ptica neće naučiti letjeti ako ju mama ptica ne pogurne iz gnijezda...e sad, ako to učini prerano .. :lol:
Printable View
ptica neće naučiti letjeti ako ju mama ptica ne pogurne iz gnijezda...e sad, ako to učini prerano .. :lol:
... i tu dolazimo do predrasude da su majke koje dugo doje svoju djecu patološki slučajevi koji silom vežu djecu uz sebe ;)
(raspravljeno ad nauseam na drugim topicima u prošlosti)
nadam se da se ovo nije odnosilo na moj post, jer nisam na tu predrasudu uopće pomislila... :?Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
super da nisi, ja jesam jer smo već toliko o tome pričali da se počnem češati kad se spomene tema. :lol:
no, nisam ništa loše tebi mislila reći.
Ma to su sve izmislili ljubomorni bezsisni očevi :PCitiraj:
da su majke koje dugo doje svoju djecu patološki slučajevi koji silom vežu djecu uz sebe
(šala - moram napisati, jer vidim tu se spominju neki obračuni pa da me tko ne sačeka iza ugla...)
moj je komentar dvosmislen:
...možda dijete samo odluči kad će prestati dojiti, a možda ga mama treba potaknuti da se odvikne (jer i odlazak na wc, i hodanje...sve se uči, zar ne?)
...isto tako ako mama prica malog ptića prerano pogura iz gnijezda, ono padne jer još nije zrelo da proleti. tako je i s dojenjem, ne prestati prerano jer nije dobro za našeg malog 'ptića'..a opet ne smijemo oklijevati s njegovim 'osamostaljenjem'...
ptica, ne prica
kad je vrime da tići polete, roditelji-ptice slete nedaleko od njih i zovu ih, nema guranja :P
WC smo mi izmislili
hodanje dijete samo uči, kad je spremno, do tada obično savlada puzanje ;)
E, da još mi nešto nikako nije jasno: kad netko kaže "Nisam dojila jer mi beba nije htjela sisati!" HELOU, pa jel ta beba zna da postoji apoteka u kojoj će mama kupiti adaptirano mlijeko i napraviti mu bočicu? Za mene beba koja ne želi sisati je beba kojoj ne funkcionira nagon za preživljavanje i miri se s činjenicom da će umrijeti od gladi (što mi je teško za povjerovati). Ni moj nije htio, drečao je, a ja mu gurnula sisu u ta drečeća usta, nakon 2 sata kad je guzica izgladnila, da vidiš kako je povukao! (Jest da mi je bilo žao, puno lakše bi bilo da sam mu dala bočicu, ali sad mi je neopisivo drago što nisam!)
očito moje znanje biologije nije najbolje, ali ne mijenja moju ideju - i dalje ptića treba pozvatiCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
hoću reći da za sve imamo instinkte, ali i da nam treba netko tko će nas naučiti. sad idem toooootalno off topic, ali recimo govor - ljudi imaju usađeno u sebi da brzo savladavaju pričanje, jezik...ali netko treba biti kraj tebe da te poduči. da se ostavi bebicu usred ničega (ok, ovo podsjeća na knjigu o džungli :lol: ), ne bi pričala ni jedan jezik (iako ima u sebi sposobnost naučiti govoriti), ne bi znala koristiti naše wc-e (iako zna kako obaviti nuždu) itd itd
isuse, idem ja... počela sam o basnama i još koječemu :lol:
:bye:
Citiraj:
E, da još mi nešto nikako nije jasno: kad netko kaže "Nisam dojila jer mi beba nije htjela sisati!" HELOU, pa jel ta beba zna da postoji apoteka u kojoj će mama kupiti adaptirano mlijeko i napraviti mu bočicu? Za mene beba koja ne želi sisati je beba kojoj ne funkcionira nagon za preživljavanje i miri se s činjenicom da će umrijeti od gladi (što mi je teško za povjerovati). Ni moj nije htio, drečao je, a ja mu gurnula sisu u ta drečeća usta, nakon 2 sata kad je guzica izgladnila, da vidiš kako je povukao! (Jest da mi je bilo žao, puno lakše bi bilo da sam mu dala bočicu, ali sad mi je neopisivo drago što nisam!)
ovo je banaliziranje problema. Što ako je dijete desetak dana bilo hranjeno na bočicu u bolnici u kojoj, naravno, nema ruming in-a, što ako je dijete toliko uporno u odbijanju dojke, ili pak zaspi čim ju vidi, da nakon mjesec dana ima manje od porođajne težine...i slične komplikacije. Ja sada znam što ali prije šest/sedam godina nisam a bogami niti itko služben ili neslužben oko mene....
