaj u zadnjim danima trudnoce, a porod ce uz tvoj dobar duh i Bozju pomoc biti sigurno savrsen.

Citiraj:

---

Zorana, mama kuraz je tipican primjer racija i s njom nazalost ne mozes raspravljati jer je utopijski

---

utopijski je, ako je namjera ove rasprave mjenjanje necijeg misljenja i zivotnih odluka. a mislim da niti zorana niti ja nemamo tu namjeru. ja osobno samo zelim saznati njene motive i razmisljanja na zato predvidjenom topicu. u tom kontekstu ovu raspravu uopce ne smatram utopijskom, dapace.

inace mi je takodjer zanimljivo procitati koliko se zagovornice prirodnog poroda i/li poroda kod kuce (bilo asistiranog/neasistiranog) uzasavaju uporabe racija. nisam vjernica, al dragi Bog, na koga se upravo ti samaritanka pozivas nam je ljudima osim emocija dao i racio. valjda s nekom namjerom, zar ne? zar nije odbacivanje racija na neki nacin bogohulno? :?

Der Verstand sieht jeden Unsinn, die Vernunft rät, manches davon zu übersehen.

Bas kod poroda je dragi bog zeni oduzeo taj racijo draga mama kuraz o kojem ti govoris i to namjerno, a to ces skuziti vremenom, samo polako...

vec sad kuzim da pod.ebavas :roll: , al opet cu ti (donekle :mrgreen: ) ozbiljno odgovoriti:

koliko god ti meni puta ponovila, ja ipak ne zelim prihvatiti da ste vi (koje se osjecate prozvane, jal ovim mojim pisanjem, jal od neke vise sile) gehirnamputiert (pa makar i po muskoj bozjoj volji i u korist neke toboze "zenske snage"), koliko god bih ti na prvi pogled i dala pravo na toj tvrdnji. moje poimanje zenske snage itekako ukljucuje koristenje razuma, bas iz razloga sto se zenama oduvijek pokusalo osporiti imanje i koristenje istoga. ne nosim bez razloga majicu: mislim, dakle zena sam. :mrgreen: nije da mi nije jasna svrha tog stalnog potenciranja da ovu pricu obicna smrtnica poput mene ne moze nikad ni shvatiti, da prica nema veze s razumom. jer fakat i nema. to barem nije tesko skontati. :mrgreen:...whatever... saznadoh sve sto me zanima. pametnoj dovoljno. :mrgreen: povlacim se iz rasprave.

zorana, tebi zahvaljujem na strpljenju i zelim ti sve najbolje. :heart:

Citiraj:

---

mama kuraz

---

:lol: :lol: :lol:

Zorana sretno :heart:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

vec sad kuzim da pod.ebavas :roll: , al opet cu ti (donekle :mrgreen: ) ozbiljno odgovoriti:

koliko god ti meni puta ponovila, ja ipak ne zelim prihvatiti da ste vi (koje se osjecate prozvane, jal ovim mojim pisanjem, jal od neke vise sile) gehirnamputiert (pa makar i po muskoj bozjoj volji i u korist neke toboze "zenske snage"), koliko god bih ti na prvi pogled i dala pravo na toj tvrdnji. moje poimanje zenske snage itekako ukljucuje koristenje razuma, bas iz razloga sto se zenama oduvijek pokusalo osporiti imanje i koristenje istoga. ne nosim bez razloga majicu: mislim, dakle zena sam. :mrgreen: nije da mi nije jasna svrha tog stalnog potenciranja da ovu pricu obicna smrtnica poput mene ne moze nikad ni shvatiti, da prica nema veze s razumom. jer fakat i nema. to barem nije tesko skontati. :mrgreen:...whatever... saznadoh sve sto me zanima. pametnoj dovoljno. :mrgreen: povlacim se iz rasprave.

zorana, tebi zahvaljujem na strpljenju i zelim ti sve najbolje. :heart:

