Moderno majčinstvo je "horor" za žene, majka postaje rob svog djeteta?

kod nas je situacija takva da smo oboje ambiciozni,
hoćemo napredovati u svom poslu, ali isto tako, želimo sudjelovati u odgoju djece.
podjednako. nema tu važniji posao moj ili tvoj, oboje imamo jednako važne ili manje važne poslove.

i kada dođemo doma, ostavljamo taj posao iza vrata, i posvećujemo se djeci.

ambicije smo smanjili sa djecom, tako da se trudimo birati poslove koji ne traže full-time angažman.
ako i nekome upadne takav period konstantnog angažmana, djecu preuzima onaj drugi.
ali takvi periodi imaju svoj kraj, nakon čega opet dolazimo u neku ravnotežu.

nije uvijek lako, ali nama uspijeva, nakon 6 godina zajedničkog života.
hoćemo li tako i dalje, pojma nemam - nadam se :-)

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Evo ja isto pitam tko odgaja djecu ako oba roditelja imaju radno vrijeme od-do?

---

no dobro, pikula, kakav odgovor želiš? da ih odgaja ulica, televizija, susjedi, nepoznati??????

uostalom, što da i je tako, što to tebe toliko smeta? ti si svoj izbor napravila. fine! ali brate, prestani nametati svoj život kao jedini ispravan

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

no dobro, pikula, kakav odgovor želiš? da ih odgaja ulica, televizija, susjedi, nepoznati??????

uostalom, što da i je tako, što to tebe toliko smeta? ti si svoj izbor napravila. fine! ali brate, prestani nametati svoj život kao jedini ispravan

---

ne znam zašto te pikula toliko smeta, a na deaedine potove niti riječi, a vrijeđa sve u šesnaest.
problem je što ljudi previše vole zabadati nos u tuđa posla i mnogi imaju previsoka mišljenja i o sebi i svojim partnerima.
da ne bi bilo zabune, mislim i na "radnike" i "neradnike".
svi oni koje država, pa onda niti ja, ne hrani me ne zanimaju. nek ljudi žive kako ih volja.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa zašto ne, mislim da bi mogla ostati doma sa djetetom npr. prve 3g. Duže od toga mislim da nije psihički zdravo ni za majku ni za dijete. Ali onda bi rekla otvoreno, jest, ja sam "sponzoruša", ne radim jer me muž financira, odrekla sam se "karijere" ove 3g na račun muževog rada i love, bavim se sa sobom, djecom i kućom.

Ali duže od te 3g mislim da i MM to ne bi odgovaralo, on je dosta emancipiran :-) , vjerojatno bi rekao da prestanem "laditi jaja", da mrdem guzicom i odem raditi...

U principu bi se glupo osjećala da sa 2 fakulteta i magisterijem ostanem doma, onda nisam ni trebala toliko se obrazovati, dovoljna bi mi bila i OŠ.

---

Meni se čini da bi ti bila idealna kućanica, nikom na forumu nije lakše baviti se kućom i djecom nego tebi, a s druge strane, nitko se toliko ne žali na težinu rada van kuće kao ti.
Inače, vjerojatno znaš i sama, sponzoruša je pogrdan izraz, ne podrazumijeva ljubav ni iskreno zajedništvo, i zato je nepristojno nazivati kućanice sponzorušama.

Pročitala sam ovaj članak, baš mi je bio zanimljiv, hvala, pikula i ifi na linku.

Ali, osim što je elokventniji i ono, fora mi je čitat, nastavno na seriju West Wing, kako to izgleda iz majčinske perspektive, nije (mi) toliko novootvarajući niti bilo što. Po meni, ne grebe ništa dulje od, kako su je intonirali „tete novinarke“, a sad ću objasnit zašto.