Dakle, ne treba banalizirati probleme...
Ja ne osuđujem, svak si bira kako sam hoće. Iz komoditeta, objektivnih komplikacija, ili bilo kojeg razloga koji možda još nismo čuli. Valjda mi pomalo ponestaje altruizma, iako me ražaloščuje kad ljudi mogu ali im to nije dovoljno važno. Osobito jer i sami pokušavamo sve i svašta, od iščitavanja svega mogućeg do SOS-a, i ide nam loše. Koja je granica "obijesti" i poteškoća ne znam, ili djetetova i majčina zdravlja.
oleandrina
gle, vlada mišljenje da je adaptirano skoro isto ka i majčino (otud ta "lakoća" odustajanja), svi znaju da je majčino najbolje i da je ovo samo zamjena u slučaju nužde, ali... isto tako svi znaju da je pušenje štetno za zdravlje, pa opet..
šta misliš: da pušaći (i budući) svaki dan vide neki jumbo-plakat rakom zahvaćenih pluća, koliko bi to utjecalo na njihovu odluku u vezi pušenja/nepušenja
a kakav bi efekt imao natpis na svakom pakovanju adaptiranog o mogućim nuspojavama takve prehrane? (mada sumnjam da ikoja vlada ima volje prisiliti proizvođaće adaptiranog na takav natpis, nije isto ka i onaj na kutiji cigareta, jer štetno za zdravlje.. a šta nije štetno.. preopćenito, nego konkretno: pretilost, dijabetes, astma, alergije..)
nije isto "znati nešto" i "biti svjestan"
Ma neki ljudi ne žele ni slušati o "forsiranju" dojenja, kroz jedno uho unutra kroz drugo van, a glavni argument je da su i sami odrasli na adaptiranom pa im ništa ne fali. I mene se pokušava obeshrabriti istim, ja sam kao zdrava i bez da sam bila dojena, da ne mogu "izgladnjivati" dijete i sl. Ja sam ZA dojenje i pokušavam, ali mi je jasno i to da ima ljudi kojima se s tim NE DA zezati ako imaju poteškoće bilo koje vrste ili ako su zacrtali da će s tim prestati nakon toliko i toliko mjeseci. Iako je dojenje ponovo "u modi" i to je dobro, možda neke i uvjeri.
pa da...jednog dana ćemo davat adptirano s primjesima konirane kave koja nosi gene žabe i jegulje i što ja znam čega sve ne...sve u svrhu prifita....ovo da adaptirano ima posljedica...nažalost vidim i na sebi....a tko će ga znat kakvo je onda bilo prije 26godina....
neg, neki dan VIDIM u časopisu adaptirano za VEČER...ajd pogodite...NISU konkretno napisali da je to ušutkavanje djeteta=da se ne budi po noći tražiti jest i da je roditeljima lakše...neg su naškrabali da je to za vrlo sporo probavljanje....nisam stručnjak, al ad je Bog tia da većina dice spava noću (čast izuzetcima :lol: ), pa onda bi poduzeo neš s maminim mlijekom i dičijom probavom!!! ha ha to namjerno pišem, jer me moj sinoć "trenira" 5,6puta...pak nabildava produkciju....bum opet u "pamela" fazu :lol:
sad OZBILJNO daj zamisli: adaptirano s posebnim sastojcima radi TEŽEG probavljanja = dužeg spavanja bebača
ma KOMA
ispravak konirane kave je klonirana krava :lol:
znaš kaj puno stvari je uvijek raspravljano na više topica ali bez uvrede kaj pametnoga se može zaključiti iz tih rasprava kad osobe koje sudjeluju su više manje istomišljenici.......za konstruktivnu raspravu potrebna vam je opozicija......a ruku na srce toga baš ovdje SKORO da i nemaCitiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Opozicija je u "stvarnom zivotu", znaci van granica ovog foruma, tako i tako u velikoj vecini. Pa bi se dalo raspravljati o tome tko ustvari koga osudjuje. Ali eto, kao sto je netko napisao...svatko ima pravo na svoje misljenje, a kritiziranje necijeg izbora spada isto pod misljenje. Gdje je granica, to ne znam. :)
Ja osobno ne mogu dovoljno naglasiti koliko sam sretna sto sam naisla upravo na ovaj forum i na cure koje tu pisu. Jer u tom mom stvarnom zivotu ja sam nailazila gotovo iskljucivo na zacudjujuce poglede, nerazumijevanje i kritiku. Bilo izrecenu ili presutnu.
