potpis na nenin post...i samo bih dodala, nevezano na xanax-in post (jer ona ima specifičnu priču) da me izluđuju babysiterice koje se po parkovima hvale kako djeca koju čuvaju više vole njih nego svoje mame
Printable View
potpis na nenin post...i samo bih dodala, nevezano na xanax-in post (jer ona ima specifičnu priču) da me izluđuju babysiterice koje se po parkovima hvale kako djeca koju čuvaju više vole njih nego svoje mame
da li bi si covjek zelio takvog muza?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
da li bilo koje dijete treba takvog tatu?
da li takvi tae uopce trebaju imati djecu? kada ih odmah daju drugim osobama na paznju i brigu?
(jao, sto sam politicki nekorektna, ali samo prevodim ono sto ovdje pise i na slicnom topicima bijase napisano, na drugi spol)
i naposlijetko, jao koliko milijuna djece koje bi trebali zaliti. (mislim one kojima tate treci dan nakon poroda idu raditi, a mozda nisu ni milijuni nego koja milijarda).....i pritom nisu cak ni ministri. pih!
a i inace ako uzmem u obzir koliko medu 7 i pol milijardi ljudi na ovom svijetu ima ministrica koje su za vrijemn mandata rodile dijete (valjda 10), onda je slucaj gospode dati zaista relevantan, neobicno vazan i krucijalan, za svako dijete i zenu na ovom svijetu...
apropo novina i njihovih vijesti, apropo toga da gdu niti okolnosti, niti nacine, na koji se ona vraca ili ne vraca na posao ne ponzajemo, odnosno nemamo ni mi , a ni doticni novinari (ako se takvima uopce smiju nazvati) niti blagog pojma o tome, o tome su vec kanga i mc dovoljno rekla.
i neobino je interesantan taj zar kojim se razvuku ovi topiki o mamama, kvalitetnom i nekvaltetnom vremenu, briga, tuga o jadnoj djeci kojima mame nakon posla dolaze u 2, ili 4 ili 6 kuci.
"pravedan gnjev" prema tim zenama, koje je li ti ne bi ni trebale a mozda ni smjele imati djecu..
a ako ih imaju, nikada ta djeca nece biti s njima "povezana" (sirota, sirota djeca)....s tim groznim nemajkama, jer nikakvo kvalitetno vrijeme ne moze zamijeniti kvantitet 24/24..
kad gle cuda,
nekoliko topika dore ili gore..
sve puno oceva tih istih zena koje se zgrazaju...
koji dolaze u 7, ili 8 s posla, rade vikendom, idu na sluzbene puteve od 5, 10, 12 dana,
ponekad i rade u drugom gradu ili zemlji...
medutim uprkos i glede toga su jako brizni,... subotom odu na igraliste, jednom mjesecno uspavaju djete... ma zasluzuju orden casti...
ali cuda ne videnog, oni se o djeci "brinu", oni su povezani i prisni, oni djecu vole i djeca njih, oni su krasni ocevi, "bondig" je tu i sve pet...
24/24 nikakvu ulogu ne igra....
meni samo nije jasno kako se to srca i dusa zena "uzburkaju" na neke francuske ministrice i neke potpuno nepoznate zene blize i dalje, da se tu tipka i tipka...
vlastiti muzevi, ocevi nase vlastite djece, nas nimalo ne "uzburkavaju" sa tim 1/24 supertruper kvalitetnim vremenom...
cudu nevideno.
ja ne razumjem. vi?
Ja cu samo reci da nikad nisam cula da se nekog oca smatra papkom jer je na porodiljnom. To bi bio odraz nekog tvog koncepta stvarnosti? :mrgreen:
Nisu sve zene koje su doma posvecene iskljucivo ulozi supruge i majke, jednako kao sto ne grade sve zaposlene zene i muskarci karijeru. Neki rade jer vole, neki da bi prezivjeli, neki su doma jer im se neda drugacije, neki su doma i ne smatraju se odredjeni samo time sto su majke. Medjutim, ti to volis prikazati malo dramaticno; ili si kuci i sanjas o sutrasnjem rucku ili si uspjesna pravnica, npr.
Meni npr. nije jasno da zena ne moze neko vrijeme staviti malo svoje potrebe na cekanje, radi dobrobiti djeteta. To opet nema veze s onima koji moraju raditi radi financija pa mi nije jasno zasto se one osjecaju prozvane.