Autorica se (po meni) iako to načelno tvrdi, bavi se specifično američkim problemom koji na ovim prostorima, komunizma radi (to je jedina prednost njega) nismo imali, a taj je priznavanje žena na r. mjesto. Na jednom drugom nivou (kako ga ja čitam), on nije toliko kritika feniminizma i ženskog sna „girls you can have it all“, nego je i zericu subverzivniji, iako sama autorica možda ne želi ili nema kuraža (biće prije to) ići dalje – on je kritika Američkog sna „everybody can have it all“, ali i korporativnog kapitalizma u kojem i najbanalniji i najbenigniji posao (ako se primjer farmaceut prevede u posl. tajnik), nema kontrolu svog radnog vremena, ima dežurstva round the clock, neverending emisiju mejlova na koje se treba dat neki osvrt, i ne radi 9-17, nego 8-20, maltene (ako i nije zaposlen u nekoj korporaciji, onda ima, valjda 2 jobs). Tj. nije išla onoliko daleko, po meni, ko Clooney u svojem filmu o onima koji letaju Amerikom i dijele otkaze.

Sjećate se koliko nam je šokantan bio naziv pjesme Dolly Parton – working 9 – 17? Nama, koji smo tada radili 7-15 (to je bilo defaultno r. vrijeme)? Radi se o tome da, na neki način, moraš postat gospodar svog vremena, ili makar ne bit na usluzi i dostupan 24/7.

Ne radi se tu toliko o feminizmu i da žene, ako su majke, ne mogu imati sve.

Radi se o tome da nitko ne može imat sebe radeći na način ko što je radila autorica iz članka. U stvari, govorim iz posrednog iskustva (rad s inv. bankarima iz Cityja, velikim odvjetničkim kućama, ljudima čiji je posao od pon-petka (ili češće, četvrtka), da za masne pare i ludilo iskustvo ne putuju od Washingtona do New Yorka, nego tipa od Londona do Zagreba. Tad sam imala spavaću vreću u uredu, naučila svašta… ali ne može se tako dugoročno (nitko), veze se raspadaju, raspada se zdravlje, i nakon nekog vremena razlika takvog posla i assembly linea – gubi se, nema ništa novo. Tad nisam imala dijete, a svejedno sam, kad je prestao efekt ludilo iskustva, učenja i love, bila jadna, kao i svi oko mene u tom okruženju. Svi ti ljudi (stranci, naši), imali su, u stvari, neki exit – i uobičajan je exit, recimo, partnera u vel. odvjetničkoj kući – ovo upravo što radi autorica – predavanja po sveučilištima, jer nitko (NE ŽENA, NE OTAC, MOŽE BIT I FUL SOLER) ne može dugoročno izdržat taj ritam. SVI odnosi stradavaju, i ne tiče se uopće samo obitelji.

Upravo ko George Clooney, the davatelj-otkaza u tom filmu kojeg korporacije angažiraju da to „čisto“ učini – on nema odnos ni sa kime. A možda ni sa samim sobom.

Hoću reći, kritika je šira, ona je sad to izvela ono „ecce homo“! i tako prodaje stvar, i tako je vjerojatno i promišlja, ali ono što ona kritizira je dublje.

I nije da ona predlaže, još jedan popularni exit, uz obitelj – nove izazove. Tj. nove izazove u obitelji - pa povratak procesuiranju placente, izazova čitanja face bebe kod bespelenaštva, izazove odgoja u modernom društvu, semiramidine vrtove od ticino mase.

Ona poziva upravo na, ako ja to dobro čitam, upravo suprotno, veće sudjelovanje žena u upravljanju svime, a ne samo kućnu nišu, da bi se svijet (ponovno) humanizirao na onaj, bojim se, nikad postignut i održan ideal - 8 sati odmora-8 sati sna-8 sati leisure aktivnosti po svom ćeifu.