---

Potpisujem i nabavljam si tu majicu

Cure, hvala na podrsci. :)
Ne mogu izdrzati, a da jos ne upisem jedan komentar. 8)
M. courage i yaya, ovo sto pise Samaritanka i cure....niti to znaci da smo mi zene neka bezrazumna bica koja se vode iskljucivo osjecajima, niti da samo znamo cmoljiti i plakati i ne misliti svojom glavom. (vidim da se m. courage-ina borba za feministicka prava odmah ubacuje u igru :P )
To sve skupa samo znaci da ustvari imamo i jedno i drugo. Ali da u odredjenim zivotnim trenucima jednostavno jedna strana prevladava vise od druge. I da to nije nikako nedostatak nego upravo prednost. (pod uvjetom da se mozemo prepustiti svemu tome)
Sto se mene osobno tice, smatram da porod definitivno nije proces u kojem dominiraju mozdane vijuge nego da je upravo to vrijeme kad se zena prepusta svojim osjecajima, svojoj unutarnjoj snazi, visim silama s kojima se "sjedinjuje" tijekom radjanja.
Bez obzira na ono sto uspijemo ili smo sposobne postici (sto na kraju krajeva ne treba posebno ni naglasavati jer se podrazumijeva da svaka od nas moze sve sto hoce), postoje trenuci kad se covjek jednostavno mora prepustiti.....i shvatiti da je u igri puno vise od kalkulacija, promisljanja i racionaliziranja.
Na kraju krajeva, zivot nas toliko puta iznenadi, bilo udarcima bilo "darovima" i na taj nacin nas natjera da shvatimo kako ustvari uopce nemamo kontrolu nad onim nad cime mislimo da imamo. I, ako pustimo sve te "stake" na koje se oslanjamo, tek tada mozemo uvidjeti koliko smo se ustvari zavaravali i sami sebe drzali u zatvoru.

Toliko od mene. Btw: imam jos samo sest dana do termina, ne moram ni naglasavati koliko sam nervozna od silnog iscekivanja. Pa ne zamjerite ako sam upotrijebila koju pretesku rijec. :P

mama courage, s obzirom da te tema zanima i želiš razumjeti, preporučam dvije knjige, jedna je M. Odent: Ljubav očima znanosti, a druga S. Buckley: Gentle Birth, Gentle Mothering. Odentova mi ima totalno bezvezan i neintrigantni naslov, ali je sadržaj fantastičan - jako je down to earth, pun znanstvenih podataka i istraživanja, racionalan, a opet pun duha, lako se i brzo čita. S. Buckley je dosta strastvena i sa jasnim stavom, meni ne prenametljivim. Odent ti npr. daje podatke, a o stavu samo pretpostavljaš, no u S. Buckley imaš još više znanstvenih podataka, detaljno obrađenih, npr. priča o međudjelovanju i igri hormona, nauči se puno toga što prije ili nikad nismo čuli ili smo čuli samo ono najosnovnije. I jedna i druga knjiga su napisane kao skup članaka pa je lako prekidati i počinjati ponovo.

Ovo o čemu par njih gore piše, o isključivanju neokorteksa, možda se može lakše predočiti ako se usporedi sa seksom - teško da se može uživati ako se razmišlja npr. o tome što se taj dan još sve treba napraviti, za razliku od užitka kad se opustiš, ne razmišljaš i samo osjećaš. Razlika je u aktivnosti neokorteksa. Kad je riječ o porodu, aktivnost neokorteksa ometa napredovanje poroda.

vedrana, hvala ti na informacijama. ako nadjem vremena, rado cu procitati te knjige.

zorana - tebi iskreno zelim sve najbolje. :heart: may the force be with you :mrgreen:

Sjetila sam se još jednog primjera kad aktivnost neokorteksa ometa fiziološke funkcije, ako ti usporedba sa seksom ne odgovara. Kad smo umorni i želimo zaspati, oluja misli nas uspješno u tome onemogućava. Tada se trudimo "isključiti" mozak, smanjiti aktivnost neokorteksa.

Citiraj:

---

Razlika je u aktivnosti neokorteksa. Kad je riječ o porodu, aktivnost neokorteksa ometa napredovanje poroda.

