O udruzi, feminizmu itd.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

ja ne osporavam da su ciljevi za koje se zalazes plemeniti. ali cini mi se opasnim raditi pretpostavke da netko osjeca zadovoljstvo u necemu zato jer drugacije ne zna.

---

jel ?! :?
pa zar nije bit u informiranosti (žene) i njenom slobodnom izboru ?

---

Slazem se - bit jest u slobodnom izboru. I jos vise se slazem da je preduvjet za to informiranost, ali ne ideoloska. Mozda sam nesto pogresno shvatila, ali ovo me ne podsjeca na pripremanje terena za donosenje slobodnog izbora:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Jel bi ti bila prevelika tragedija za prihvatiti da zene mozda ipak ne zele ganjati karijere do te mjere do koje bi neke fem. struje htjele?

---

pa iskreno rečeno, donekle to i je tragedija, barem meni. sve te silne žene koje su studirale i učile, koje su pametne i inteligentne...

---

Potpuno mi je ok ako je tebi (ili bilo kome drugom) to tragedija, ali nije mi ok to postavljati kao kriterij zadovoljstva ili emancipiranosti. Nadam se da smo konacno otklonile sve nesporazume :) Navela sam primjer iz proslosti - ne zato da bih je idealizirala, nego bas zato jer mi je bilo simpaticno napraviti kontrast. Slazem se s tobom da su uvjeti zivota u prethodnim generacijama bili puno tezi nego danas – za zene, ali bome i za muskarce. Inace, taj sam primjer navela i iz razloga jer sam bila osobno u njega upucena. Iz istog razloga ne osjecam se kompetentnom ista komentirati u vezi izbora Eve L. Ali sasvim spontano mogu udjeliti :heart: i 8) pikuli.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

:? jel bi se to moglo reći i za misionare na ovom forumu il je ovaj kompliment upućen samo meni ?

---

Nisam imala namjeru udijeliti ti kompliment :mrgreen: , ali niti te kritizirati. Izrazila sam svoj generalni stav, proizasao iz mog subjektivnog poimanja povijesne stvarnosti. Osobno poznajem vise zena koje su informirano odlucile ne imati djecu da bi maksimizirale zadovoljstvo u karijeri. Jedna od njih bila je moja bivsa sefica u Austriji koju sam imala prilike dobro upoznati ne samo kao strucnog suradnika, nego i kao osobu. Ukoliko medu Rodama ima onih koje promicu stav da zene poput nje osjecaju zadovoljstvo zato jer ne znaju drugacije, onda je odgovor - DA, i te Rode ulaze u domenu tih misionara (opet - samo moje misljenje). Ali, nekako nisam stekla dojam da se Rode time bave.

p.s. doktorat sam pisala prije 3-4 godine, trenutno istrazujem kako da najbolje uskladim posao sa "bacanjem znanja niz vjetar" (ovisnica sam o solomonskim rjesenjima) :mrgreen:

Citiraj:

---

Mozda sam nesto pogresno shvatila, ali ovo me ne podsjeca na pripremanje terena za donosenje slobodnog izbora:

---

kanga, moje riječi nisu bili ispisane na letku niti proklamirane sa pozornice (ne oplakujem niti imam neprospavane noći zbog toga što je netko sa foruma "lijen" :mrgreen: ), nego su odgovor na postavljeno pitanje i u tom kontekstu se moraju čitati. pitanje je bilo malo provokativno postavljeno, pa sam tako i odgovorila, tj. kad me se tako pita, odgovorit ću tako. i mislim tako.

p.s.
nisam te pitala od kada, nego zbog čega pišeš doktorat.

