hvala
Printable View
hvala
Moja curica je prošla 6,5 mjeseci i veći dio dana provede u položaju na trbuhu naslanjajući se na ruke (muž i ja se čudimo kako može tako dugo biti u tom položaju :?) ili se okreće naizmjence na lijevu ili desnu stranu (trbuh-leđa i obratno) i to po više puta u par sekundi, tako da je već pravi virtuoz u tome. Primjetili smo da već tjednima vježba i "plivanje na suhom".
E sad, unazad par dana se počela naslanjati na jednu ruku u bočni položaj s podignutim tijelom na toj strani. Uz to je zadnja 2 dana počela dizati i guzu, pa se onda u klečećem položaju kreće tijelom naprijed nazad. E sad, ovo prvo mi djeluje kao priprema za sjedenje a ovo drugo kao priprema za puzanje.
Prema vašem iskustvu koliko je vašim bebama trebalo nakon ovih vještina da propužu/prosjede samostalno?
Moja L. se njihala naprijed natrag u četveronožnom položaju sa nepunih šest mjeseci. Propuzala je dva tjedna kasnije i to unatraške. Ta faza je trajala slijedeća dva tjedna a onda je s šest i pol puzala unaprijed. Paralelno s puzanjem išlo je i posjedanje.Citiraj:
Nia_Zg prvotno napisa
Sada, s osam mjeseci i nešto dana pokušava se podići na nogice. Nekoliko joj je puta to uspjelo uz krevet; neki sam je dan kod prijateljice stavila u vrtić - mi ga ne koristimo - i podigla se odmah, čim je skužila mrežicu i mogućnost da se za nju uhvati.
Hoće li i tvoja slijediti ovaj ritam teško je reći!
Inače, iz rodilišta je otpuštena s dijagnozom hipotonije (krvarenje u mozgu drugog stupnja) i pod kontrolom je neuropedijatra. :mrgreen:
N. ima 7 i pol mj. puzanje je bilo vise u stilu "specijalca" (po podu) dakle nije rijec o pravom puzanju. uz to se ljuljala u cetveronoznom polozaju. da bi se prije kojih tjedan dana pocela dizati na noge uz namjestaj. jucer pocela raditi i korake drzeci se uz namjestaj. uz to se jos uvijek ne zna posjesti ;)
Evo, ja presretna prijavljujem da se moj mačić posjeo kao da to oduvjek radi, sa nevjerojatnom lakoćom, sa 10 i pol mjeseci. S leđa se srolao na bok, u slovo L i ručicama se odgurao u okomit položaj.
Sada mi je lako reći da svako djete ima svoj neki ritam i da ne treba previše pažnje obraćati na razne tablice. heh
a kada se beba moze podici na visi stepen lezanja u kolicima?
moja beba sada ima 2 i po meseca i jasno pokazuje zelju u smislu dizanja glave kao da hoce da uradi trbusnjak
nije meni zurba, nemam nameru da ga dizem da sto pre "sedne", ali kako znati kad je vreme?
Frost mi smo našu curicu tek s nekih 5 mjeseci podigli pod 45 stupnjeva u kolicima (kao u sjedalici za auto otprilike), a tek sa 7mj u položaj sjedenja, jer je već mogla samostalno sjediti minutu bez da se prebaci u stranu ili na leđa.
ja nisam dizala naslon kolica sve dok nije počeo samostalno sjediti (8 mjeseci).
vjerojatno je to bio jedan od razloga što se nije htio voziti u kolicima, pa sam ga uglavnom nosila.
nisam čitala cijeli topic, znači ok je da se digne malo naslon kolica? ja sam mislila da to nije preporučljivo....
druga beba mi sad ima 5 mj i vozim ju u ravnom položaju. Znači da ju mogu malo podignuti i prije sjedenja?
I ja sam svoju nosila vecinom jer nije htjela lezati. Negdje s 5,5 mj. smo joj podigli za nekih 30 stupnjeva. Negdje s 8 mjeseci se iz tog polozaja pocela sama dizati u sjedeci pa smo joj jos podigli za jedan zub. Od kad se pocela u sjedeci dizati iz skroz ravnog lezeceg, podigli smo naslon skroz. Tako smo mi, ne znaci da je tako dobro...
