Printable View
Hvala ti Bubekice!! Nisi gruba - samo mi reci direktno što je. Tako mi je lakše - više volim golu istinu nego da sam u nedoumici. Zato mi reci sve što vidiš iz nalaza!
Dakle, preporuka je:
1. Piti vitamin C
2. Prestati pušiti (to ne znam da li će uspjet - stvarno je velik pušač)
3. Provjeriti da li ima upala
A recite, za ovaj sexovit da li to vrijedi? I bilo je još nekih preporuka: folna, čajevi,.....?
Što su vaši muževi koristili?
sexovit je za neke ok, ono sto je ja mislim tikki napisala, ako nekom nedostaje nekog vitamina/minerala. recimo kod tm sigurno pusenje utjece na vitamin c (pusacima se opceito preporuca da trose puno vit c jer je on antioksidans), a mm znam da nedostaje cinka jer ima one bijele mrljice po noktima. a sexovit sadrzi cink i vit c izmedju ostalog. tako da neke koristi sigurno ima, al ne treba od toga ocekivati cuda.
sto se cajeva tice, iskreno - mozda moze imati efekta, ali mislim da vise znace ako nesto ne valja s hormonalnom slikom. kod mm su hormoni ok pa se nisam previse time opteresivala. ja sam pila cajeve 6 mjeseci, redovito da redovitije ne moze i nije bilo ama bas nikakvog pomaka.
folna kiselina ne moze stetiti, ali oprezno - otvara apetit ;-)
Pogledaj malo i ovaj linkCitiraj:
nestrpljiva anka prvotno napisa
http://www.berlin-baby.co.uk/inferti...miendiagnostik
Sve u svemu, nije to tako loš nalaz. Mislim da ne trebate prejako brinuti. To se da popraviti.
anka :-(
ja bih rekla da ti je to oat (oligoasthenoteratospermija) i da vam slijedi icsi (jer nema progresivno pokretnih)
ali ne kužim ti ga dobro, vrijednosti nisu precizno izražene, nema po mililitru koncentracije, niti ovo s pokretljivosti nije jasno (obično imaš a,b,c, d pokretljivost ili koliko je nepokretnih, slabo pokretnih, sporo pokretnih, brzo pokretnih);
i morfologija nije u postotku izražena.
gdje ste ga radili?
ALI u svakom slučaju dobro je da znate, sad ćete krenuti rješavati problem, nije li tako :love2:!?!?
I nije ono, da ih nema, ima ih, i nije da nećete moći do T, samo nažalost, kao i većina nas ovdje, težim putem.
sve bude ok, drž se :heart:
MM ima i ovako velik apetit! Danas moramo razgovarati - a on radi do kasno.
Da vidim s njim - i objasnim mu neke stvari. Radije bi da je u meni problem - nego u njemu. Ovo je neki worst-case-scenario koji se ostvario - noćna mora.
Dobro je jedino što znamo sad u čemu je problem bio ovih 17. ciklusa neuspjeha.
strumfi koncentracija je 17mil/mL, 29% je slabo i sporo pokretnih, brzih nema, nepokretnih je 71%, mofroloski ok ih je 34%, anomalije su glave 47%, vrata 19%, tak sam ja to iscitala...
anka bitno je da ste otkrili zasto nejde. dajte si par dana, razgovarajte, isplacite, grlite, tjesite, a onda kad se slegne cete dogovoriti s doktorom sto i kako dalje. problem imate, ali nije nerijesiv. sretno!
beti je rekla da to nije tako loš nalaz..
istina, nalaz nije loš za ICSI
a popravljanje nalaza spermiograma? uglavnom, sporadično se to događa...
u velikoj većini slučajeva ne pomažu ni vitamini, ni minerali, ni kojekakvi pripravci... nalazi sermiograma istina variraju, ali magičnih promjena od lošeg do normalnog nalaza uglavnom-nema. i to je bolna istina.
prestanak pušenja-uvijek i svakome preporučiti! ali ni promjene stila i poboljšanje kvalitete života nisu magiči ključ za popravljanje nalaza spermiograma...