Meni samo nije jasno kako žene/muževi koji ne rade na poslu nego doma, dakle, brinu se o kući i djeci, "lade jaja" :unsure:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Meni se čini da bi ti bila idealna kućanica, nikom na forumu nije lakše baviti se kućom i djecom nego tebi, a s druge strane, nitko se toliko ne žali na težinu rada van kuće kao ti.
Inače, vjerojatno znaš i sama, sponzoruša je pogrdan izraz, ne podrazumijeva ljubav ni iskreno zajedništvo, i zato je nepristojno nazivati kućanice sponzorušama.

---

:lol: :lol:

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

.

Ona poziva upravo na, ako ja to dobro čitam, upravo suprotno, veće sudjelovanje žena u upravljanju svime, a ne samo kućnu nišu, da bi se svijet (ponovno) humanizirao na onaj, bojim se, nikad postignut i održan ideal - 8 sati odmora-8 sati sna-8 sati leisure aktivnosti po svom ćeifu.

---

Evo,taman sam ovo htjela spomenut,di je nestao onaj 3x po 8h model? :)))
Sjetila sam se jedne klijentice iz Svicarske s kojom sam imala posla prije cca 5g u Splitu....rekla mi je koliko radi,ono svaki dan do cca 19h navecer a nekad i vikendom....pa sam ja sokirano rekla da kad ima vremena za sebe i obitelj...pa mi je rekla:na godisnjem....odgovorila sam joj da mi je to nezamislivo a ona meni da samo cekam,doci ce to i u Hrvatsku,to ti je danas normalno rekla mi je....

Joj,Roza Groza bi ovdje svasta imala za reci...

Stvarno postoje ljudi koji rade posao za koji su se školovali bez želje za napretkom na tom poslu, širenjem vidika, većom platom, ugledom koji taj napredak nosi??!!

Napretkom u kojem smislu?

Citiraj:

---

zasad skulirana prvotno napisa

Evo,taman sam ovo htjela spomenut,di je nestao onaj 3x po 8h model? :)))
Sjetila sam se jedne klijentice iz Svicarske s kojom sam imala posla prije cca 5g u Splitu....rekla mi je koliko radi,ono svaki dan do cca 19h navecer a nekad i vikendom....pa sam ja sokirano rekla da kad ima vremena za sebe i obitelj...pa mi je rekla:na godisnjem....odgovorila sam joj da mi je to nezamislivo a ona meni da samo cekam,doci ce to i u Hrvatsku,to ti je danas normalno rekla mi je....

Joj,Roza Groza bi ovdje svasta imala za reci...

---

svicarska je prica za sebe.
ona na suptilan nacin tjera zene da ostaju doma i budu kucanice.

Ja bih rado bila "rob" još kojeg djeteta :)
Karijeru ne ganjam, ali ona ganja mene. Radim od doma pa mogu sve što poželim, biti s djetetom kad mi se prohtije (držim ga u vrtiću 6 sati maksimum), raditi kad mi se prohtije, ići na godišnji kad mi se prohtije i koliko mi se prohtije (naravno ovisno o financijama).
Bude gužve i rada po noći, ali u principu jako malo stresa. Muž puno pomaže tako da mi je neusporedivo lakše nego drugima. Hvala Bogu, u ovoj situaciji i u ovoj državi da mogu tako živjeti.

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Stvarno postoje ljudi koji rade posao za koji su se školovali bez želje za napretkom na tom poslu, širenjem vidika, većom platom, ugledom koji taj napredak nosi??!!

---

Naravno da postoje. Odvagnuli su da bi napredovanje znacilo previse davanja poslu, a premalo sebi, i u konacnici odluka i nije bila tako teska.

Citiraj:

---

zasad skulirana prvotno napisa

Evo,taman sam ovo htjela spomenut,di je nestao onaj 3x po 8h model? :)))
Sjetila sam se jedne klijentice iz Svicarske s kojom sam imala posla prije cca 5g u Splitu....rekla mi je koliko radi,ono svaki dan do cca 19h navecer a nekad i vikendom....pa sam ja sokirano rekla da kad ima vremena za sebe i obitelj...pa mi je rekla:na godisnjem....odgovorila sam joj da mi je to nezamislivo a ona meni da samo cekam,doci ce to i u Hrvatsku,to ti je danas normalno rekla mi je....