Ne znam, mi smo nekako slijedili njen razvoj i prilagođavali se njenom napretku. Bilo mi je krivo gledati ju kako leži cijelo vrijeme s podignutom glavicom i dijelom ramena :shock: tada smo joj podigli za tih 30-40 stupnjeva i bila je zadovoljnija, ali i dalje je dizala glavicu, valjda je time vježbala mišiće.
A sad otkad smo ju prije par tjedana stavili u sjedeći položaj u kolicima presretna je :mrgreen: niti ne zucne u kolicima, a uvijek se prije bunila, jer nije vidjela iz njih. Sad se baš uživa voziti i zaspi u sjedećem položaju pa joj onda samo rastegnem naslon u ležeći i dalje spava 30 do 45 minuta dok ja šećem s kolicima po kvartu.
I dalje joj držim onaj dio za nogice u najvišem položaju, tako da i dalje sjedi nekako više na guzi, onako više zavaljena kao u autosjedalici, nego što stvarno sjedi.
procitala sam svih 6 str. odjednom pa se izvinjavam ako pise odgovor na moje pitanje al preeeevise informacija za novopecenu mamu:)
curica ima 4 mj. i vec 15ak dana kada lezi na meni dok sam ja u polulezecem polozaju(zavaljena na kaucu ) se dize u sjedeci polozaj...skroz se sama digne i ostane sjedit...isto se i iz autosjedalice uspije dignut do sjedenja..e sada meni se cini prerano za to pa je ja odmah vratim nazad i ne dam joj da ostane u sjedecem polozaju.jel grijesim?
i samo bi jos htjela nesto podijelit s vama....jako cesto primjetim majke koje dok nose djecu ih pridrzavaju samo ispod guze...tako dijete u biti sjedi na ruci...i sva tezina pada na trticu....
i jos 2. slucaj-od poznanika djecak ima velikih problema sa kicmom jer je duze od 2 h dnevno stajao u as. u njoj je bio miran pa bi ga oni ostavili da spava...
eto,nije neka mudrost al mozda nekome pomogne:)
Dugo čitam, ali se tek ponekad ohrabrim javiti.
Moja curka je stara 4,5 mj i vozimo se još uvijek u košari za kolica. Doduše već jedva stanemo jer smo duge 68 cm pa sam se počela pitati kako je voziti sportskom dijelu kolica, srećom da samo vidjela što pišete jer sad znam da će mlada dama u ležeći položaj i dalje. No, htjela sam pitati iskusne mame, prije tjedan dana se moja curka okrenula sa leđa na trbuh i od onda se vrti non stop, ali samo na desnu stranu. Animiram je da krene na lijevo, ali se neda. Kakav tempo je kod okretanja, znam da je sve individualno, ali okvirno?
Mene malcice brine sta moja princezica sa 3 mje toliko dize glavu i pol kicme da se stavi u prakticki skroz sjedeci polozaj. Moze tako stajati samo par sekundi, ali stalno to radi i inzistira da ju pustim da se tako dize. Znam da je pre mala za sjedenje, ali dal da joj dozvolim da radi to sama - onoliko koliko moze?
Npr kad ju stavim u sjedalici u polusjedeci polozaj, u kojem kako nam je rekla pedijatrica smije biti, njoj to nije dosta i jos se nagne glavom i kicmom na naprijed i lijepo pravilno sjedne! I kad nemoze vise samo se nasloni nazad. A predijatrica nam je isto tako rekla da nesmije sjediti... al sta kad ona sama sjedne, i fino se pridrzava sama rukicama za strane sjedalice?!
Nikol2 okretanje ide zapravo stihijski kad jednom krene. Cijele dane će se okretati na trbuh, a onda se tjedan/dva/tri neće još moći okrenuti natrag na leđa pa će plakati da ju okreneš. Kad jednom savlada okretanje trbuh/leđa/trbuh, neće joj biti kraja :mrgreen: biti će to cjelodnevna zabava, naravno uz nogice u ustima, igračkice usput u rukama i slične kombinacije.
Mi smo isto uveli sportska kolica (zovemo ih "bolid" kao u formuli) negdje s 4,5 mjeseca, isprva u ležećem položaju, a onda kad je već po par minuta držala glavu i ramena u zraku smo ju stavili pod 45 stupnjeva.