ali da, kao što kaže bubi, spermiogram može puno varirati, ali s obzirom da si ti ok, i da vam je ovo 17 ciklus, brijem da mu je sgram već dulje takav.
mm je pio profertil, naručivala sam mu preko neta iz austrije ili njemačke, ak te zanima, budem ti poslala link na pp.
i bioastinom sam ga jedno vrijeme šopala.
imaš i navodno jako dobre preparate od Marilyn Glenville
http://www.marilynglenville.com/wome...s/infertility/
koje možeš naručiti, al fakat koštaju, a i računaj da ti treba tura za bar 3 mjeseca da se nekaj vidi.
mm-u od ničega nije bilo bolje, ali mnogima se popravi.
morate probati da bi znali.
Ne znam kako će reagirati kad mu kažem za ICSI i sve ovo drugo. Bojim se za njegovu psihu i samopouzdanje, a pogotovo s obzirom na to koje pretrage ga čekaju - brisevi, ponovni spermiogram i dr.
Radili smo u Brodu - u općoj bolnici spermiogram.
Jedva čekam kraj radnog vremena da se mogu isplakati.
aha, da, pretjerala sam, krivo sam skužila, vjerojatno nije za icsi :oops:Citiraj:
29% je slabo i sporo pokretnih
sooori anka
a i morfologija je prolazna, ak je 34% ok :)
ali ostaje oligoastheno :(
Štrumfeta - našla sam Profertil na internetu. A reci koja im je cijena?
Ako nije za ICSI - za čega je onda?
mislila sam možda može ivf, ma nemojte me slušati.... kaj ja znam :(
ja sam htjela ivf odmah samoj sebi (tj mužu i meni) pa me jedva gin odgovorio i nagovorio na aih- koji je upalio.
što znači da ja možda ipak gledam jednu varijantu unaprijed.
anka, bude on ok, nikome to nije lako, daj mu vremena, reci da vjeruješ da ćete uspjeti i ne daj da se osjeća krivim nikako, jer i nije.
(kriv je černobil)
gledam sad na netu, cca 100 eura plus 20 eura dostave. treba ti pakiranje od 180 komada (60 komada mjesečno pije).
ja sam naručivala preko njemačkih online apoteka, nekak nijemcima najviše vjerujem.
Ono što mene deprimira je činjenica da prirodno sigurno nećemo uspjeti - bez medicinske pomoći i bez Zagreba.
Ono što mene deprimira je činjenica da prirodno sigurno nećemo uspjeti - bez medicinske pomoći i bez Zagreba.
Imam nekoga tko mi može to donijeti iz Njemačke, pa neću morati plaćati poštarinu. Vjerojatno ću to i nabaviti. Dakle 100 EUR za 3 mjeseca. Čitam na njihovoj stranici- da se tri mjeseca minimalno koristi - i onda se nastavlja sve dok se ne ostvari trudnoća.
anka mislim da sa 0% prog. pokretnih nitko nece sugerirati aih. a po meni i klasican ivf je upitan, ali razlika ivf i ivf(icsi) je samo ono sto biolozi rade u labu, nema nikakve veze s pacijentom, tako da oko toga ne moras brinuti.
Što je onda moguće?
Sorry - ne snalazim se još u toj temi - red je da počnem proučavati MPO.
krivo si me skuzila, aih gotovo sigurno ne, ivf mozda da, icsi vjerojatno da, uz napomenu - to je moje misljenje, a ne procjena mpo doktora ;-)
Ako nekog zanima, evo c/p par savjeta, iako se vjerojatno već pisalo, nije naodmet ponoviti. :
1. Ukoliko muskarac ima klamidiju, ureaplazmu, bakterije u nalazu spermokulture, varikocelu (prosirenu venu koja dovodi vece kolicine krvi u predjelu testisa, zagrijava ih i tako ubija spermatozoide) – prvo te probleme treba resiti, naravno na nacin na koji liječnik odredi (antibiotici, operacija varikocele i sl.).