Kanga uzvraćam osjećaje :heart: 8) Meni je rodin forum jedno od rijetkih, ako ne i jedino mjesto gdje osjećam da je super biti mama i to zbog ljudi kao što si ti.
A draga mam courage, ako je "lijenost" preuzeti na sebe sve obaveze tete u vrtiću, kuharice, čistilice, spremačice, stručne edukacije za sve faze odgoja djecei njihovog zdravlja,kulturnog uzdizanjai obrazovanja, raspoređivanja kućnog buđeta, organizaciju evenata u kućnoj radinosti uključno s cateringom, zadržavajući pri tom barem povremni uvid u svoje profeisonalno zvanje i održavanje kontakata i znanja barem na plus dva uz odgovorno prihvaćanje rizika ponovnog uključivanja na tržište rada onda sam ja prva da prolgasimo sve mame kojesu zamrznule karijeru i ambcijie preusmjerile na svoju veselu gomilicu - kroničnim ljenčinama i to molim mene prvu :mrgreen:
Usput, Mama Courage da li si ti pročitala Mutter Courage ili ti se sam osviđa kako zvuči?

I ja se prijavljujem u klub lijencina. A, nije da me nije malo strecnuo taj komentar. Ali dobro, posto ga je napisala m. courage, njoj ne mogu to zamjeriti. :P
Inace, moja sva dosadasnja iskustva, a kao dijete roditelja koji su se skolovali, radili i sve ostalo sto ide uz roditeljski staz, govore u prilog ovome sto je leonisa napisala. Danas se na zenu ne vrsi toliki pritisak da bude doma i cuva djecu nego upravo suprotno; da se dokaze u drustvu, da pored obitelji radi, skoluje se i sve ostalo jer inace nije dovoljno dobra. Ali, tu su nam valjda iskustva individualna jer vidim ima cura koje kazu kako se od njih ocekivalo suprotno. Meni se i danas nabija na nos od strane blize obitelji sto sam sve ostavila i otisla "prati pelene".
Pikulu i Kangu potpisujem i saljem :heart: .

Cvijeta, u mom rjecniku, istinski emancipirana zena mora biti i zadovoljna i ispunjena zena. Svaka zena koja se smatra emancipiranom samo zato sto je ostvarila karijeru, a siri oko sebe energiju nezadovoljstva i frustriranosti nije istinski emancipirana. Ili da se preciznije izrazim: svaka borba za pravo u vanjskom svijetu koja ne ukljucuje osvjestavanje svijesti o sebi samima je povrsna i donosi samo kratkotrajne rezultate. U tom smisli, nisam se izrazila pogresno, samo se usudjujem neke stvari nazvati povrsnima.

Pa sad, mislim da nikad nisi do kraja istinski ispunjen i zadovoljan. Možda u jednom trenutku, ali te u idućem već vuče nešto što te tjera naprijed, u promjene. Eto mislila sam da će mi majčinstvo dati točku na i, što u jednu ruku i je. Ali je također otvorilo jedno drugo polje djelovanja gdje itekako treba rada, truda, učenja.

Otkud to da su žene koje stoje doma uz djecu lijenčine ? Gdje je to pisalo ? :? Ja se sa strane kućanskih obaveza mogu pridružiti listi onih koji smatraju da nisu nešto turbo inspirativne. Iako eto, dok perem WC ili peglam, nekad mi padne na pamet ideja kako riješiti probleme s posla :P Nije mi zanimljivo ni kuhanje (pogotovo kolači - nula bodova), spremanje kuće, briga za cvijeće (tu sam si obećala dati truda u novom stanu) - ama baš nikakvi kućanski poslovi. Sve ih redom i redovno obavljam (skupa s MM-om), i idu mi na živce, jer ih toliko ima preko dana da mi oduzimaju vrijeme koje bih inače puno radije provela igrajući se s malenim. I da - vrlo bi ih se rado riješila kad bi imali love platit neku tetu spremačicu/kuharicu.

Mama courage je fino napisala da nema neprospavane noci jer je netko sa foruma lijen. Mogla je nabaciti deset navodnih znakova oko rijeci lijen, ali se fino izjasnila. :P

ja sam se referirala na ovo:

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Test za samosvijest: probaj se zamisliti u ulozi koju ne volis pa ce ti biti jasno u kojem grmu lezi zec.

---

stvarno mi je teško zamisliti bilo koga (osim možda Dalaj Lame) na čiju psihu, samosvijest, duševni mir ne djeluje vanjski svijet, sa svim svojim nesavršenostima, savršenstvima, predrasudama, otvorenosti, neuspjesima, uspjesima - takav kakav je.