Joj,Roza Groza bi ovdje svasta imala za reci...

---

Evo, ovo bi ti rekao moj crni self, moj Pesimist - nestao je u ropotarnici socijalizma i komunizma, jer nikad i nije bio održiv. Ali, žaj mi je odustat od tog plemenitog cilja, to mi je ono ranga "worldpiece", taj "work/life balance" ko neki stalni Sv. Graal.

I gdje god pobigao, u pravu je tvoja Švicarka, sustiže te, jedino možeš malo godina ušparat, a neko i cijeli život. Tako moji ST-ovci ne viruju ZG spikama... i, jedino se nadaju da će još poteć' vremena prije nego što prođe planine i prevali se do mora (taj novi trend).

Znači, pitanje nije strateško (hoće-neće), nego samo taktičko (za kol'ko i jel' za dovoljno dugo, bojim se). A ne vjerujem ovom Slovencu Žižeku koji tvrdi da će to implodirat samo od sebe, pa to je i Marx tvrdio... ali, vidjet ćemo.

promatrajuci prijatelje oko sebe koji rade od doma, imaju najmanje vremena za obitelj.
ili pak size jer kvalitetno ne obavljaju ni jedno ni drugo jer bi istovremeno oboje.
na kraju se sele u neki ured.

drago mi je cuti da ima i iznimki.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Napretkom u kojem smislu?

---

Pa sve se stalno mijenja, nova znanja, nova konkurencija na tržištu. Ja svake godine kupujem nove knjige o programiranju da polovim nove načine rada i moram učiti i učiti ako ne želim da me izguraju sa tržišta.
Ako imaš tako svoju tvrtku i radnike koji ne žele učiti i učiti iznova svake godine onda gubiš bitku na tržištu.

Ja sam recimo vrlo zainteresirana za napredak u smislu učenja i proširivanja znanja, stjecanja novih znanja, usavršavanja u poslu - a niti najmanje za napredak u smislu napredovanja po hijerarhijskoj ljestvici u firmi.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Meni se čini da bi ti bila idealna kućanica, nikom na forumu nije lakše baviti se kućom i djecom nego tebi, a s druge strane, nitko se toliko ne žali na težinu rada van kuće kao ti.
Inače, vjerojatno znaš i sama, sponzoruša je pogrdan izraz, ne podrazumijeva ljubav ni iskreno zajedništvo, i zato je nepristojno nazivati kućanice sponzorušama.

---

Uh, što bi MM volio da sam sponzoruša. Pretpostavljam da ta titula uključuje puno (više) seksa koji nadoknađuje nedostatak samofinaciranja (jedino što tada vjerojatno ne bih bila sponzoruša sadašnjem vlastitom mužu jer je on puno manje zarađio u trenutku našeg upoznavanja ).
Ali kao što sam već davno napisala , do sada nisam imala karijeru nego samo poslove (dosta godina), pa u miru mogu laditi guzicu bez osjećaja da nešto propuštam u poslovnom smislu ( a i tako me država plaća da ostanem doma).

Tj. moja nada je da će mutirati u nešto ipak humanije, jer će ljudi ispadat iz kotača, ne samo žene, nego svi. Ali, to be seen, tu su sad i nove snage u igri - Kina itd. Ko što je rekla jedna na temu kvalitetne robe koja je sve jeftinija (HM hlače za 40 kn itd., u kojoj svi sad (ili barem većina), ko S. Drakulić u bundi, mrsimo brke, pa imaju topici što kupujete u HM-u, di kupit što jeftinije itd. jer je sjećanje na skupoću i preblizu, iako je prošlo 20 godina) - trend će se obrnut kad kineska r. snaga postane skuplja, jedino treba vidjet za koliko će to godina bit.

ima ima,i moja prija radi od doma i zasada joj je super!