2. Prestati sa konzumiranjem cigareta, kafe, alkohola.
3. Slip gacice ili bilo koji uzi ves odmah zameniti sirim (npr. boksericama).
4. Predio testisa ne zagrijavati - visoka temperatura ubija spermatozoide (za njih je optimalna temperatura 33 stupnja), te se zato preporucuje tusiranje tog dijela tijela samo sa mlakom vodom (nikako ne vrelom), nosenje sire garderobe, spavanje bez vesa itd. – jednostavno hladjenje tog dijela tijela.
5. Kloniti se stresnih situacija.
6. Izbjegavati sredine sa povecanom koncentracijom zracenja i otrova (npr. oni koji rade u stamparijama gde udisu cestice olova i dr. treba da promene posao; oni koji vise sati dnevno koriste lap-top ne smiju da ga drze u krilu;).
7. Izbegavati duge i forsirane voznje sportskih bicikala (problem je pre svega u onom sportskom sicu bicikla (tzv. banani) jer prilikom voznje tezina tijela pritiska predio testisa, sto naravno nije dobro i moze se mjeriti jacim udarcem u taj predeo).
8. Spermogram raditi na 3 meseca, jer spermatogeneza traje 72 dana. Ne radite spermogram ukoliko ste prije toga bili prehladjeni, gripozni, sa visokom temperaturom, groznicom i sl. – nalaz uslijed navedenog moze biti znatno losiji nego inace.
9. Nikako ne vjerovati slijepo samo jednom doktoru (urologu). Uvek potraziti misljenje sa vise strana.
10. Odmah poceti sa stalnim konzumiranjem vitamina, minerala i aminokiselina (da li u tabletama ili kroz namirnice – izbor je na vama); za pravilnu i aktivnu spermatogenezu svakom muskom organizmu treba:
- vitamin E (dnevno 400 i.u.)
- vitamin C (dnevno 1000 mg)
- vitamin B12 (dnevno do 300 mcg)
- folna kiselina (dnevno do 800 mcg)
- selen (dnevno od 100 do 800 mcg)
- cink (dnevno 60 mg)
- L-karnitin (2g dnevno)
- acetil-L-karnitin (1g dnevno)
- L-arginin (4g dnevno)
beti bravo, hvala!
Hvala na savjetima svima!
I tebi Beti na korisnim informacijama!
nestrpljiva anka, htjela sam ti reći da objasniš svome mužu da je to sve postotak, što se tiče ovih slabo pokretnih ili morfološki nepravilnih. Ne mogu pregledati svakog od 42 miliona (a 42 miliona je puno, mora se naći i koji dobar). Možda drugi nalaz bude bolji. Ovaj nalaz nije takav da ga mora ubiti u pojam. Ima lijeka. Možda da posjeti androloga, oni ipak znaju najviše o spermiogramu.
Nemoj jako plakati, moglo je biti i puno gore. A nije.
Hvala ti, Beti! Pokušat ćemo poboljšati nalaz kroz vitamine, orahe, .... A ako to ne bude dalo učinka, onda ćemo se okrenuti MPO-metodama.
Ne znam da li kod nas ima androloga u bolnici. Ima jedan jedini MPO-doktor a koji se tek specijalizirao na to područje, tako da nije baš stručan.
Ajme Beti, pa ti si me prosvijetlila... Odmah idem mm javiti... He he.. Super si to napisala! Bravo!
Anka- i mi imamo u puli ali ne rade postupke,samo pretrage, tako da smo mi isli u ri. Idite u zg ako mozete..
bit će sve ok, lijepo ti je beti napisala :klap:
i neka ti donesu vitamine iz njem, pa neka ih on pije, ako ništa, osjećat će se kao da radi nešto korisno.
ali zajedno s vitaminima i kućnom radinosti krenite odmah dalje u obradu, vjeruj mi lakše će ti biti ako paralelno radite na oba polja.