BebaBeba, mislim da ti je za bebicu od 3 mj. puno prerano da ide u polusjedeći položaj, mora joj se jednostavno lumbalni dio kralježnice razviti, a to se događa vježbanjem na leđima, a dobre su i nosiljke tipa sling. Tek kad beba savlada onaj dio da na leđima počne nogice stavljati u usta, bude polako spremna za polusjedeći položaj ukoliko će duže vremena držati glavicu i gornji dio tijela podignut iz skoro pa nultog položaja. Ako misliš na autosjedalicu, pa kad ju zavežeš nema šanse da se podigne u sjedeći položaj. Ako misliš na viper/rocker ležaljku za bebe, fino ju stavi u najniži položaj (ili eventualno onaj mrvicu viši da joj je glavicu malo povišena) i sigurno se neće moći više dizati u sjedeći položaj ;)
Hmm nesmije u polusjedeci a kad je nosim okrenutu na naprijed se sama stavi u taj polozaj, kad sjedim s njom isto tako, inace nam je doktor kad smo snimali kukove i radili pregled kod njega rekao da ima jako razvijene ledne misice i da joj je dozvoljeno sve sta sama moze... pa sad ti znaj kako je pravo :?
Nia_Zg hvala na odgovoru. Gledam ju dok se okreće sa leđa na trbuh i kako uživa u tom dostignuću, onda se tako igrea nekih 5 minuta pa plač da je okrenem iako pokušava skužiti kako se vratiti na leđa, glavom krene,ali guza je još preteška. :mrgreen: Nogice se polako približavaju ustima, ali još se samo drži za njih.
Svejedno, ona je ipak tek 3mj i sigurno se iz ležećeg ne može pridići u sjedeći položaj, tako da se ova rečenica "u redu se sve što sama može" može različito tumačiti :)Citiraj:
BebaBeba prvotno napisa
Ali čemu žurba? Bebica se super može zabavljati sa vježbicama koje su prihvatljivije za nju u toj dobi - u baby gymu će super izvježbati motoriku: hvatanje igračkica rukicama, dizanje nogica, udaranje igračkica da sviraju, gledanje u ogledalo, okretanje u stranu, možete vježbati i po par minuta svaki dan ležanje na trbuhu...
A za sjedenje još pričekajte par mjeseci, vjerujem da ne želiš bespotrebno opterećivati bebinu zdjelicu, a dizanje u sjedeći položaj u ovoj dobi je sigurno opterećenje za nju.
D ima 3 mj i tri tjedna i zadnja tri dana se uporno pokušava podići...primi se rukicama za moje ruke i diže, ja ga puštam jer to dizanje traje po par sekundi i onda se vrati na leđa, moje mišljenje je da on tako vježba mišiće i da ako on to može sam napraviti onda je OK...ustvari moje mišljenje je da osim nekih osnovnih vježbica, bebači sami određuju kad im je vrijeme za šta, inače D leži u viperu u recimo položaju od nekih 10° ali dosta kratko max sat vremena dnevno...
super mi je onaj članak na početku, a moram malo uloviti vremena i pročitati sve vaše komentare
Da vas pitam... moja bebica jako dobro koristi lijevu ruku i opcenito lijevu stranu tijela dok joj npr desna rukica vecinom stoji uz tijelo, savijena u laktu, nekako kao da joj se neda nju koristiti :/
Jeli to normalno? Mislim, mice ona i tu ruku normalno, samo puno puno rijede nego lijevu!
BebaBeba, i mi smo imali sličnu situaciju. naime radi se o asimetriji i po meni je to razlog da potražiš drugo mišljenje, barem pedijatra, a po potrebi i fizijatra. i mi smo imali takvih problema sa asimetrijom koja je jedan od indikatora hipotonije, ali smo vježbanjem s 5 mjeseci počeli koristiti obje je rukice jednako. mnogi roditelji misle da ako dijete koristi više jednu ruku od druge da se već sad vidi hoće li dijete biti ljevak ili dešnjak, ali to je u potpunosti krivo jer do godine dana djeca imaju potpuno simetrične obje strane tijela, a to je bitno da bi dijete moglo uspješno puzati bez padova. nije ništa strašno što se s malo vježbanja ne može riješiti. za početak počni djetetu stvari davati u desnu, a ne lijevu rukicu kako bi ju što više koristila ili koristio.
ja se stvarno nadam da nije nista strasno, zabravo da nije nista uopce... Mala mi se jucer pocela okretati s ledja na trbuh i to moze napravit i s lijeve i s desne strane, na desno joj je cak i lakse.. a hipotoniju iskljucujem jer ju je fizijatar pregledao prije 15 dana kad smo bili snimat kukove i rekao je da joj je muskulatura savrsena a da su joj nogice i vrat cak i razvijeniji nego sta je prosjecno za 3 mjeseca.
cure, molila bih savjet.