Citiraj:

---

Danas se na zenu ne vrsi toliki pritisak da bude doma i cuva djecu nego upravo suprotno; da se dokaze u drustvu, da pored obitelji radi, skoluje se i sve ostalo jer inace nije dovoljno dobra.

---

ja mislim da smo po tom pitanju same sebi najveci neprijatelji.

Zalosno, ali istinito. Ovo je valjda pun pogodak sto se problematike tice.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Mama courage je fino napisala da nema neprospavane noci jer je netko sa foruma lijen. Mogla je nabaciti deset navodnih znakova oko rijeci lijen, ali se fino izjasnila. :P

---

Ne da nasoj MC treba odvjetnik, ali mislim da je tu bilo i reference na lijenost koju je spomenula marta i da su zato i bili navodnici i smiley.

Inace, na temu, najvise se slazem s razmisljanjima flower. A potpisujem ovo i o najvecim neprijateljima. Mislim, ja sama od sebe ocekujem da zadovoljim na oba polja, i kao mama, zena, kucanica, ali i kao pametna, sposobna zena koja se za nesto skolovala, ulagala u sebe i sad radi posao koji je ispunjava.

Pa zena koja moj trud oko djece i moju zelju i potrebu da se posvetim majcinstvu tumaci kao lijenost, makar okicenu navodnim znakovima, nije prijatelj zena u mojim ocima. Jer bi se to isto tako moglo protumaciti da ni sve te zene prije, koje su tako tesko i mukotrpno odradjivale svoj dio posla kako bi obitelj funkcionirala, nisu ustvari radile nista. Bile su lijene....nisu nista postigle u drustvu, nisu zavrsile skolu. Mogu se sloziti i slazem se da je bilo tesko, nije se moglo, nije bilo prava za ovo ili ono. Ali, sve ostalo mi dodje ko pljuvanje po tom "nicemu" sto su zene tada radile i sto danas (ne) rade.
Sve ostalo mi dodje ko zivotna lekcija mog tate: mogla si, imala si uvjete, nisi htjela. E, pa nisam! U cemu je problem? :mrgreen:

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

Citiraj:

---

Danas se na zenu ne vrsi toliki pritisak da bude doma i cuva djecu nego upravo suprotno; da se dokaze u drustvu, da pored obitelji radi, skoluje se i sve ostalo jer inace nije dovoljno dobra.

---

ja mislim da smo po tom pitanju same sebi najveci neprijatelji.

---

Možda u urbanim sredinama, slažem se. Ali u ruralnim sredinama mislim da su očekivanja od žene baš suprotna navedenima. A generalno, mislim da je u našem društvu veliki pritisak na ženu da osnuje obitelj i da ima djecu; puno veći nego taj da se dokaže u svom poslu/profesiji. Jer samo žena sa sređenom obiteljskom situacijom može biti društveno priznata.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

Citiraj:

---

Danas se na zenu ne vrsi toliki pritisak da bude doma i cuva djecu nego upravo suprotno; da se dokaze u drustvu, da pored obitelji radi, skoluje se i sve ostalo jer inace nije dovoljno dobra.

---

ja mislim da smo po tom pitanju same sebi najveci neprijatelji.

---

Možda u urbanim sredinama, slažem se. Ali u ruralnim sredinama mislim da su očekivanja od žene baš suprotna navedenima. A generalno, mislim da je u našem društvu veliki pritisak na ženu da osnuje obitelj i da ima djecu; puno veći nego taj da se dokaže u svom poslu/profesiji. Jer samo žena sa sređenom obiteljskom situacijom može biti društveno priznata.