Eris,kad bi to bilo tako jednostavno kako si postavila pitanje....ja i MM smo dosli do jednostavne racunice: njegov posao donosi puno veca primanja nego sto bi ja ikad mogla postic da ganjam karijeru 15g.....ispunjenost i satisfakciju mogu postic i na drugim poljima,nitko ne spominje volontiranje npr,doprinos drustvu....tu jako stekamo....
rad pro bono maltene ne postoji....

Ina33,trebala sam svicarki prevest onu:nemos' ti mene malo platit koliko ja tebi mogu malo radit....:lol:

mima, ja mislim da se bas o tom "napretku" prica.
jer, ako je teza: cemu imat dva faksa i magisterij, ili ajmo bit skromniji pa reci, cemu imat faks, ako cu ostati doma i biti kucanica, zbog cega sam onda ulagala u sebe i svoje obrazovanje, to sam mogla i sa osnovnom skolom, onda je lako zakljucit da cemu se dalje usavrsavati, ako neces napredovati na poziciji i vjecno ces biti obican radnik. to mozes i sa svojom diplomom.

stoga, deaedina teza je za nju tocna, no nije za mnoge.
ja se educiram radi sebe, ne moram nuzno "unovciti" svoje znanje. pa cak ni ako ga ne iskoristim, ne mislim da je ono baceno, odnosno da je trud, vrijeme i novac, bacen.

I na temu članka - mislim da je život u Evropi ipak (još uvijek) humaniji u tom smislu, pa mi je zamislivo da je Norvežankama i Norvežanima lakše napravit work/life balance nego Amerikancima. Iako, svi trendovi dolaze iz Amerike, pitanje je vremena kad će se prelit na nas, vjerojatno onda kad se svi poslovi zbog konkurencije maknu u Kinu, pa se opet malo više nacionalne vlade i drugi regulatori malo jače upetljaju skretničarit McKinseyjevu "nevidljivu ruku" ponude i potražnje.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

promatrajuci prijatelje oko sebe koji rade od doma, imaju najmanje vremena za obitelj.
ili pak size jer kvalitetno ne obavljaju ni jedno ni drugo jer bi istovremeno oboje.
na kraju se sele u neki ured.

drago mi je cuti da ima i iznimki.

---

Pa ja sam ti prije bila katastrofa. Upravo tako je bilo. Doma sam, a radim i nedjeljom i praznikom i najmanje vremena za obitelj. Živčana, ljuta, srdita, po noći dok bi radila bi i jela pa se debljala. Koža mi je bila užasna. Depresija.
Sad je sve isto osim što je Bog u mom životu na prvom mjestu. Kad je On sjeo na pravo mjesto i sve ostalo je sjelo.
Sada gledam ove klijente što mi i dalje šalju mailove nedjeljom i praznikom i žao mi ih je. Ja otkad sam se toga oslobodila i otkad je nedjelja samo za Boga vidim koliko je taj rad nedjeljom totalno bio nepotreban. Nisam ni kune izgubila zbog toga. Ne radim više ni subotom, možda ako se dogodi da sam bila bolesna preko tjedna, onda da malo nadoknadim. Ali to je sad drugi život. Sve isto a ipak drugačije.

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Stvarno postoje ljudi koji rade posao za koji su se školovali bez želje za napretkom na tom poslu, širenjem vidika, većom platom, ugledom koji taj napredak nosi??!!

---

ne šire se vidici samo poslom, postoji cijeli svijet izvan radnog mjesta.
ugled, što je to? ugled ni prestiž mi ne znače ništa, baš me briga što drugi misle o meni. ne živim za druge.
veća plaća, to bi već dobro došlo, ali ne može se imati sve :)

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Stvarno postoje ljudi koji rade posao za koji su se školovali bez želje za napretkom na tom poslu, širenjem vidika, većom platom, ugledom koji taj napredak nosi??!!