---

potpuno razumijem i prihvacam. no, ti pricas o PORODU (kad do njega stvarno dodje), al to ne znaci da se treba pustiti mozak na pashu i u onih 9 mjeseci prije, kad se odlucuje o svim okolnostima poroda. bas u tom periodu bi se trebao koristiti mozak, shvatiti u koju poziciju stavljas sebe i dijete, da bi se u odlucujucem trenutku i mogao "iskljuciti" i prepustiti jedinstvenom dozivljaju.

to je moje skromno, racionalno misljenje :mrgreen:

cuj, svjesna sam da se oko ove teme nikad necemo suglasiti... jos uvijek smatram neasistirani porod kod kuce a la petra krajnje neodgovorno (izuzmimo primjere kad druge alternative nema). o asistiranom porodu - ako vam se da kockati, bujrum. meni osobno je ulog previsok. :)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Razlika je u aktivnosti neokorteksa. Kad je riječ o porodu, aktivnost neokorteksa ometa napredovanje poroda.

---

potpuno razumijem i prihvacam. no, ti pricas o PORODU (kad do njega stvarno dodje), al to ne znaci da se treba pustiti mozak na pashu i u onih 9 mjeseci prije, kad se odlucuje o svim okolnostima poroda. bas u tom periodu bi se trebao koristiti mozak, shvatiti u koju poziciju stavljas sebe i dijete, da bi se u odlucujucem trenutku i mogao "iskljuciti" i prepustiti jedinstvenom dozivljaju.

---

Da, naravno. I tu dolazi do izražaja ona razlika o kojoj priča Dijana, da je za neke odgovorne žene rizičnije otići u rodilište, nego roditi doma neasistirano, i zato donose takvu odluku. Vrlo promišljeno i odgovorno. Tako se onda i pripremaju za porod. To u pravilu nisu "lako ćemo" žene, nego upravo suprotno.

Još nešto - o ovom dolje boldanom bi trebala razmisliti i svaka žena koja će ići u rodilište.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

potpuno razumijem i prihvacam. no, ti pricas o PORODU (kad do njega stvarno dodje), al to ne znaci da se treba pustiti mozak na pashu i u onih 9 mjeseci prije, kad se odlucuje o svim okolnostima poroda. bas u tom periodu bi se trebao koristiti mozak, shvatiti u koju poziciju stavljas sebe i dijete, da bi se u odlucujucem trenutku i mogao "iskljuciti" i prepustiti jedinstvenom dozivljaju.

---

Mama kuraz ti jos nista ne kuzis jer da kuzis ne bi moj post razumjela kao bilo koju vrstu zle namjere jer je zbilja nemam.
Cure koje su se odlucile za ovakvu vrstu poroda imaju za mene jednu dublju i visu duhovnu dimenziju i ja si tu ne mogu pomoci...

na ovoj temi se provlači i misao preuzimanja odgovornosti za svoje odluke. molila bi mame koje razmišljaju o neasistiranom porodu da mi objasne kako bi u praksi i u svojoj glavi preuzele odgovornost za svoju odluku ako bi se desila teška ali najprirodnija stvar smrti bebe pri porodu.

zanima me kako bi si to posložile u glavi, da li stvarno vjeruju da bi to prihvatile kao višu silu ili bi se instinktivno grizle zato što je možda moglo biti drukčije. kako bi to objasnile starijem djetetu i kako bi mu objasnile kad bi za pet godina pitalo zašto se tragedija desila?
kako bi izgledalo preuzimanje odgovornosti u smislu brige za stariju djecu ako bi bile osuđene za smrt zbog nebrige i završile u zatvoru (moguće je, iako se sudovi baš ne drže slova zakona)?

A ako se to desi u bolnici onda je mama pravilno odlucila, je li gost?

a naravno samaritanka, posve je jednaka mogućnost da se desi u bolnici, među osposobljenim osobljem s godinama iskustva i da se desi usijanoj glavi koja je riješila rodit sama doma neasistirano?
nisam onaj gost gore, ali ne skrećite s pitanja, a to je

Citiraj:

---

molila bi mame koje razmišljaju o neasistiranom porodu da mi objasne kako bi u praksi i u svojoj glavi preuzele odgovornost za svoju odluku ako bi se desila teška ali najprirodnija stvar smrti bebe pri porodu.

---

dakle, ako skrive smrt djeteta svojom odlukom da rode doma neasistirano

Citiraj:

---

A ako se to desi u bolnici onda je mama pravilno odlucila, je li gost?