Sto se tice muskarca koji bi svakako isao na posao, nevezano za to imao djecu ili ne, netko zaraditi novac mora. I opet cu ponoviti, ne ganja svaki zaposleni muskarac karijeru.
Isforsirana ravnoteza je upravo u tome da se ide u nekakve kompromise, pod velikim upitnikom koliko je nesto stvarno dobro za dijete, zato sto zena koja je odlucila roditi dijete ne moze malo osobne potrebe staviti u drugi plan. Ne za citav zivot, ne deset godina, pet godina, nego barem tu prvu godinu zivota dok je dijete ovisno o njoj. Naravno da djetetu nece biti nista ako umjesto dojenja dobije adaptirano ili ako ga cuva netko drugi, a ne majka. Medjutim, nije stvar u tome da se radi ono sto je nuzno kako bi se izaslo sebi u korist. Ili ja ne razumijem jer mi je polazna tocka kako ici djetetu na korist? Sto uopce znaci to "nece djetetu biti nista?"
I na kraju, sumnjam da iti jedna zena sebe vidi samo kao hranilicu (ja sam hranilica upotrijebila kao izraz za privremenu ulogu zene koja ima malu djecu jer ih, gle cuda, hrani), sumnjam da itko sebe gradi kroz biolosku ulogu. Medjutim, biologijom smo odredjeni, a ja, sasvim slucajno, ne smatram da se osoba gradi postignucima nego je osoba vrijedna i moze biti izgradjena, neovisno o tome sto radi i cime se bavi.
Tako da.....mozes biti i doktorica znanosti, a mozes biti i neuka zena sa sela, o tome ne ovisi tvoja osobna izgradjenost i to bi bilo to.
Magriz, nisam navela primjere u kojima je meni zao nekog djeteta da bih rangirala necije zivotne situacije, ali ako si ti to tako odlucila interpretirati, cak i nakon mog objasnjenja, ok.
Nenaa, s kojim pravom netko nekog secira? S kojim pravom se uopce raspravlja o icemu na ovom forumu, a da ukljucuje raspravu o necijim osobnim izborima? Hvala na rasvjetljavanju cinjenica, nisam imala pojma da necu biti majka samo tijekom trajanja porodiljnog. :P Medjutim, ta 1-3 godine brzo prodju, nije valjda da se dijete ne moze u tako kratkom vremenu staviti u prvi plan? Ah, daaaa, valja se osobno ispuniti kako ne bi bile frustrirane, domacice koje ce odgojiti delikvente i 24 sata dnevno pricati o sapunicama. :P
Seni, dramatiziras. :P
A kvalitetno provedeno vrijeme i nije nista drugo nego floskula danasnjeg vremena kojom se nastojimo utjesiti. Ili si tu ili nisi tu, zar ne?
SIgurna sam i da malo preuvelicavas ovo o ocevima koji jednom mjesecno uspavaju djecu, ali ok....sve u korist argumentiranja. :)
Na kraju, opet ispada da ocevi koji rade ne provode kvalitetno vrijeme s djecom, opet se marginaliziraju muskarci i njihov trud koji se ulaze u brigu o obitelji. Medjutim, to vec odavno nije cudo nevidjeno. Treba muskarcima pokazati gdje im je mjesto. A da se srca uzburkaju radi djecjih potreba tijekom najranijeg djetinjstva, a ne na neke druge stvari, to bi valjda tako trebalo i biti.
zorana, da, ali postoji i cijeli niz drugih situacija, od ovih koje si navela. npr. političarke - svi želimo da ih ipak ima, da ipak u toj politici i žene sudjeluju, ne?
i zašto sad žena MORA birati između karijere i obitelji, a muškarac taj izbor ne mora napraviti.
zašto ima strašno puno žena, evo npr. sad mi padaju na pamet riječke sutkinje, kojima svi kapu skidamo, koje su morale napraviti izbor - ili karijera ili obitelj. nijedna nema obitelj, djecu. zašto?