:-*
nestrpljva anka vidiš da se vidi neko svjetlo na kraju tunela... :love2:
sad si bombardirana informacijama, što se tiče objašnjavanja mužu ja sam prvo sve sama iščitala pa sam mu polako objašnjavala, mm je to dobro primio, mi se najnormalnije i dalje keksamo i šalimo...
nekako guramo dalje kao da nije ništa i trudimo se biti pozitivni... MM je pozitivniji od mene a njemu ne štima nalaz
:lol: ljubi i nama je tako! Kao da nema problema...
a kaj ćeš drugo?
najlakše je tonut, moramo ići dalje i loše misli :oklagija:
Cure,samo da javim povratno: cijeli razgovor s MM je prosao iznad svih ocekivanja! Na pocetku sam plakala, nisam mogla ni rijec izgovoriti, on se je uplasio jadan, a onda sam se smirila i objasnila mu stanje, procitala s njim sve sto sam isprintala, rekla mu sta nas ceka, a ponajprije njega, rekla mu Betine savjete i svih vas, super je to primio i odmah me trazio orahe i med a sutra cu do ljekarne po vitamine. Uf. Bojala sam se bez veze kao da nisam znala da bi i on kao i ja dao sve od sebe za dijete! Bas ga volim!
Nestrpljiva anka, tek sam sad vidla tvoju poruku. Cure su ti stvarno sve super objasnile i dale ti odlične savjete (tnx beti, podsjetnik nam uvijek svima dobro dođe :) )
Drago mi je da je razgovor prošao super. Suočavanje s diagnozom je za sve veliki šok, ali uz dobre informacije lakše se pomiriti s time, prestat očajavat i krenut prema rješenju.
Ja sam još samo htjela dodati da su nama u nekoliko klinika uvijek radili ICSI iako smo imali i po 11% progresivno pokretnih. Ne znam zašto nismo nikad bili kandidati za IVF. Ali, ta činjenica, za vas kao pacjente, ne mijenja ništa u postupku, odnosno sve je isto o kojoj se god, od ove dvije metode radi.
S ovakvim nalazom, moje mišljenje je, da statistički šanse za kućnu radinost nisu isključene, ali nisu ni velike. I što prije se krene dalje, to prije će se doći do cilja. A ako vas putem iznenadi spontani +, tko će biti sretniji.
nestrpljiva anka, niste spomenuli koliko dugo pokušavate i prije svega nisu zanemarive ni vaše godine u svemu ovom dakle ako ste blizu 35 uputite se čim prije MPO doktorima u ZG imate nekoliko državnih bolnica koje se time bave i nekoliko privatnih(više informacija ćete naći na temama potpomognuta oplodnja)
Morate uzeti u obzir da nećete odmah krenuti sa IVF-om ili što god dr. odluči jer morate prvo obaviti kompletnu dijagnostiku, i postoje liste čekanja po bolnicama za lijekove tako da sigurno prođe i 6 mj. do godinu prije nego što zapravo krenete u neki postupak, eto zato je moj savjet da ne gubite puno dragocjenog vremena. U međuvremenu dok čekate vi svakako možete pokušavati i sa vitaminima i ostalim pripravcima (spermiogram kod dosta muškaraca i varira sam od sebe tako da može doći i do poboljšanja)
I zapelo mi za oko ovo što je Beti linkala recimo za varicocelu više se nigdje ne preporuča operacija niti bilo što drugo nego se ide na IVF, dakle nekog klasičnog liječenja muške neplodnosti nema (naravno ako se nađu bakterije da se uzme antibiotik) ali sve drugo se zaobilazi ovim putem. Za varicocelu su recimo dosta loši rezultati nakon operacije, vrlo često vraća i nema poboljšanja (moj suprug je ima pa je tako nama savjetovano od više MPO dr. i androloga)
I nama su MPO doktori rekli da operacija varikokele nema smisla (MM ima, mislim, II stupanj), da ćemo samo izgubiti godinu dana za vrlo upitne rezultate.