---

gledajuci moju generaciju, ne bi se slozila.
jedina sam majka, sve guraju karijeru i nije im uopce na kraju pameti staviti je na cekanje radi djece. sve su zavrsile neki fakultet, neke su upisale magisterij, a u sirem krugu poznanika, ko ima obitelj i majka je, majka je jer im se to "desilo" (ukljucujuci i mene).

no, mi opet zivimo u zagrebu, no nisu sve zagrepcanke ;)


a moram se malo i nasaliti....zanimljivo kako je MC (ponosno) stavila link na natpise majica i to bas sa "websites operated by other WAHM (work-at-home moms)" ;) :P

leonisa, isto je i kod mene kad gledam prijateljice (iz gimnazije, fakulteta). Ali krenem li malo u zaledje, kako sam vlajina porijeklom, moje rodice su mahom sa srednjom skolom (u najboljem slucaju) i vrlo brzo su se nakon zavrsetka iste udale i dobile djecu. Vecina ne radi ili ima posao tipa povremenog ciscenja kafica i mesnica. Njihovo ostajanje kuci s djecom nije bio izbor, prije je to bio nedostatak izbora.

Leonisa, hajde se malo pomakni u neku manju (da ne kažem malu) sredinu (Lika, Dalmatinska zagora). Pa onda pogledaj koliki je tamo broj visokoobrazovanog ženskog kadra koji ganja karijeru i reda titule ;)

zato sam i naglasila da sam u ZG, no isto sam dodala da ni sve cure/zene nisu iz zg bez obzira sto tu zive.

ne kazem da je u cijeloj RH takva situacija, no zg ipak cini cetvrtinu stanovnistva, a sto se tice mladje populacije, mozda i vise.

ja uopce ne govorim da je presing na jednu stranu, vec zelim ukazati da nije samo na jednu stranu :)

A ja, opet, imam dobar broj rodica iz ruralne hercegovacke sredine sa zavrsenim faksom i poslom, koje su ostale zivjeti i raditi nakon udaje u tim istim ruralnim sredinama.

Pa sad, mislim da se VSS kadra stvarno ne treba bojati. Sve skupa u HR ima ih oko ... koliko ono, 7% ? A još trebamo računati i na dobar odljev mozgova u inozemstvo.
Prema tome, prije bih rekla da žene (i muškarci) još uvijek u prosjeku ne žele daljnje školovanje, nego da postoji trend ganjanja fakulteta, karijere, titula.

7% je koji zavrse....a koliki je koji upise i ne zavrse. puno, puno veci. i to govori nesto za sebe.

pikula, zorana,
vidi ih što su skočile čoporativno :roll: da me spale na lomači (malo dramatike). kao što je dobro primjetila summer :heart: riječ "lijen" sam samo uzela referirajući se na martin post. dodavši smajlić. i nikakvih drugih primisli nije bilo. dapače. nisam blesava, znam što znači rad kućanice, pa i sama ga svakodnevno obavljam!

Citiraj:

---

Usput, Mama Courage da li si ti pročitala Mutter Courage ili ti se sam osviđa kako zvuči?

---

davno jednom. ne znam kako tko doživljava lik te majke, al brecht je u biti htio stvoriti izrazito negativan lik. i da, u cirihu, za vrijeme II. svj. rata je postojala "slobodna pozornica" i na njemu se upravo prikazivala majka hrabrosti (brecht u to doba nije smio nigdje drugdje prikazivati svoja djela). a nick sam si uzela iz još jednog osobnog razloga.

Citiraj:

---

Danas se na zenu ne vrsi toliki pritisak da bude doma i cuva djecu nego upravo suprotno; da se dokaze u drustvu, da pored obitelji radi, skoluje se i sve ostalo jer inace nije dovoljno dobra

---

pa iskreno rečeno, trend u svijetu ne ide baš u prilog tvojoj tezi. dapače, više se forsira to vraćanje korijenima i žene šporetu ("eva's prinzip"), po meni usko povezano s tim je i recimo izbor busha za predsjednika, razvoj fundamentalističkih struja u raznim vjerama. jer gle čuda - društvo nam je u rasulu, djeca nam se drogiraju, seksaju, nasilja na sve strane...

iz osobnog iskustva mogu reći da je to čak šizofrenično. odgajana sam da je škola najbitnija... tj. nisu me učili niti vođenju domaćinstva niti kuhanju niti sam to ikad morala znati. al sad se to očekuje od mene, jer sam sad udana. pa tko će jadnom mužu skuhati ručak?!?! :roll: po meni se oko tog vođenja domaćinstva i kuhanja pravi nepotrebna halabuka - sve što nisam znala - naučila sam. jedan od najvećih "misterija" mi je bila kako se kuha juha. i kad sam to skužila pomislila sam - e jesi blesava. stoga mi je osobno još uvijek veći izazov skužiti bit ustavnog zakona o suradnji sa haškim sudom nego kuhanje famoznog graha (kojeg još nisam naučila, a obožavam ga...... al ga ionako nitko tako dobro ne skuha kao moja mama :mrgreen: ).