Pa gledaj, mislim da treba omoguciti izbor po pitanju porodiljnih, nikako uvesti obavezu, kao sto je spomenula m. courage. Jedino sto ja mislim je da prednost treba dati boravku majki s djecom tijekom te prve godine, ovisno o mogucnostima. To je sve. Mislim da je za djecu ipak to optimalna opcija. Znaci, ne radi se o izboru izmedju karijere i obitelji nego o kratkotrajnom stavljanju karijere na cekanje.
U najranijoj dobi svog djeteta, muskarac taj izbor ne mora napraviti jer nije bioloski uvjetovan. :mrgreen:
Ti seciraš nas majke koje smo otišle na posao prije tebe. Izuzetno si uvredljiva i bezobrazna tijekom cijelog topica, nitko nije baš toliko uporno vrijeđao forumašice koje ne misle kao ti, koliko si ti to radila ovdje. I ovo plaženje jezika ćeš isto naučiti vlastito dijete dok si doma. I kod koje si forumašice pročitala nešto što te je potaknulo na mišljenje da nekome "od nas" nije dijete u prvom planu. I jel ti to sa porođajnog toliko tipkaš. Ja to radim sa posla, a kada sam doma onda sam njena svake minute. Ne visim po forumima.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
I kako točno znam tvoj odgovor sada napamet. Neću se više spuštati tako nisko. I ovo mi je previše, ali da znaš da si svojim ponašanjem i NAČINOM na koji si iznosila svoje mišljenje uvrijedila ne samo mene nego još forumašica (znam po pp-ama).
I žao mi je što sam ti ovako moprala odgovoriti, ali ti mi nemaš pravo govoriti što ili tko je meni na prvom mjestu.
Ne trebaš se više truditi sve si rekla.
Doviđenja.
uf, nenaa, gdje si ti to iščitala? :?
ja ne znam zašto ja ne vidim nikad tu uvredljivost u zoraninim postovima?
zorana, ne mrdaj odavdje, imam te još nešto za priupitati. :mrgreen:
A, daaaa, cuveni pp-i. Napisala sam svoje misljenje, mislila sam da se to smije? A smajlici su tu zato da ih se koristi, ili mislis da idem okolo ulicom i beljim se ljudima s kojima razgovaram? :roll: A visim po forumu jer mi se moze, lezilebovicka, sta da radim. Znaci, svako misljenje koje nije u skladu s tvojim je uvreda? Pitam se zasto. Mislim da je za djecu optimalno biti uz majku tijekom najranijeg djetinjstva, zamisli i mnoge svjetske organizacije sa svojim kampanjama idu u tom pravcu. Ali, sad ce doci m. courage i reci da je i to jedan podli nacin pritiska na zenu da ostane doma.
I meni ne moras pisati tu dovidjenja, mogu me moderatorice opomenuti, ili mozes sama ne pisati.
Na sebe sam i mislila, ja odlazim. Bok.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Ok, kako hoces. Ja sam samo napisala svoj stav, stvarno mi nije bila namjera nekoga uvrijediti na osobnoj razini. Jednako kao sto mene ne vrijedja prica o kucanicama, sapunicama i mladim delikventima iz super nanny.
potpisala bi emsu, i dodala bitan elemenat.
Postoji hrpetina MAJKI koje ostaju doma s djecom preko neke stvari(pardon maj frenč), smatrajući to ne srećom, nego jeftinijom opcijom od tete čuvalice.
Nije nebriga rezervirana za muškarce,naprotiv.
Nebi forsirala pritisak na muškarce, ali bi zakon mogli izjednačit, kakva fakin nagrada ako odu na rodiljni, čemu?Zašto ja nebi dobila nagradu što sam na rodiljnom?
Neznam, emso, koliko će nam pomoći zakoni prisile, kad 80% žena s plusom ide na komplikacije, kad ide na sva bolovanja,...kad....jednostavno rado preuzme ulogu - svemoguće majke, kojoj je posao milijuniti na listi.
Zašto bi poslodavca onda bilo briga šta emsa neće na bolovanje, ili tiwi ili ja, nego će mm? Naravno da će pretpostavit da hoću. I naravno da sam u startu u nepovoljnom položaju. I naravno da se onda to nikad neće promijenit.