---

Jako volim svoj posao, ali trenutno ne želim napredak u smislu novih pozicija, novih titula i to. Velikim napretkom u poslu smatram koliko sam naučila kroz posao, a pokazatelj uspjeha mi je znanje učenika, postotak upisa na faks i njihova želja za znanjem. Ako mi to s vremenom donese "napredak", za istu količinu vremena provedenih na poslu, super!

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

U principu bi se glupo osjećala da sa 2 fakulteta i magisterijem ostanem doma, onda nisam ni trebala toliko se obrazovati, dovoljna bi mi bila i OŠ.

---

Zašto, zar ti znanje netko može uzeti? Zar nije lijepo biti obrazovan i obrazovati se i dalje za sebe? A ne za firmu?

Nemoj misliti da oni koji nisu zaposleni kod poslodavca samo "lade jaja". Ili bar nemoj tako napisati, ako može.

Citiraj:

---

zasad skulirana prvotno napisa

Ina33,trebala sam svicarki prevest onu:nemos' ti mene malo platit koliko ja tebi mogu malo radit....:lol:

---

Je, ali ona je, u stvari, stvarno grozna i u biti - minira samu čovjekovu bit - moj rad ništa ne vrijedi. A ta je baš komunistička.

Sve postaje izazovnije...opisi poslova mijenjaju se svakih 5-10 godina, stalno neke reinvencije, i činjenica jest da to uistinu, s jedne točke gledišta, devalvira edukaciju, jer je nužnost stalna edukacija - ne samo sebe radi, nego tržišta radi, a ona ne nosi neki veći financijski reward, nego ti malo kao ne promiče, nego zadržava utrživost.

Iako, još jedan od zanimljivih exita - jedan Britanac, doktor molekularne biologije, jednom je napravio eksperiment kad je skužio koliko zarađuje njegov klima-majstor (više od njega) i počeo se time baviti i osnovao svoju firmu.

Tako da nije uvijek shema da se obrazovanje (formalno) cijeni, cijene se i druge stvari.

Ali, mislim da bi tu trebali regulatori ulijetat, jer, frigaj ti osobni reward, ako si na nekom društvenom rubu, rijetki separatisti su toliko jaki da se baš samomotiviraju.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ja sam recimo vrlo zainteresirana za napredak u smislu učenja i proširivanja znanja, stjecanja novih znanja, usavršavanja u poslu - a niti najmanje za napredak u smislu napredovanja po hijerarhijskoj ljestvici u firmi.

---

Ali to ti ide jedno s drugim pod ruku. Da ja imam dva radnika i da jedan stalno vrijedno uči i radi bez želje za napredkom i da drugi ne uči ništa, a hoće neku bolju plaću i poziciju što misliš koji bi dobio bolju plaću i poziciju?

ina, baš mi se sviđa tvoj post.
i to je to - čini mi se.
svaki čovjek, no matter, bi trebao imati tri puta osam. i sve bi i dalje funkcioniralo, ništa ne bi propalo, garantiram to. ni banke, ni fondovi ni firme. u osam sati dnevno se čuda daju napraviti.

na ovo bih se osvrnula.

Citiraj:

---

Naravno da postoje. Odvagnuli su da bi napredovanje znacilo previse davanja poslu, a premalo sebi, i u konacnici odluka i nije bila tako teska.

---

u principu - u puno slučajeva koje znam, to nije odluka. kad te krene, ne možeš nazad. ne možeš šefu reć, hvala, ja ne bih. kad radiš posao predano, to podrazumijeva i učenje i trud i sve ostalo. i to najčešće bude zamijećeno. ovisi o vrsti posla, naravno. ali često puta je tako.

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

Ali to ti ide jedno s drugim pod ruku. Da ja imam dva radnika i da jedan stalno vrijedno uči i radi bez želje za napredkom i da drugi ne uči ništa, a hoće neku bolju plaću i poziciju što misliš koji bi dobio bolju plaću i poziciju?