Mene Bubimirko podsjeća na pjetlića u kokošinjcu. Kao, on je tu iznad njih i što one znaju, samo kokodaču, a nikako da se odlijepi od njih, stalno ga nešto vuče u kokošinjac.
ak imaš imalo soli u glavi znat ćeš kaj je to kaj ga vuće :mrgreen:Citiraj:
LIMA prvotno napisa
Nemrem vjerovati. :lol:
..."a koke čudne ptice, uvek im srce puca, za nekim grubijanom koji dobro kljuca..."Citiraj:
LIMA prvotno napisa
i još moram dodati da je moj kokošinjac uvijek pun kokoši.......a da li u tvoj ikad zaluta kakav pjetlić???? :lol:
bubimirko, da bi rasprava bila konstruktivna i opozicija mora raspravljati argumentirano. :raspa:
a kako bi i bilo kad u pogledu dojenja i majčinog mlijeka nema kompetetne (istovjetne, jednakomjerne, jednakovrijedne) zamjene ili opozicije (tu mislim na adaptirano i druga mlijeka, ne na ljude)?Citiraj:
bubimirko prvotno napisa
ruku na srce, valjanjih argumenata za nedojenje nema, ostalo su puste priče...
Ma da? Valjanih argumenata za nedojenje nema?
A moja pusta priča su tri vrste lijekova i to što sam 2,5 mjeseca pila samo jedne da bi moje dijete barem malo dojilo.
Ma već mi je dosta ovog bezrazložnog opravdavanja, ali me ovakve stvari :evil: :x
tashunica, nemaš se što opravdavati. :) ovdje se misli na raspravu o dugom dojenju.
Znam o čemu se vodi rasprava, pratim cijelo vrijeme, ali Riana reče da u pogledu majčinog mlijeka nema kompetentne zamjene (misli na adaptirano) i da valjanih argumenata za nedojenje nema. Mene je to poprilično zasvrbilo, ne znam možda sam krivo shvatila ili sam još uvijek previše osjetljiva na tu temu.
pretpostavljam da riana nije mislila na razloge (medicinske i sl.) za nedojenje nego na argumente iz skupine "ma nije dojenje toliko bitno, formula je prihvatljiva alternativa".
naravno da ima situacija u kojima majka ne može/ne smije dojiti. neke od njih moguće je riješiti zalihama majčinog mlijeka, mlijekom druge dojilje, a ponekad je formula jedino rješenje.
ali te situacije su puno, puno rjeđe nego što nas marketing hoće uvjeriti.
a nedostatak podrške od strane onih koji bi morali znati pomoći dovede do formule one mame i bebe koje tamo uopće nisu trebale stići... :( i to je prežalosno, jer se zaista ne radi o ravnopravnim opcijama.
:oops: morala sam biti preciznija i jasnija :oops:
mislila sam naravno kad je sve ok s mamom, oprosti...
:heart:
koristim priliku da kopiram renatin post :)
Citiraj:
renata prvotno napisa
ms. ivy ja sam totalni zagovornik dojenja. Znala sam da neću dugo dojiti, ali sam svejedno cijelu trudnoću provela informirajući se o tome baš na ovom forumu. Sve sam naučila i uspješno smo dojili 2,5 mjeseca.
Kas sam trebala prestat plakala sam danima. Meni pune cice mlijeka, a on bočicu ne želi ni primirisati.