Zorana, mislim da te prvi put otkako forumiram potpisujem XCitiraj:
Zorana prvotno napisa
:lol: Pa jasno da neće kad je već 4 godine doma, barem je tako sama napisala.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
:/ Ako ne može ili ne želi platiti tetu čuvalicu, dijete čuva baka, ili ga daju u vrtić, ne mora mama ostati doma.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
:? Što bi to konkretno značilo?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
hm, ne znam baš...Citiraj:
yaya prvotno napisa
mislim, lako je staviti moju karijeru na čekanje, ali kako će netko tko je izabran na 4 godine staviti svoju karijeru na čekanje?
i onda što, ipak zaključuje da im je obitelj važna od karijere i odustaju od prvog. jer nije normalno da otac preuzme brigu oko djece u prvoj godini života.
i ne bih tu nikako dojenje brkala, jer uz dodatni napor se to može uskladiti.
No cinjenica je da je to u teoriji vrlo izvedivo, a u praksi puno manje izvedivo.. Moze se, al mame nerijetko svisnjavaju izdajajuci se cijelo vrijeme... krvav je to posao :/ ne bi me cudilo da im i to presudi oko odluke ici raditi ili ne.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Cvjeto, u konkretnom slučaju francuske ministrice, ponavljam koja DONOSI zakone a u isto vrijeme i KRŠI zakone, je bilo govora o 5. danu nakon poroda. Oprosti, ali meni to nije u redu, pa usudit ću se reći da mi nije ni normalno. O tim i takvim slučajevima govorim, ne o onim gdje majka odlazi raditi 6 mjeseci nakon rođenja djeteta pa porodiljski preuzima otac ili dijete ima dadilju.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Citiraj:
nenaa prvotno napisa
:lol: :lol: :lol:
Pratim ovu temu od početka i ne vidim gdje je to zorana nekoga vrijeđala. :?
Ima svoje mišljenje na ovu temu, smatra da je majčina biološka uloga bit uz dijete, u skladu sa svojim razmišljanjima živi i svoje stavove iznosi vrlo jasno.
U čemu je problem, čudi vas da netko tako razmišlja? Ma, daaajte...
Moja razmišljanja su bliska njenima, čekam treće dijete i veselim se da ovaj puta ne moram ostavljati dijete kada napuni godinu dana i fućka mi se sada za moju karijeru i stečeno akademsko obrazovanje... ali to sam samo ja.
Majčinstvo mi je sada na prvom mjestu i ne znam zašto bi mi netko taj moj odabir osporavao?
Ako netko želi ići raditi taman i ravno iz rodilišta, to je njen izbor, njen, život, njeno dijete i nemam ništa protiv toga, ali valjda smijem reći da to nikada ne bi bio moj odabir, ako mi baš egzistencija ne bi bila ugrožena.
Nenaa nisi fer.Citiraj:
nenaa prvotno napisa
Na kraju krajeva, ti isto vrijeme koje forumašiš možeš provesti sa djetetom, obzirom da si privatnica... ;)
o, kako ne, mene MM vozi okolo (dosta smo na cesti kad radimo) a ja se izdajam na mjestu suvozača...zanimljivo je kad pretičemo kamionđije :mrgreenCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
quote="anchie76"]No cinjenica je da je to u teoriji vrlo izvedivo, a u praksi puno manje izvedivo.. Moze se, al mame nerijetko svisnjavaju izdajajuci se cijelo vrijeme... krvav je to posao :/ ne bi me cudilo da im i to presudi oko odluke ici raditi ili ne.[/quote]
meni to uopće nije bilo upitno. MM je dovodio L kod mene u ured na "ručak". Popodne sam se ja izdajala i to su iz firme dostavljali mužu. Na sva službena putovanja sa spavanjem je išao i MM i L, uživali bi u hotelima, a ja bi na pauzi dojila.
Sad netko može napisati da je to u mom slučaju moguće jer sam imala potrebnu infrastrukturu - ured, tajnicu, mogućnost da MM putuje sa mnom, - sve ono što si npr jedna teta u pekarni ne bi mogla omogućiti. No, s druge strane, da radim nešto drugo, možda bi ostala svih godinu, dije, tri na porodijskom.
Upravo ovako, osim što ne čekam treće dete (ne čekam još ni drugo).Citiraj:
piplica prvotno napisa
I stvarno mi nije jasno čemu toliki napad na Zoranu. Ja potpuno razumem ljude/žene koje moraju da rade da bi othranile porodicu. Tu zbora nema, od vazduha se ne živi.