---

ja sam taj gost od gore.
paaa... ako se desi u bolnici, uz uvijet da je beba bila zdrava, očito je da je liječnička greška u pitanju, a ne mamina kriva odluka. ipak su oni zaduženi da spašavaju živote u slučaju komplikacija, a ne da čeprkaju po rodilji reda radi ili potpisuju papire.
ne sjećam se da sam ikad pročitala da su liječnici učinili nešto što je dovelo do smrti djeteta, a svako toliko se čuje da je smrt bebe izazvana liječničkim nemarom ili propustom da nešto učini. ipak, u bolnicama najčešće porod prođe dobro za bebu, za mamu ne baš najidealnije, ali svakako bez nekih pravih zdravstvenih posljedica.

sad molim odgovor na gornje pitanje.

Idemo ispocetka (iz kuta zene koja do sada nije birala radjati neasistirano, ali savrseno razumije one koje jesu).

Zene koje su odabrale roditi kuci neasistirano nisu odlucile roditi doma pod svaku cijenu. One svakako racunaju na suvremenu medicinu u slucaju da im medicinska pomoc bude trebala*.

Dakle, komplikacije u porodu se ne dogadjaju u jednoj ili deset sekundi, ne dogadjaju se tako da rodilja bas nista ne primijeti. Ako bi se tako i dogodile, onda bi bilo potpuno svejedno da li je zena doma ili u bolnici.

Nadalje odgovornost je uvijek u i oba slucaja rodiljina. Bilo da rađa kući, bilo da rađa u bolnici. Ona je uvijek ta koja će se u slučaju bilo kakvih komplikacija trebati nositi sa bilo kakvim posljedicama po njeno dijete. Ona je ta koja će hodati s djetetom po terapijama ili nositi cvijeće na grob (oprostite). Nisam nikad čula da nekoj obitelji dio troškova snosi bolnica. O kakvoj ovdje odgovornosti pričamo?

Jesam li neodgovornija mama ako, unatoč preporuci pedijatra odbijem dati djetetu Sumamed nakon Zinata i Klavocina u razmaku od dva mjeseca? Moja odluka itekako ima veze s odgovornoscu. Odlucno i svjesno preuzimam odgovornost za moje dijete jer ponekad primjecujem da sam (uz supruga) i jedina zaista odgovorna za njegovo dobro.

Mislim da je Petrina prica (Petra, zao mi je ako ovo citas) podosta nastetila pogledu na neasistirani porod jer mi se cini da je njen cin posljedica ocaja i dokazivanja zrelosti koje zapravo jos tada nije bilo. Ili je to moj subjektivan dojam :)

*gledaju na porod kao na jedan normalan fizioloski događaj koji ne treba rutinsku medicinsku intervenciju (vidi smjernice za vođenje normalnog porođaja koje je izdala Svjetska zdravstvena organizacija)

dijana, te smjernice su napisane za bolničke porode i u potpunosti se slažem sa njima. također nemam ništa protiv asistiranih kućnih poroda kod sasvim uredne trudnoće i zdrave mame i bebe.

komplikacije se ne dešavaju u sekundi. obično prođe od par minuta do pola sata. i nije da rodilja može primijetiti i osjetiti ako se beba osjeća loše. nažalost, svi znamo bar jedan primjer kada se žena obratila liječnicima, a da je beba bila mrtva danima ili tjednima (to u ranoj trudnoći).

o kojoj odgovornosti pričamo? prvenstveno o moralnoj. ne znam koja bi bila načisto sama sa sobom kad bi neasistirani porod krenuo po zlu za bebu. koliko god sad neka tupila da se ne bi grizla ni prebacivala si već tragediju smatrala sudbinom, u praksi sigurno ne bi bilo tako.

usporedba sa antibiotikom mi je prelabava. većina bolesti za koje se daje antibiotik prolaze same od sebe, samo treba malo duže vremena.

Ja nisam načisto da li pričamo o odgovornosti ili o krivnji za nešto loše što se dogodi.