Citiraj:

---

Sve ih redom i redovno obavljam (skupa s MM-om), i idu mi na živce, jer ih toliko ima preko dana da mi oduzimaju vrijeme koje bih inače puno radije provela igrajući se s malenim. I da - vrlo bi ih se rado riješila kad bi imali love platit neku tetu spremačicu/kuharicu.

---

veliki potpis.

Citiraj:

---

a moram se malo i nasaliti....zanimljivo kako je MC (ponosno) stavila link na natpise majica i to bas sa "websites operated by other WAHM (work-at-home moms)"

---

jedan od najboljih natpisa je vezan za abortus. al kad bih to objavila, mislim da bi me kamenovali. na kraju krajeva, i ja sam work-at-home mom. :mrgreen:

i na njemu se

edit: i na njoj....

ja ne dolazim sa sela ali da iz malog grada. I, pazi sada, bila sam i udana a do 30. godine nisam rodila - u mjestu se pocelo pricati da ne mogu imati djece. Jer su valjda sve opcije prihvatljivije od one da žena, u nekoj fazi svojeg života, ne želi dijete (makar još...).

U našoj zemlji su predrasude još jako velike, slika nije nimalo idealna...

Ja sam isto iz jednog manjeg grada, pa kad sam ostala trudna sa 23 godine nazvala me zenska iz razreda s kojom sam isla 10 godina u skolu i koja me u tih 10 godina nikad nija nazvala, naravno, da pita jel istina da sam trudna.

Hocu reci, bubice, da si ostala ranije trudna isla bi druga prica, da si studirala uzalud jer eto si se karijere odrekla, i bla, bla...

Prica uvijek ide, u skladu sa situacijom vadi se par sablona i situacija se pojednostavljuje, postajes lik iz meksicke sapunice...

Al ta prica je meni manje bitna, nego ocekivanja blize okoline. Ocekivanja su ono sto pokazuje stvarno stanje stvari.

Upravo to. A bilo da se a priori ocekuje skolovanje i karijera (inace te drustvo ne cijeni) ili da se a priori ocekuje da se udas i radjas djecu (inace te opet drustvo ne cijeni)....radi se samo o drugim stranama jednog te istog novcica. Sorry, ali ja tu nigdje ne vidim temeljno postovanje prema zenama i njihovim izborima.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Upravo to. A bilo da se a priori ocekuje skolovanje i karijera (inace te drustvo ne cijeni) ili da se a priori ocekuje da se udas i radjas djecu (inace te opet drustvo ne cijeni)....radi se samo o drugim stranama jednog te istog novcica. Sorry, ali ja tu nigdje ne vidim temeljno postovanje prema zenama i njihovim izborima.

---

konacno!! :love: :*

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Upravo to. A bilo da se a priori ocekuje skolovanje i karijera (inace te drustvo ne cijeni) ili da se a priori ocekuje da se udas i radjas djecu (inace te opet drustvo ne cijeni)....radi se samo o drugim stranama jednog te istog novcica. Sorry, ali ja tu nigdje ne vidim temeljno postovanje prema zenama i njihovim izborima.

---

konacno!! :love: :*

---

X

sad cu se i ja ukljucit iako vas citam od pocetka.

ja bi rekla da samo ovisi u kojoj se sredini nalazis takav se pritisak vrsi na tebe. i to je jedina razlika. al pritisak je pritisak, kako god okrenes novcic.

a postoji iona treca opcija da se ocekuje jedno i drugo, paralelni slalom

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

ja bi rekla da samo ovisi u kojoj se sredini nalazis takav se pritisak vrsi na tebe. i to je jedina razlika. al pritisak je pritisak, kako god okrenes novcic.