Ali ne mogu da razumem ganjanje karijere par dana/meseci posle poroda.
Ubeđena sam da je detetu majka najvažnija prvih meseci po rođenju, a u celoj prvoj godini dojenje je glavni oblik prehrane.
A muževi koji rade 24/7.... Pa ako već mora toliko da se radi da bi se preživelo zar nije onda bolje da dete makar sa jednim roditeljem provodi vreme? Posao mog muža je zahtevan, čak i kad bih ja radila on ne bi mogao da radi manje. A istina je i da nije povezan sa detetom kao ja. Znači da njegovo odsustvovanje ipak ima posledice.
Ne mogu, to svi misle za privatnike, ali ne mogu. Opis posla mi je biti na istom i čekati klijenta.Citiraj:
piplica prvotno napisa
Ja bih htjela ostati doma, ali ne mogu. I žao mi je. Ni moj MM ne može na roditeljski iz istog razloga... mizernih 2500kn.
To smo znali i prije trudnoće, a planirali smo ju.
Snaći ćemo se. A bit ćemo svi tu.
Naravno da dijete treba majku, ali mora se i roditi da bi se ta potreba ispunila.
Nije sve crno-bijelo, nisu svi izbori laki, ali ne imati dijete jer ne mogu biti s njim na cijelom porodiljskom, 3 godine ili ostati doma, jer će to dijete za nešto biti zakinuto... nama nije bila opcija.
Volim svoj posao, ali mogu bez njega. Ipak, priznajem, ne 3 godine.
Eto, kod mene ima svega; i vraćanja prije godine dana, i žaljenja zbog toga, i ljubavi prema poslu i karijeri...
Ali bez kompromisa u svim tim poljima ne bi bilo drugog djeteta. I ne treba ga žaliti jer je zbog tih kompromisa tu (još tjedan-dva doduše, al ko da već je).
Citiraj:
nenaa prvotno napisa
i što je još zabluda za nas privatnike, da nam je super jer si možemo sami organizirati vrijeme (sam svoj šef), ali to vrlo lako može dovesti u iskušenje da si dam malo više slobodnog i da vidiš kad ti se za par tjedana nakupi posla za raditi dan i noćCitiraj:
nenaa prvotno napisa
Eto, vidiš, ti na poslu imaš praznog hoda, zašto netko tko je CIJELI dan kod kuće ne bi imao...Citiraj:
nenaa prvotno napisa
piplica, nitko ne osporava prazni hod, svi ga tu i tamo imamo. al vjerujem da nenaa sigurno ne bi doma "čekala klijenta" tj, sjedila i buljila u komp cijeli dan s malom pored sebe
Ti znaš da Zorana to radi?Citiraj:
ivy prvotno napisa
A ja vjerujem da Nenaa ne bi cijeli dan provodila i u igri, hranjenju, učenju, kupanju... nastavi niz - djeteta.
Jel sad OK?
Ispada da ako si ostao doma s djecom, imaš pravo po cijeli dan samo i jedino- odgajati i brinuti za djecu.
Notorne gluposti.
Da, jer svi mi koji postamo od doma činimo to "po cijeli dan sa malom pored sebe"... :roll:Citiraj:
ivy prvotno napisa
Vidiš, ja nisam privatnik, ali nikada, baš nikada ne forumašim sa posla, iako imam pristup internetu i sama sam u uredu.
Mislim da je besmisleno da počnemo jedni drugima brojiti postove i po tome rangirati majčinstvo.
Ispričavam se moderatoricama na off topicu, ali morala sam...
X a potpisujem i piplicuCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
pa ja nisam osporavala nikoga, rekla sam da svi imamo prazni hod... :?
Možda, ali onda ne pratiš dobro na koji dio diskusije se nadovezuješ.Citiraj:
ivy prvotno napisa
seni je to sve fino, jako fino rekla. :)
krumpi, ovo s obavezom je samo bio moj (donekle i provokativni ;) ) prijedlog (da vidim što drugi na to vele, hoće li netko doći s boljim rješenjem, kad avaj, svi bi na muški ostanu na poslu :lol: ), no pretpostavljam da postoji i bolja rješenja. bit je samo da više muškaraca ide na porodiljni, da ih više aktivno učestvuju u brizi i odgoju djece i to ne samo, kao što reče seni, navečer po jedan sat. pod uslovom da je to jako bitno, a jeste - jer se to stalno očekuje od majki.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
a to što njih osamdeset posto odmah otvara bolovanje, il što si uzme bolovanje kad treba otići u shopping... to je potpuno druga (ne manje bitna) priča, al specifična za hr.