U Hrvatskoj godišnje umire više od stotinu djece nakon poroda, u bolnicama. Na HZJZ-ovom site-u je statistika po težini djeteta. Otići u bolnicu nije garancija da ćeš imati živo i zdravo dijete. Kad mi dijete hoda po cesti na putu do škole ne znam hoće li mi se vratiti živo. Ja sam odgovorna za odluku da ću ostati doma i roditi isto kao što sam odgovorna za odluku da ću otići u rodilište i roditi, isto kao što sam odgovorna za odluku da ću nastaviti pušiti u trudnoći i tako za milion odluka. Ako mi dijete umre dok rađam doma, možda ne bi moglo biti spašeno ni u bolnici, što bi značilo da nisam pogrešno odlučila, a možda bi moglo, što bi značilo pogrešnu odluku. Ako mi dijete umre u bolnici, možda je pogreška med. osoblja, što bi značilo da sam pogrešno odlučila, a možda ga nitko ne bi mogao spasiti, znači nisam pogrešno odlučila.

U vezi smjernica, one nisu napisane za bolničke porode. One su napisane za asistirane porode, neovisno o mjestu na kojem se odvijaju, s tim da ne preporučuju da se svi porodi odvijaju u rodilištima, nego da budu asistirani.

Citiraj:

---

Gost prvotno napisa

nažalost, svi znamo bar jedan primjer kada se žena obratila liječnicima, a da je beba bila mrtva danima ili tjednima (to u ranoj trudnoći).

---

Događa se na žalost čak i u kasnoj trudnoći. To je tijek događaja u kojem ženi preostaje samo da se muči pitanjima tipa "jesam li mogla osjetiti? kako i zašto nisam?". Ali ovdje pričamo o komplikacijama u porodu, a ne trudnoći.

Tu bi sad bespotrebno ušla u pitanja struke koja nije moja, ali mi se čini da se u slučajevima kada žena uredne trudnoće koje se informirano i odgovorno odluči na kućni neasistirani porod - osjeti kada nešto nije kako treba. Ako ništa, zna kako treba čuti dijete, a koliko znam, obično slušaju i otkucaje srca.

Ja pričam o porodu na radionicama pripreme za roditeljstvo u Zadru. Nikad ne zaboravim napomenuti koliko je važno da se čuje dijete do samog poroda jer mi se čini da se uvriježila zabluda da se dijete pred porod smiri i da je normalno da se ne osjeti danima.

Citiraj:

---

Gost prvotno napisa

usporedba sa antibiotikom mi je prelabava. većina bolesti za koje se daje antibiotik prolaze same od sebe, samo treba malo duže vremena.

---

ma nije mi bila namjera usporediti porod i antibiotike nego me žulja ovo pitanje odgovornosti (inače vjerojatno ne bih ulazila u ovu raspravu nego je samo čitala).

uspoređujem to kako nam nečija odgovornost ili neodogovornost može zbilja biti posljedica naših subjektivnih stavova. nekim drugim roditeljima (većini iz moje bliže okoline) moja odluka da ne dajem antibiotik iil ne skidam temperaturu djeluje neodgovorno. A ja to radim baš zato jer mislim da je tako odgovornije.

Citiraj:

---

U Hrvatskoj godišnje umire više od stotinu djece nakon poroda, u bolnicama.

---

aha. Pritom cinjenica da se smrcu pri porodu racuna svaka trudnoca nakon gestacijske dobi od 28 tjedana ne igra ulogu u matematickom zbrajanju?

Citiraj:

---

gejsha prvotno napisa

Svatko bira sto njemu najbolje odgovara ja znam da nebi mogla rodit doma josh da mi muz prisustuje morala bi njega poljevati vodom da dodje ksebi pa
onda zvati susjede da mene poljevaju :mrgreen:
Prije 2-3 godine poslje operacije sinusa trebala na zivo vadit tampone iz nosa
onesvjestila se 2 x morali me uspavat sto je pretpostavljam 0 na spram poroda :roll:

---

:lol:
Pa ja sam se skoro onesvjestila kad su mi vadili tampone iz nosa. A na porodu nista takvo. Samo su me doktori ljutili jer nisu slusali moje zelje. Zasto imam osjecaj da su ovi ghosti neki doktori?

Citiraj:

---

gohst prvotno napisa

Citiraj:

---

U Hrvatskoj godišnje umire više od stotinu djece nakon poroda, u bolnicama.