---

mislim da pritisak nije rezerviran isključivo za žene. i današnji muškarci su što se toga tiče u istoj kaši.
pritisak da budu:
- dovoljno osjećajni, da ne budu proglašeni tipičnim balkanskim macho muškarcem, a opet dovoljno muževni i macho, a da nam uvijek budu oslonac
- očekuje se da ima karijeru, da je ambiciozan, i da, naravno ima razumijevanja za našu karijeru i našu ambiciju. jer super je ako mi radimo, ali ako zbog ovog/onog odlučimo ostati kući, opet super - on MORA osigurati financijski opstanak familije
- sad ono što moj mm voli svako malo spomenuti - podijela kućanskih poslova na zajedničke kućanske poslove i na muške kućanske poslove, jer kako će žena pored zdravog muža npr. nacijepati drva, popraviti mašinu, špinu isl. (na stranu činjenica što to nisu svakodnevni poslovi i što se npr. mi grijemo na plin)
- uvijek na razmeđi između dva stereotipa - macho vs papučar.

Cvijeta :) slazem se. I jos onda kad zamislimo kako nam je djeci pod tim pritiskom odrastati. :/

svatko može cijepati drva, radi se o tehnici a ne o snazi
( osobno provjerila na panju ,sjekiri i cjepanicama )
mašinu za veš popravlja ovlašteni serviser, kao i ostale aparate ,ne da mi se petljat s tim

bušilica nije space shuttle da ne mogu izbušiti 2 rupe i stavit tiple

a i kuhanje ,ako ne kuhaš bijesne gliste , nije neki kumst, mislim na normalnu balkansku kuhinju

radi se isključivo o empatiji

ima i žena i muškaraca koji će sjediti dok netko drugi radi

e takve i takvi mi idu na neki organ, a osobito ako su elokventni i sebe prikazuju kao rudare udarnike u usporedbi s nama običnim smrtnicima

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Ja sam isto iz jednog manjeg grada, pa kad sam ostala trudna sa 23 godine nazvala me zenska iz razreda s kojom sam isla 10 godina u skolu i koja me u tih 10 godina nikad nija nazvala, naravno, da pita jel istina da sam trudna.

---

Marta, razveselila si mi jutro :lol: :lol:


Slazem se i sa Zoranom i sa Flower.
I sasvim logicno, namece se rjesenje: ignoriraj ocekivanja i misli svojom glavom. A pice of cake... :lol:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

[- sad ono što moj mm voli svako malo spomenuti - podijela kućanskih poslova na zajedničke kućanske poslove i na muške kućanske poslove, jer kako će žena pored zdravog muža npr. nacijepati drva, popraviti mašinu, špinu isl. (na stranu činjenica što to nisu svakodnevni poslovi i što se npr. mi grijemo na plin)
.

---

ovaj pritisak je potpuno opravdan, zato sto su s vremenom svi tipicno muski poslovi nestali, ili su prilicno rijetki, kao sto si i sama primijetila, a zenski su ostali, ili se umnozili. tako da je ovo prilagodavanje realnoj situaciji...al muski nekako uvijek uspiju dokazati da je njima teze :mrgreen:

hocu reci, pritisak je neopravdan samo kad se radi o necemu sto ej stvar izbora, a ovo s podjelom kucanskih poslova danas vise nije stvar izbora.

Kako nije stvar izbora? Evo, upravo mozgam dal da iznesem skovace van ili da ih serviram muzu pred vrata. Pa nek nosi kad se bude vracao s posla. :mrgreen:

A sad ozbiljno, pritisak nije "neopravdan" utoliko sto pritiskom na druge projiciramo vlastitu sliku svijeta, vlastite slabosti i rupe u sistemu na druge. Preciznije receno, neopravdan je, ali svi mi nadjemo opravdanje zasto i kako prosudjujemo zivote drugih. Lakse je to nego suocavati se s vlastitim slabostima.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

svi mi nadjemo opravdanje zasto i kako prosudjujemo zivote drugih. Lakse je to nego suocavati se s vlastitim slabostima.