---

Ali s boljom pozicijom ide i veca odgovornost, a na nju nisu svi spremni ili ju naprosto ne zele.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ina, baš mi se sviđa tvoj post.
i to je to - čini mi se.
svaki čovjek, no matter, bi trebao imati tri puta osam. i sve bi i dalje funkcioniralo, ništa ne bi propalo, garantiram to. ni banke, ni fondovi ni firme. u osam sati dnevno se čuda daju napraviti.

---

Moj omiljeni formski idealist. Ne znam cvijeta... bojim se da je to neostvarivo, to mi je, u stvari, najdublji strah, ne da se neće stić, nego da te onda gazi konkurencija. Još jedino brijem na to da se možda nekako mogu ukomponirati faze - tipa luduješ malo, pa onda ne luduješ itd. To jest, da je samo pitanje vremena kad će Novi poredak doći i do mora... a onda se dalje biži na otoke u eko-turisti-oaze :). Ali, još uvijek u meni egzistira dovoljno vjere za pjevat "Neka cijeli ovaj svijet" na tu temu.. jer ovo je neodrživo - uvrćuća spirala - radi-radi-radi što više-educiraj se što više-smanjuj troškove što više... ups... ovi mogu jeftinije, kako????

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Evo ja isto pitam tko odgaja djecu ako oba roditelja imaju radno vrijeme od-do? I koliki moraju biit prihodi da imaš on call ili live in adekvatnu pedagoški i na svaki drugi način podršku? Ok ako oboje zarađuju toliko da mogu platiti pravu visokoobrazovanu dadilju pa onda staviti dijete u vrhunski internat ok i to je izbor.

---

Pa tko je prije generacijama odgajao djecu dok su roditelji radili ? Baš se sjetih svog osnovnjaka, bilo je prek 200 učenika u mojoj generaciji, a valjda ih je bar 100 bilo solo doma svaki dan bar do 16h Bez internata ili skupihh babysitterica stali su na svoje noge(većina) i normalni su ljudi.

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Stvarno postoje ljudi koji rade posao za koji su se školovali bez želje za napretkom na tom poslu, širenjem vidika, većom platom, ugledom koji taj napredak nosi??!!

---

Ako je u RH 8% fakultetski obrazovanih jasno mi je da ta šačica može tjerat karijeru, ali šta će recimo jedna blagajnica u Billi, ja uistinu ne znam kako bi sve i da hoće mogla napredovat, ganjat karijeru ili se školovati.Sumnjam da ima love i vremene za takvo nešto.

Populacija s rodinog fouma (velika većina) uopće nije neki hrvatski prosjek, nit obrazovanjem nit financijskim statusom.

U stvari, kad se vratim na origigi članak koji je trigerirao topic, jednu konstantu vidim, a mislim da je i emsa o tome pisala - da se stalno ženama nalažu neki imperativi, najčešće od žena samih, barem su žene njihovi glasnogovornici (ako i ide od muških tj. nekih konzervativnih postavki koji se bore za ženino ženstvo) - budi ovakva, budi ovakva, recikliraj, rađaj ovako ili onako, to je za tvoju dobrobit, za boljitak tvog djeteta, ne znam.. ja to tako ne bih mogla, e, sad sam se jako rastužila itd. :(, s druge strane, ja to ovako itd. itd. do kraja svijeta i vijeka.

Muškarci su lošiji kupci "grižnje savjesti", njih se to nekako manje dotikava. To mi je ono za naučit od njih. Jer, na taj način postupaju racionalno, štede resurse, ne stavljaju pod upitnike odluke over-and-over and over. A moderni muški nije sad neki "toljaga-man", radi se ful senzibiliziranim ljudima... pa opet ne kupuju "grižu savjesti". Good for them, kažem ja.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Ali s boljom pozicijom ide i veca odgovornost, a na nju nisu svi spremni ili ju naprosto ne zele.