---

aha. Pritom cinjenica da se smrcu pri porodu racuna svaka trudnoca nakon gestacijske dobi od 28 tjedana ne igra ulogu u matematickom zbrajanju?

---

Pročitaj rečenicu iza toga.

ma nema krivnje, gost, ne inzistiraj
ako dijete umre u bolnici, krivnja je liječničkog osoblja koje se miješalo u prirodan tijek poroda
pri neasistiranom porodu to se ne može dogoditi, žena jednostavno OSJETI da nešto nije kako treba.
ako ipak dijete umre, nije odgovornost na majci.
mislim, okolina može misliti i da jest (kao što bi recimo mislila da se to desilo Petri naprimjer) ali to je fakat posljedica njihovih subjektivnih indoktriniranih stavova
majka koja se odluči na neasistirani porod doma, jednostavno je duhovno i fizički iznad ostalih žena koje nemaju znanja, snage, intuicije i ostalih vrlina da se na to odluče, da joj se jednostavno NE MOŽE nešto takvo dogoditi
te se majka kojoj dijete umre pri neasistiranom porodu nema zašto osjećati krivom jer ona kriva ne može biti
točka.

:lol: :lol: :lol: Svojim postom podigla si raspravu na jedan visi nivo. Svaka cast. :lol:

gosca
ja ne skrecem nego odgovaram pitanjem...

Zorana jos nisi rodila? :)
Ja pratim pomno ovaj topic da vidim os rodit vise. :heart:

zorana, ne znam je li viši ili niži, ali bit sam očito ubola, čim u ovoj pustoj raspravi nigdje nema odgovora na ovo sasvim jednostavno pitanje - što ako mojom greškom nešto ode ukrivo, da li bih si mogla oprostiti.
budući da odgovora na to nema, već se umjesto toga skreće na protupitanja, ne vidim koji bi drugi zaključak mogao biti osim da samosvjesna žena koja rađa doma neasistirano pogriješiti ne može

Natasa :)
Gosca, odgovor je vrlo jednostavan:svatko nosi odgovornost za svoje postupke. Kao sto je moja odgovornost dobar ili los ishod kucnog poroda, tako isto je moja odgovornost i dobar ili los ishod bolnickog poroda.
Ja ustvari ne znam kako izgleda porod u Hrvatskoj, ali u svoja dva bolnicka poroda prakticki doktora nisam ni vidjela. Babice samo povremeno, vise onako formalno da povire jel sve ok. Sto znaci, i teoretski i prakticno...u nekoliko minuta do pola sata i u bolnici moze bilo sta poci lose, a da nitko to ne primijeti. A ipak, u svim evropskim zemljama ide se na to da zena tijekom poroda ima maksimalan mir i da je se niti pregledava niti uznemirava. Ja npr. nisam imala nijedan jedini vaginalni pregled tijekom trudnoce. Ni ikakav drugi osim mjerenja tlaka svakih par mjeseci i jednog vadjenja krvi. Sto ce reci da je ipak stvar u pristupu ili da su ovdasnji lijecnici postali totalno neodgovorni tijekom zadnjih par godina?
Bilo kako bilo, broj intervencija po bolnicama tijekom poroda je jako velik. A zene se nekako uspjelo uvjeriti da to niti je njihova odgovornost niti je njihov problem. Ono....zenu se maltretira kojekakvim pregledima, zena totalno u strahu, porod ne ide kako treba, slijedi carski zbog komplikacija....ali nema veze, sve je to normalno, vazno da je dobro zavrsilo. I po obicaju, pojeo vuk magarca. Jer valjda je nekakva norma da tijekom poroda drugi drze konce u rukama. I onda dodje npr. mama courage sa svojim feministickim stavovima, a neke stvari koje su toliko ocite joj promicu pred nosom... :P

Citiraj:

---

da je za neke odgovorne žene rizičnije otići u rodilište, nego roditi doma neasistirano, i zato donose takvu odluku.