Mala Mimi - pokušavamo eto 17 ciklusa- malo su mi kraći ciklusi - ispada godinu i 4 mjeseca. MM ima 28 godina, a ja 27.
Nadam se da je kod njega neka upala u pitanju koja ugrožava kvalitetu spermija - jer su mu nađeni leukociti/eritrociti. Nadam se kad se izlječi ta upala da će mu se spermiogram značajno poboljšati.
7.11 imam termin kod svog MPO-doka - i vjerujem da će ga on poslati na daljnje pretrage.
A do tada - sam mu kupila razne vitamine - koje uzima svaki dan bez ikakvih problema - a jede i orahe i med.
Probat ćemo na prirodan način - i ako se nakon liječenja upale i nakon svih tih vitamina, ne bude vidilo poboljšanje nalaza, onda idemo u MPO-priču. Kod mene je sve ok po nalazima i po iskustvu (O imam) - jedino što ne znam da li su mi prohodni jajovodi - to još nismo provjerili.
Sretna sam što sad znamo na čemu smo - jer nakon toliko razočarenja (17 puta) imamo napokon neku nadu i osjećaj da možemo utjecati na sve aktivno.
Cure,
Moram vam javiti na ovoj temi naše iskustvo. Prvi spermiogram smo radili 02/2008, teška OAT, i tako stanje se držalo i mjeseca u mjesec. 2009.g krenuli u MPO, jer kod njega nalaz katastrofa, a kod mene kao sve ok. Svo to vrijeme od 2008-2011 MM uzimao razne pripravke (čaj od piskavice, profertil, bioastin, bionergija....), ali stanje isto, ponekad samo bez oligo, ali samo ICSI metoda oplodnje dolazila u obzir. U 03/2012 opet bili u postupku, i prvi put nam rađen IVF (do tada isključivo radili ICSI, čak i IMSI i PCSI), jer se nalaz MM poboljšao na 65 mil/ml, jedino je pokretljivost bila malo lošija, ali dovoljno dobra za obični IVF. Mi pozitivno šokirani, jer je MM prestao sa svim pripravcima i vitaminima još početkom 2011.g.. Ali napominjem da je MM imao tešku upalu prostate koja nije lječena (upala od prije 10 godina - urolog mu rekao da mu je prostata krštena upalom), te da je imao u ejaklualtu razne bakterije (E- Coli, ehinokok, enterococus....), i non stop bio na antibiotcima, čak mu bakterije postale otporne na skoro sve antibiotike. Na kraju se nakon 1,5 godine lječenja antibioticima riješio bakterija ( uz antibiotike koristili i onaj lijek sa vinom i češnjakom), od tad nalaz s-grama sve boji. Prošli tjedan opet bili na IVF-u, i opet oplodnja bila običnom IVF metodom, jer je nalaz NORMOSPERMIA (70mil/ml, 65% pokretnih, 25% progresivno pokretnih).
nestrpljiva anka, hoću ti reći da ja mislim da su upale MM bile glavni krivac lošeg s-grama, i iskreno se nadam da će se nalaz TM značajno poboljšati kada se riješe upale.
Samo, što je kod nas sada nažalost kasno, krenuli smo u MPO zbog MM dijagnoze, na kraju se kod mene dijagnoze naredale, i čini mi se nema im kraja...a inače nam sada MPO ne bi ni trebao da sam ja ok.
kod nas je isti slučaj, trenutno se lječimo od velike upale prostate. žao mi je da smo tek nakon 3 g. saznali da je to mogući uzrok lošeg sg....Citiraj:
Mury prvotno napisa
dali vaš M uzorak za SG nosi od doma ili... malo sam skeptična prema kvaliteti uzorka nakon sat vremena vozanja po autu....:oops:
evo da se i ja javim, mm teška OAT i korištenjem Profertila 6 mjeseci dobili smo 20% brzo progresivnih spremića, prije toga nije bio niti jedan, jedino ova terato nikako na bolje 8-)
curke, osim oraha i meda, čime još može mm utjecati na sgram?
kaj da mu dam svoje tabletice folne i selena?