Previše majki odustaje od dojenja zbog neinformiranosti i okoline što je jako, jako žalosno, ali svejedno nije za osudu.
zato sam citirala renatu, da nas sve podsjeti.
znaš da su i 2,5 mjeseca bila dragocjena za tvog mališu :)
Krivo si me shvatila, ja uopće ne mislim da me netko osuđuje samo me dirnula ta rečenica.
Riana sve ok. Još me uvijek ta tema previše dira.
ja ću se vratiti na sam početak teme i pitanje koje je postavljeno...
ne, ne osuđujem nikoga, ne uzimam si to za pravo, za osudu su neke druge stvari...
ja ne dojim...na ovom forumu se zna kako je došlo do toga...a ipak, nikada se nisam prestala pitati jesam li mogla, u datom trenutku, ipak biti psihički i fizički nešto jača...
ali veliki sam zagovornik dojenja...
kažem, ne osuđujem, ali ipak malo poprijeko gledam na one koje su se na bočicu odlučile samo iz vlastitog komfora...ne razmišljajući, ne informirajući se, ponesene samo sobom kao jedinkom...
meni su jednom predložili da dečku dam bocu...kao duže će spavati, a atebi će se sise "napunit"...to veče mi i danas zna bit pred očima...nakon svega što smo prošli, ja moram gledat miša s bocom u ustima...a on?..a pojeo je...a ja?...a plačem...mislim da će me većina razumjeti... hvala Bogu pa postoje ovakve stranice, forumi, žene koje daju svoja iskustva... za info...moj dečko ima cca 3,5mj 65cm i 7.6kg...pa toliko o tome: mama nemate dovoljno mlijeka i vaš dečko treba nadohranu
eh bubimirko, da te tapšemo po ramenu i :naklon: , pa tek onda bi svi na ovom forumu bili istomišljenici (recimo, glede "produženog" dojenja).Citiraj:
znaš kaj puno stvari je uvijek raspravljano na više topica ali bez uvrede kaj pametnoga se može zaključiti iz tih rasprava kad osobe koje sudjeluju su više manje istomišljenici.......za konstruktivnu raspravu potrebna vam je opozicija......a ruku na srce toga baš ovdje SKORO da i nema
pa upravo tada bi vladalo jednoumlje.
da svi isto mislimo, ne bi ni bilo ovako ponekad žučnih rasprava.
a ne bi bilo ni potrebe da se mi toliko angažiramo oko svega toga, jer svi bi se slagali i bili zadovoljni.
očito da je realnost sasvim drugačija.
probaj stvari malo sagledat i iz nekog drugog kuta.
ma uopće nemam volje za komentirati sve ovo.....tak i tak večinu toga kaj napišem izbrišu......a glede prve rečenice....i ovo je jednoumlju.....baš sam ja neka opozicija......to je ko ona da jedna lasta ne čini proljeće.......a rasprave su žućne samo kad ja iznesem svoj stav i pogled.......i onda počnu one već klasične rečenice....znanstveno dokazano-juul je napisao.....i kaj ti ja sve znam, a već sam po milijardu puta napisao da su to moji stavovi i da me baš briga za neke knjige, i članke i letke....moj stav je moj stav i uopće ne vidim niti jednog pametnog argumenta da ga mijenjam....i ja baš i jesam taj koji stvari gleda iz drugog kuta.....no da ne duljim iako bi mogao napisati cijelu storiju.....LOŠE SAM VOLJE DANAS...pa ću se probati odmaknuti od svega danasCitiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
ma baš si smiješan :).
pa ti imaj svoj stav, valjda netko tko ne misli kao ti ima pravo na svoj, a to što ga argumentira, to može biti samo prednost.
nema dijaloga ako samo izneseš i kažeš "ja tak mislim i bok".
to je iznošenje mišljenja, a ne rasprava.
imaš pravo i na jedno i na drugo.
breišu te kad postaneš nepristojan, jer pravila ponašanja su za sve ista.
Citiraj:
bubimirko prvotno napisa
uz takvo mišljenje u sebi, moram te razuvjeriti da žučnih rasprava ima i bez tebe :D
pogledaj bolje 8)
no hard feelings :*
da, ne laskaj si da si jedina lasta :P .
šta ti živiš samo na rodinom forumu :mrgreen: ili i izvan njega?