---

eto, to mene konkretno zanima, a ne odentovi citati... kako se donosi takva odluka ? na osnovu cega se vazhu opasnosti ? na osnovu iskrivljenih statistika gdje su bolnicki porodi (zbog razlicitih razloga) uvijek u vecem broju ? odakle uopce imamo podatke o losim ishodima poroda kod kuce, kad se svaki porod kod kuce koji zavrsi u bolnici pripisuje bolnickoj statistici ? i koliko osoba koje na taj nacin zavrse u bolnici je spremno priznati da su (namjerno) pokusali porod kod kuce, a koliko osoba svjesno laze da ih je porod "zatekao" kod kuce ?

mene nisu zanimale ljubavne afera petrinog oca, mene je vise zanimao taj aspekt u petrinoj prici koji sam uzalud ocekivala da ce biti ispisan. sto je s razmisljanjima o worse case scenarijima?

sto bi recimo muz od petre ucinio da je kojim slucajem mali elijah zapeo u porodjajnom kanalu, na samom izlazu ? sto bi muz od petre ucinio da je kojim slucajem doslo do zastoja trudova ? sto bi muz od petre, muz od zorane, muz od puhovi ili bilo koji muz il ako ne bi smio prisutan, sto bi zena uradila ako bi na pomolu bila ruptura maternice ? sto bi petra - koja je bila zatecena i posteljicom - uradila kod atonije maternice ? na koji bi nacin sprijecili gubitak krvi ?

zatim citav niz drugih komplikacija gdje se moze dogoditi gubitak svijesti zene tijekom poroda zbog raznih metabolickih razloga, hipoglikemije, epilepticki napadaj zbog recimo hiperventilacije tijekom poroda, kada nije svejedno jel se ima jedna babica i pitanje je recimo kako bi jedna osoba mogla napraviti kvalitetno strucnu reanimaciju majke da ne daj boze zatreba, a u bolnici ipak postoji mogucnost pozivanja ostalih u pomoc i to par sto lijecnika sto sestara gdje onda jedna stavlja venski put, druga dovozi kisik i namjesta masku, treci moze masirati srce, jedan upuhivati onaj balon za umjetno disanje. jedna osoba ne moze izvesti kvalitetnu reanimaciju ni u bolnici a kamoli kod kuce.

kako se kao zena koja planira porod doma pripremiti na ovakve scenarije ? kako kao zena koja planira porod doma svjesno zanemariti mogucnost ovakvih scenarija ? i onda jos smatrati da je informirano i svjesno (i savjesno) donijela odluku za neasistirani porod kod kuce ?!?

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Zene koje su odabrale roditi kuci neasistirano nisu odlucile roditi doma pod svaku cijenu. One svakako racunaju na suvremenu medicinu u slucaju da im medicinska pomoc bude trebala*.

---

pa to i je mucak. pricate o nekoj duhovnosti i visoj dimenziji :roll: , a drzite figu u dzepu i broj najblize bolnice. kako je moguce istovremeno racunati na suvremenu medicinu, kad ste se je svjesno odrekli u korist neke duhovne dimenzije? zar to nije malo licemjerno ?

Citiraj:

---

Dakle, komplikacije u porodu se ne dogadjaju u jednoj ili deset sekundi, ne dogadjaju se tako da rodilja bas nista ne primijeti. Ako bi se tako i dogodile, onda bi bilo potpuno svejedno da li je zena doma ili u bolnici.

---

glupost. evo, bas gore navedeni slucaj kad rodilja izgubi svijest je primjer da bas i nije "potpuno svejedno" da li je zena doma ili u bolnici.

zasto u svedskoj postoji uvjet da je porod kod kuce dozvoljen samo ako se kuca nalazi u odredjenoj udaljenosti od najblize bolnice ? ako je sve "potpuno svejedno" ???

da ne bude zabune, ako "propagiram" porod u bolnici, ne znaci da se zalazem da se zena mora napumpati lijekovima, epi, dripom ili cime vec. prirodan porod se moze imati i u bolnici. evo nam zorane kao primjer :P

Citiraj:

---

Nadalje odgovornost je uvijek u i oba slucaja rodiljina. Bilo da rađa kući, bilo da rađa u bolnici. Ona je uvijek ta koja će se u slučaju bilo kakvih komplikacija trebati nositi sa bilo kakvim posljedicama po njeno dijete. Ona je ta koja će hodati s djetetom po terapijama ili nositi cvijeće na grob (oprostite). Nisam nikad čula da nekoj obitelji dio troškova snosi bolnica. O kakvoj ovdje odgovornosti pričamo?