pričamo načelno i globalno.Citiraj:
Pa jasno da neće kad je već 4 godine doma, barem je tako sama napisala.
pojma nemaš iz kojeg razloga sam već četiri godine doma, nit je to bitno za raspravu.
naravno. nitko ne zaniječe djetetove potrebe. ti samo misliš da ih jedino majka može ispuniti. ja mislim da ih može ispuniti i otac. i to - gle blasfemije, i uz adaptirano mlijeko. stoga sve što ne ide u tom smjeru je za mene podvala, recimo reklamni spot u kojem majka drži dijete u naručju i iznad piše "prve tri su najbitnije".Citiraj:
Mislim da je za djecu optimalno biti uz majku tijekom najranijeg djetinjstva, zamisli i mnoge svjetske organizacije sa svojim kampanjama idu u tom pravcu. Ali, sad ce doci m. courage i reci da je i to jedan podli nacin pritiska na zenu da ostane doma.
ova se tema, vidim, pretvorila u prebacivanje krivnje: te tebi je lako ti si privatnica, te zakaj si ti doma idi raditi i sl.
Smatram da svaka žena treba odlučiti sama da li će korisiti puni porodiljni ili ne. U RH obvezni porodiljni traje do 6 mjeseci djetetova života, ali obvezno se mora koristiti do 45 dana djetetova života. Ako žena želi prekinuti porodiljni bez obzira na razlog ja je podržavam i to je njezina stvar. Ako žena želi korisiti i obvezni i nastavni porodiljni od 6 mjeseci do 1 godine djetetova života i u tome je podržavam. Ako želi staviti radni odnos u mirovanje i biti doma sa djetetom do 3 godine djetetova života i u tome je podržavam. Ako ostane doma sa djetetom i u potpunosti prestane raditi i tu je podražavam. Sve mi (žene) radimo onako kako mislimo da je najbolje za našu obitelj i hvala bogu da imamo izbor, jer nemojmo zaboraviti da ima žena na ovom svijetu koje taj izbor nemaju.
Ministrici svaka čast, uopće ne razmišljam zašto je došla na posao, samo se divim kako super izgleda nakon poroda i to carskim rezom. Žena je zmaj - bravo.
E, ovo mi je kao da čitam žuti tisak, izašla iz rodilišta kao da nije rodila... :roll:Citiraj:
elin prvotno napisa
A opet, ne želimo li to svi? Riješiti se velikog trbuha nakon poroda, viška kila..Ne znam, možda ima nekih kojima se to i sviđa.Citiraj:
piplica prvotno napisa
Evo me opet u praznom hodu. Muz je pokupio orden casti i spremno preuzeo smjenu. :mrgreen:
Sto se ministrice tice, po meni je ucinila zenama medvjedju uslugu. Umjesto da se bori za prava zena da mogu u miru roditi svoju djecu i poslije toga se brinuti za njih BAREM godinu dana, ona krsi propise vlastite drzave i salje poruku kako se nakon poroda treba ponasati upravo kao da se dijete nije ni rodilo i imati posao kao prvu i osnovnu preokupaciju. MOze reci sto god hoce, ali zeni koja ide na posao tako kratko nakon poroda, taj isti posao jeste osnovna preokupacija.
M. courage, Prve tri su najvaznije nije moja nego, ako se ne varam, UNICEF-ova podvala. A mozemo se odmah i zapitati tko kome tu sta podvaljuje, kome smeta i u cijem je interesu ta podvala? Sumnjam da bi ijedno dijete imalo nesto protiv. A ti i dalje propagiraj ispunjavanje djetetovih potreba uz tate i boce adaptiranih. Idealno bi bilo valjda odmah nakon poroda uzeti pilulu koja ce zaustaviti laktaciju kako bi se unistio ikakav trag koji bi nas zene podsjecao da smo zene. Sigurno su te jako obradovali i oni kvazi tekstovi po novinama o prvom "muskarcu" koji je rodio dijete :mrgreen: , hura, jos smo korak blize do ravnopravnosti.