Moj dečko ima 3 i pol mjeseca i još uvijek ne drži glavicu sam dok ga nosim (može na kratko dok glavica miruje, ali čim ju okrene jako se klima).
U potrbušnom položaju nema problema, može ju držati dosta dugo, ali u trakciji (jel se to tako kaže?) dosta zaostaje za tijelom.
Već duže mi se čini da je ta glavica slabija nego kod njegovih vršnjaka pa sam dosta čitala na internetu i prepoznala nas u još par stvari - često (ne uvijek) drži skupljene šakice (palčić vani), prima igračku sa zatvorenim šakicama (tek kad ju dotakne, prsti se otvaraju) često ima zgrčena stopala, dok ga se nosi da gleda prema van dosta se čvrsto, kruto drži.
Jučer smo bili kod pedijatra i sve sam mu to ispričala.
Osim zaostajanja glavice kad ga se povuče za ručice pedijatar mi kaže da je sve ostalo dosta diskretno izraženo, čak se dvoumio da li da nas nekud šalje ili ne ali nam je ipak dao uputnicu za fizijatra i demonstraciju vježbi (tako piše).
1. ima li netko slično iskustvo, kako je završilo?
2. pretjerujem li ja? Moji bližnji kažu da da, dijete se super razvija i "baš je fino čvrst ", a ja sam "nagovorila pedijatra da nas šalje dalje". Meni se čini da ne može škoditi ako ga netko stručan pregleda, daj bože da smo bezveze došli. S druge strane ako imamo problem, bolje da smo ga otkrili i krenuli otklanjati sad nego za koji mjesec. Ne patim od toga da mi dijete bude najnaprednije u kvartu i u gradu, ali mi nije svejedno kad vidim što njegovi vršnjaci sve mogu, pogotovo ako mu se može pomoći da napreduje.
3. gdje da se javimo za pregled? ja bih najradije negdje privatno pa da odmah znamo na čemu smo. vidim da se spominje poliklinika Sobol. bi li oni bili za naš slučaj i znate li koje su tamo cijene?
1. imali slično iskustvo, ispalo je da ja pretjerujem :mrgreen:
2. i meni su prijatelji/rodbina govorili da pretjerujem, ali kad ti se jednom crv sumnje uvuče, jedini način da budem mirna mi je bio da odemo na pregled kod stručnjaka
3. htjela sam da znam jel sve u redu čim prije pa sam otišla kod privatnika. kod Sabola je uzv glave + pregled kod neuropedijatra = 850kn
uskoromama, ako imaš uputnicu, odite obavite pregled čisto da budeš mirnija...
Ali da dodam, koliko se sjećam i naša curica je s 3 mjeseca klimavo držala glavicu, tek par mjeseci kasnije, kad beba učvrsti i mišiće na kičmi će glavicu držati stabilno. Malo više sam ju stavljala na trbuh i kroz par tjedana je bila sve čvršća. Plus svaki dan smo vježbale dizanje do sjedećeg položaja uz držanje za ručice. Otvaranje ručica će sad negdje krenuti, s 3-4 mjeseca bebe počinju hvatati u ručice igračke s baby gyma ili luka na viperu. Nije kod svih beba jednako...
hm...ja se nadam da sam zabrijala, ima dana kad mi se čini da je sve super, a onda ima dana kad mu glavica klima kao krpenoj lutki.
imamo uputnicu i dobili smo termin kod fizijatra (dr. Mihalić) na Goljaku 05.01.
javit ću kako je prošlo.