---

nema potrebe se praviti bas toliko blesava i voditi pricu ad apsurdum. uvijek ostaje pitanje na odgovor: jesam li kao roditelj ucinio sve u mojoj moci da u najvecoj mogucoj mjeri sprijecim ili eliminiram opasnost koja je prijetila za moje dijete ? koliko god je takav odgovor u velikoj vecini negativan kod poroda kod kuce, toliko se moze smatrati pozitivan kad se izabere bolnicki porod. naravno da se svi moguci rizici ne mogu sprijeciti, i (krajnji) ljecnicki nemar u bolnici je na zalost, moguca variabla (pitanje samo kolika, posebice u odnosu na skoro pa potpuno ljecnicko neznanje roditelja), kao sto su i moguci neproblematicni i divni porodi doma.

inace bi se fakat mogli igrati ruskog ruleta. ili recimo ne vezivati djecu u AS ili ne stavljati djeci kacige na glavu. odgovornost je roditeljska. i s kacigom na glavi dijete moze umrijeti, zar ne?

Citiraj:

---

Mislim da je Petrina prica (Petra, zao mi je ako ovo citas) podosta nastetila pogledu na neasistirani porod jer mi se cini da je njen cin posljedica ocaja i dokazivanja zrelosti koje zapravo jos tada nije bilo. Ili je to moj subjektivan dojam :)

---

haleluja. trebao nam je sedmi topic na ovu temu da to netko konacno javno izgovori. chapeau. mada mislim da nije fer naspram petre, cija se odluka na pocetku topica uzdizala u nebesa. na kraju krajeva, mozda je petra upravo primjer par excellence zena koje se odlucuju na neasistirani porod doma - petra je pokusala dokazati svoju zrelost tom odlukom, neke druge zene pokusavaju dokazivati nesto drugo. pa kako ne mogu na drugi nacin, onda neasistiranim porodom kod kuce.

Citiraj:

---

zenu se maltretira kojekakvim pregledima, zena totalno u strahu

---

a mislis da bi zene bile manje u strahu da nema nikakvih pregleda ?

Citiraj:

---

ali nema veze, sve je to normalno, vazno da je dobro zavrsilo

---

i ti mislis da je rjesenje tog problema "bijeg" iz bolnice, a ne mjenjanje prakse u samim bolnicama ? a upravo si ti eto najbolji primjer da se u bolnicama itekako moze imati porod iz snova, a ujedno biti u potpunoj pripravnosti ako i krene po zlu.

Citiraj:

---

Jer valjda je nekakva norma da tijekom poroda drugi drze konce u rukama.

---

po mogucnost netko ciji je neokorteks aktivan. :mrgreen:

Citiraj:

---

i npr. mama courage sa svojim feministickim stavovima, a neke stvari koje su toliko ocite joj promicu pred nosom

---

glorificiramo isti pridjev ("zenski"), al su nam stavovi o feminizmu razliciti. to barem nije tesko skuziti. samo po cemu smatrate da je (samo) vas stav pravilan, to nikako da dokucim. :mrgreen:

Od kad postoji ljudska vrsta žene su rađale u pravilu neasistirano.
Čak i osobe koje su pomagale nisu bile medicinski educirane pa je prema tome prod bio neasistiran ,
zar ne?
Vrsta je preživjela.

U natrag dvjestotinjak godina moderna medicina je postala pravilo,bez pitanja.Instinkti koji su nas(žene) vodile kroz povijest postali su totalno nebiti jer ipak je tu medicina.
Da li je Petrina priča i njezina odluka najsvjetliji primjer neasistiranog poroda-nije.Ali ja sam rađala u bolnici sa jednako godina kao i Petra i da li je moja odluka bila promišljeno donesena-nije.Napravila sam nešto to se u ovom društvu očekilvalo od mene i što je norma.

Rađanje neasistirano postoji svuda oko nas.Ovih nekoliko priča koje kruže u virtualnim prostorima samo su kap u moru.Očito su priče dobro završile kad se ne povlače po dnevnim novinama...