---

In medias res :)

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Danas se na zenu ne vrsi toliki pritisak da bude doma i cuva djecu nego upravo suprotno; da se dokaze u drustvu, da pored obitelji radi, skoluje se i sve ostalo jer inace nije dovoljno dobra.

Meni se i danas nabija na nos od strane blize obitelji sto sam sve ostavila i otisla "prati pelene".

u mom rjecniku, istinski emancipirana zena mora biti i zadovoljna i ispunjena zena. Svaka zena koja se smatra emancipiranom samo zato sto je ostvarila karijeru, a siri oko sebe energiju nezadovoljstva i frustriranosti nije istinski emancipirana.

---

Slažem se s tobom u potpunosti. I ja sam završila fax, odlučila imati puno djece (naravno i jer su nam ispunjeni financijski uvjeti) i sada me svi napadaju šta sam išla na fakultet, pa kad ću ja raditi, pa karijeru treba graditi...bla, bla...A iste te osobe stalno kukaju kako im je teško na poslu, pod stresom su, nezadovoljni. Meni se čini da one rade sve samo da bi udovoljile okolini. Ma dajte ljudi, bitno je osobno zadovoljstvo i koga što ispunjava.
Trenutno sam kod štednjaka, brišem slinave osmijehe i prezadovoljna sam, a za 10 godina možda budem i poduzetnica.
Zorana tebi jedan :love: .

zorana, ne kuzim bas na sto ciljas, moj dogovor se odnosio an pokusaj prikazivanja situacije kao da je ona fifti-fifti u odnosu an pritisak koji postoji na muskarce i na zene. jer nije. moje misljenje je da neke stvari ovise i o objektivnim okolnostima kao sto je danasnji nacin zivota (na primjer, sto se tice kucanskih poslova konkretno, zena danas ne stigne sve napraviti sama, ili ako stigne, onda ce morati zanemariti svoje vrijeme za odmor), ili bioloski ustroj organizma. na muskarce nije toliki pritisak zbog obitelji zato sto oni to mogu ostvariti i u kasnijim godinama, dok zene imaju rok do kada mogu roditi dijete.

Zanimljiv clanak, a bome i komentari :)

mislim da nitko ne bi bio sretan da sve žene moraju raditi nakon babinja kao za Staljina niti da smo sve doma s djecom kao u nekim radikalnim vjerskim sektama. Hvala Bogu, danas dugo živimo pa sve stignemo. I biti doma s djecom i/ili unucima, a poneko i s bolesnom svekrvom :mrgreen: i shvatiti ustavni zakon i voziti avion. Samo ne treba zapadati u predviđene ladice, a dobro bi došlo i da jedna drugoj budemo podrška svim tim različitim odabirima. Mislim da bi onda sve išlo puno lakše. Možda ti ne bi ostala doma, ali zašto bi okrenula oči na svoju susjedu koja je ostala domapa može i s tvojim klincima peći kolače dok ti njoj skočiš u narodne novine po poreznu prijavu, jer recimo ona nema auto, ako žive od jedne plaće. :P

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Možda ti ne bi ostala doma, ali zašto bi okrenula oči na svoju susjedu koja je ostala domapa može i s tvojim klincima peći kolače dok ti njoj skočiš u narodne novine po poreznu prijavu, jer recimo ona nema auto, ako žive od jedne plaće. :P

---

tko veli da ja okrećem oči na susjedu ?! :? ne boj se, odavno djelujem u ilegali, samo da me muževi i svekrve ne uhvate na djelu. :lol: i vodim žene lječnicima, državnim službama, ispunjavam formulare, učim ih besplatno njemački, vozam ih okolo, štitim ih od nasilnih muževa, tješim ih kad plaču i kad se pitaju koji im je klinac trebalo ovo u životu...

a najdraže mi je kad pišem tužbe za razvod braka :aparatic:

hmm... a možda ti nisi mislila na takvu vrstu komšijske pomoći... :/ :mrgreen:

i da... lijepo što ste mi se ispričale... :P