mama sam prvi puta, prilično zabrinuta i pod stalnim stresom hoću li sve dobro učiniti sa svojom bebicom, čitala sam puno stvari ovdje na forumu, al neke stvari mi još nisu jasne, pa bih postavila par pitanja koja će iskusnim mamama možda biti vrlo smiješna
u jednoj knjizi sam pročitala da se beba do 3 mj smije nositi na rukama samo u položaju kolijevke i na ramenu da podrigne, da li je to istina, kako se smije nosit nakon 3 mj, tj. zašto se ne smije nosit da su joj glava i leđa naslonjena na moja prsa i da ju jednom rukom držim na njenim prsima, a drugom ispod guze i od kad se smije tako držat? držala smo ju par puta tako prije nego smo pročitali da se ne smije, može li to imati kakve posljedice?
u jednoj knjizi piše da sling može biti štetan zbog prevelikih vibracija tijekom nošenja bez dovoljno čvrste podloge za glavicu, da li joj je s 3 mj dovoljno čvrsta, inače i oko toga imam dilema, moja bebica sad ima 2,5 mj i diže lagano glavicu, čak malo i ramena kad ju držim u položaju kolijevke ili kad ju stavim na koljena (tijelo na koljena, ramena i glavicu držim u rukama s time da je vodoravno), jednom su je držali u položaju kolijevke i lagano nagnuli naprijed, tad je sama držala glavu, znam da je to totalno pogrešno, naginjat ju tako prema naprijed, ali nisam stigla tako brzo spriječit takvo postupanje, da li to što su je tako nagnuli 3-4 puta prema naprijed u položaju kolijevke, a da nije to sama učinila, iako to čini i sama može imati kakve posljedice?
čitala sam da se bebu treba pustit da sve uradi sama što mi je totalno logično, moja bebica sad prinosi rukice ustima, drži ih centralno i lagano hvata vršcima prstiju, e sad imamo jedni zvečku s tankom drškom, ja joj dotaknem prstiće zvečkom i stavim zvečku u sredinu dlana, nakon toga ju ona drži i po par minuta, da li je to u redu ili ju ne trebam tako poticat na držanje predmeta?
pedijatrica nam je rekla da radimo slijedeće vježbe kad smo bili na pregledu s 2 mj (iako inače nema nikakvih problema, već da ju vježabamo za slijedeću fazu razvoja): otvaramo joj na silu rukice, iako ih i sama sad drži otvorene, širimo skupljamo ruke, i mičemo ruke gore dolje te da ju polegnemo na leđa, stavimo igačku naprijed, držimo guzu prema dolje i pustimo ju da se diže
da li su te opisane vježbe u redu ili je to isto forsiranje djeteta?
to su zasad sve dileme kojih se mogu sjetit, ako se sjetim još čega pridopisat ću
Tina55 :love:
Nakon 5,5 mjeseci starosti moje princeze mogu ti reči samo ovo: i ja sam puno toga čitala i strašno puno razmišljala o tome da li radim kako treba ili radim krivo i zašto moje dijete nije savladalo ovo ili ono tj. zašto je sad već napravila ovo ili ono, a ne bi trebala po nekom defoltu. Sad ju gledam i ona je vesela i zadovoljna beba, pogotovo nakon što je mama (ja :mrgreen: ) shvatila da sve što radim s ljubavlju i pažnjom čini moje dijete zdravim. Pročitala sam jedno 4-5 knjiga o "bejbi hendlanju" skupila u glavi sve što su napisali i napravila po mjeri svog djeteta ono što nagonski vidim da je za nju.
Opusti se i slušaj svoju bebu. Ona će ti najbolje reči što i kako treba raditi s njom. Dobro je imati neke smjernice, ali to su samo smjernice.
Ja svoju nosim u slingu, u različitim položajima, onoliko koliko joj paše. Stavljam ju na pod i tako je dok joj se da. Igra se igračkama dok joj ne bude dosta. Spava s nama na krevetu, nosim ju i potrbuške i na ramenu i kao malog budu i .... :)
A kad na kraju zbrojiš cjelodnevne aktivnosti vidjet češ da ju ustvari jako malo nosiš i da većinom uglavnom spava ležečki, a mislim da nema boljeg položaja od ležanja(kad bi mogla i ja bi stalno tako). Dakle mislim da 5 minuta nošenja ovako ili onako nemože ostaviti neke trajnije posljedice.