---

Istina, ali ako si sve to znanje stekao onda si se valjda i osposobio za veću odgovornost. Ja bih pustila da to ide spontano. Ne bih forsirala nekoga na nešto što ne želi. Samo što neki ljudi čim im daš test da vidiš njihove sposobnosti odma se osjete ugroženi. Nisam do sad imala dobra iskustva. Neki su glumili da sve znaju pa zasrali posao, a neki nisu htjeli niti pokušati napraviti ono što se od njih tražilo. Nisam još zapošljavala na stalno, samo sa uzela ljude za određene poslove. Vjerojatno bih i ja prije zapošljavanja išla na neki dodatni tečaj o rukovođenju, i meni to znači veću odgovornost.

Vi svi zivite naopako

Da jos riplajam deaedi o hladjenju jaja nakon djetetove trece... Dijete ode u 9 u vrtic, kupim ga u 3 il pola 4 i domtadamu kuci obavim sve potrebno, od spremanja do kuhanja, nabavke i svega onog sto bi radila kad bi se vratila s posla. Tako da sam popodne na raspolaganju djetetu.nisto tako sam s njom u parku vec u pola 4 sto ne bi mogla biti damsam na poslu. Vodim ju na vanvrticke aktivnosti, na jaruna na rolanje, bicikliranje, romobilanje, skejtanje... Provedemo u tim aktivnostima oko 4h. Sto opet ne bi mogli da radim do 5 i jos putujem s posla doma. tocno vidim koliko se mojoj kceri smanjilo to kvalitetno i zajednicko vrijeme kad ju je preuzeo hendlati mm u periodu dok sam morala trudna mirovati doma. Moj zaposlen muz. A opet nije morao hendlati kucu i domacinstvo.

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

Istina, ali ako si sve to znanje stekao onda si se valjda i osposobio za veću odgovornost. Ja bih pustila da to ide spontano. Ne bih forsirala nekoga na nešto što ne želi. Samo što neki ljudi čim im daš test da vidiš njihove sposobnosti odma se osjete ugroženi. Nisam do sad imala dobra iskustva. Neki su glumili da sve znaju pa zasrali posao, a neki nisu htjeli niti pokušati napraviti ono što se od njih tražilo. Nisam još zapošljavala na stalno, samo sa uzela ljude za određene poslove. Vjerojatno bih i ja prije zapošljavanja išla na neki dodatni tečaj o rukovođenju, i meni to znači veću odgovornost.

---

Nije upitno da li se osposobio ili ne vec da li ju zeli ili ne. Gore je netko lijepo napisao, ne zeli poslovni mobitel, ne zeli poslovni auto, ne zeli biti dostupan i na raspolaganju kad prodje sluzbeno radno vrijeme, zeli svojih 8 +8+8, zeli se posvetiti obitelji, ne zeli posao nositi doma.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Muškarci su lošiji kupci "grižnje savjesti", njih se to nekako manje dotikava. To mi je ono za naučit od njih. Jer, na taj način postupaju racionalno, štede resurse, ne stavljaju pod upitnike odluke over-and-over and over. A moderni muški nije sad neki "toljaga-man", radi se ful senzibiliziranim ljudima... pa opet ne kupuju "grižu savjesti". Good for them, kažem ja.

---

da, i zato - grižnja savjest je ok osjećaj. ono, nešto kao nostalgija. il sevdah. plačeš, a lijepo ti je. :lool:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Meni se čini da bi ti bila idealna kućanica, nikom na forumu nije lakše baviti se kućom i djecom nego tebi, a s druge strane, nitko se toliko ne žali na težinu rada van kuće kao ti.
.

---

Pa čuj, bila sam u obje situacije, i baviti se kućom i djecom je stvarno "peace of cake" u odnosu na odgovoran i zahtjevan posao izvan kuće.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Vi svi zivite naopako

---

Roza kao grom iz vedra neba :lol:
Samo se vi trudite argumentirano raspravljati, ove četiri riječi bez interpunkcije ili smajlića, sve to bacaju u prašinu.