Moja se V. tek prekjučer okrenula prvi put s leđa na trbuh , a s njom vježbamo (ne zbog nečega, nego zato da nam prođe vrijeme i da se zabavimo) od njenog 1 mjeseca. A upravo sam pročitala da se jedna beba već s 3 mjeseca okreće tako! Šta mogu kad je mom sisavcu guuza teška pa joj je trebalo malo duže! ;)
Da me ne bi krivo shvatili- ono za što se zna da nije dobro to treba izbjegavati tj. ako dijete nešto "krivo radi" ispravljati ga. Ali da će neke "vještine" dijete savladati prije ili kasnije mislim da se ne treba previše čovjek zamarati, pogotovo ako vidiš da bebač uspjeva savladati s vremenom sve ono o čemu si čitala i to još u nekom "tabličnom" vremenu.
:love:
Citiraj:
tina55 prvotno napisa
u knjizi Godine prve zašto su važne, ima opis masaže sa slikama, no opet se bojim da li ću ja to pravilno izvesti, tako da se još ne masiramo, a voljele bismo, idemo pedijatru za mjesec i pol pa jedino da tamo pitam, inače ne znam da u mom gradu ima neki tečaj
moja malena zapravo neće preko dana uopće ležat nigdje, čim ju spustim na krevet do sebe, strašno se naljuti i plače, cijeli dan je na rukama osim kad se igra malo u baby gymu i po noći dok spava, zato se i brinem da li ju dobro držimo
Tina55 mi smo isto našu malecku negdje od 3mj starosti nosili isključivo u položaju koji opisuješ da je okrenuta prema van, leđima na našim prsima da može gledati okolo. Taj položaj nije isto kao i da beba sjedi, tako da nemoj brinuti, samo ju nosite ako joj odgovara ;)
A što se masaže tiče, bebe obožavaju dodir. Lagani, mekani pokreti bebi sigurno neće štetiti, vidjet ćeš i sama po bebinoj reakciji da li joj masaža godi ili ne.
Citiraj:
tina55 prvotno napisa
evo, ima na ovom linku kako nositi dijete (str 20)
http://www.udruga-oko.hr/_images/doc...und_finale.pdf
mislim da bebu staru 3 mj možeš nositi kao što ti opisuješ. kod nošenja i kod podrigivanja bitno je da su rukice djeteta ispred njega.
Radim s malenim medicinsku gimnastiku po Bobathu. Stigli smo do figure malog patuljka (i sad se mučim sa postavljanjem djeteta u taj položaj). Jeli tko naišao možda na webu na kakav filmić kako postaviti dijete u "malog patuljka"?
Daj mi molim te opiši malog patuljka i jel postoji neki poseban razlog za tu vježbu.
mi vježbamo po baby fitnesu iz knjige Godine prve.
je uredu ovakav razvojn-motoricki slijed:
N sad ima tri i pol mjeseca i guzu dize u zrak i oslanja se na koljena, a jako rijetko i na nozne prste, ali ne koristi ruke vec se glavom zagnjuri u podlogu
ili je prvo trebao poceti koristiti ruke te se na njih izdizati i tek onda noge
anjica ok je, mislim da to barem 50% beba radi :)
Da li je to poza da spojiš desnu podlakticu i potkoljenicu sa svojom lijevom rukom a desnom svojom rukom primiš lijevu podlakticu i potkoljenicu i onda ga sa boka digneš u sjed?Citiraj:
Superman prvotno napisa
Ako je to to onda ja lijepo to uradim dok je dijete na leđima (spojim ruke i noge) zarotiram ga na bok i iz tog položaja ga dižem u sjed.
Ako vježbate po dr. Jovančeviću, to je vježba pod rednim brojem 20., tamo je navedeno kao "koso posjedanje".Citiraj:
sandra-zvrk prvotno napisa
Dakle, naša dijagnoza je "cerebralne poremetne kretnje u hipotonom obrascu" i vježbamo prema uputama fizioterapeuta medicinsku gimnastiku po Bobathu.
uporna, to nije "mali patuljak". Vježba se izvodi iz položaja na boku. Noga na kojoj leži se savine prema trbuhu, a gornja se postavi preko nje sa stopalom na podlozi. Cilj je da se dijete podigne tako da se osloni na donju podlakticu. A dijete bi se u taj položaj trebalo dovesti samo (a ne povlačenjem za gornju ruku, kako je navedeno u dr. Jovančeviću)....E tu smo "zapeli"... :?Citiraj:
uporna prvotno napisa