mara33 nisi u pravu, dr.A. ne prima žene 42+ Pitala sam ga i rekao je da ne primaju, ako je jedna u postupku, možda je zbog nekih od onih razloga, a ne zato što je to pravilo na VV-jer nije
mara33 nisi u pravu, dr.A. ne prima žene 42+ Pitala sam ga i rekao je da ne primaju, ako je jedna u postupku, možda je zbog nekih od onih razloga, a ne zato što je to pravilo na VV-jer nije
Sandra 1971, ta žena o kojoj pričam mi je rekla da je doktor jedino tražio da napravi AMH i time dokazao da joj je isti iznad 5 i to je sve .To je koliko vidim bitan preduvjet da se odobri postupak ženi iznad 42g i to je napisano u naputku.Dakle nije uvjet da je jedan od partnera onkološki bolesnik jer kod tih parova koliko shvačam ne trebaju biti zadovoljeni ovi drugi uvjeti.Ukoliko vam nešto nije jasno a sve mi se čini da ipak nije, obratite se nacionalnom povjerenstvu ,pošaljite svoje nalaze i pitajte ih da li misle da vi sa tim nalazima imate pravo na besplatne postupke i kada navršite 42 godine.
onda je možda žena išla na "svoj teret" a ne na teret HZZO-a? Koliko znam dr A još ne radi privat pa nije moguća kombinacija da dolazi recimo na UZV na VV a radi postupak negdje drugdje?
Ovo sam našla u Slobodnoj Dalmaciji. Tekst je iz sedmog mjeseca 2012, sa sjednice Saborskog odbora za zdravstvo, nekoliko dana uoči donošenja novog Zakona o MPO. Govorilo se o prijedlozima izmjena.
'Te izmjene podrazumijevaju, vezano uz gornju dobnu granicu za žene, individualizirani pristup. Do sada je u prijedlogu zakona gornja dobna granica za postupak MPO-a bila 42 godine, dok se u konačnom prijedlogu liječniku ostavlja da utvrdi jesu li žene iznad 42 godine biološki spremne za MPO te, utvrdi li da jesu, može odobriti postupak'
Dakle, danas to 'tako nekako' i piše u Zakonu. A žena iznad 42 je po dokumentima struke biološki spremna ako je AMH jednak ili viši od 5, FSH manji od 12, a broj antralaca jednak ili više od 6. Sandra, ako je kod tebe tako predoči pismo s nalazima Povjerenstvu i dr. Vrčiću koji je mu je na čelu.
To što se po bolnicama boje samih sebe, ha tja...da, tužno.
Jest da se ovdje stalno ponavljam i sve više si ličim na papagaja, ali bolje je nekako boriti se za sebe nego nikako.
Pa ne znam, zar nije malo čudno da na ovom forumu u zadnjih par mjeseci nema nijedne 42+ žene koja nije odbijena - od više doktora, u više bolnica, bez obzira na nalaze; plus, koliko ja znam nijedna od nas nije niti srela ženu kojoj je isto odobreno, osim mare33.
Neću reći da mara laže, nego mi se većom čini vjerojatnost da je nepoznata žena na hodniku VV-a slagala njoj /jer je išla preko štele/, nego da Inesz i nini70 koje poznajem osobno "očito nije jasno".
Ajde maro33 molim te polinkaj taj naputak NP-a pa će stvar možda biti jasnija.
amazonka...ma ne boje se oni nikog. Čast iznimkama, ali većina njih je jedva dočekala da ne moraju liječiti 42+, uspješnost će im biti veća. :(
hm..ako tako misliš...pa dobro...
Hvala Argente, ti si rekla ono što ja mislim, ali sam bila prenervozna da to napišem. Znam da cure ne misle ništa loše već žele pomoći, samo što mi nismo glupe i nepismene nego jednostavno odbijene. Kako ne shvaćate da nas lažu, jedno pričaju a drugo rade.
Evo vam tekst naputka nacionalnog povjerenstva:
NACIONALNO POVJERENSTVO
ZA MEDICINSKI POMOGNUTU OPLODNJU
Zagreb, 27. prosinca 2012.
MINISTARSTVO ZDRAVLJA n/p ministra
prof. dr. sc. Rajko Ostojic, dr. med.
Postovani,
Misljenje Nacionalnog povjerenstva za medicinski pomognutu oplodnju o osobito opravdanim zdravstvenim razlozima na temelju kojih lijecnik koji provodi postupak medicinski pomognute oplodnje moze omoguciti pravo na medicinski pomognutu oplodnju zeni nakon navrsene 42. godine zivota na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje (clanak 10. stavak 4. Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji ("Narodne novine", br. 86/12) daje se kako slijedi:
Zena nakon navrsene 42. godine zivota treba biti zdrava i bez rizika za lijecenje neplodnosti i trudnocu.
Izuzetak su one zene koje su navrsile 42 godine koje su morale dugotrajno odgoditi lijecenje neplodnosti zbog tezih bolesti ili raka jednog od partnera. Ti parovi imaju pravo na besplatnost kada nalazi ukazuju na reprodukcijsku sposobnost zene. To su:
• normalna rezerva jajnika, tj. razinu FSH < 12 i.j. /L, AMH> 5 pmol/L i AFC> 6
• nadalje, ako je lijecenje odgodeno onkofertilitetnim postupcima, te se cuvaju spolne
stanice, zameci ili tkiva za MPO
Na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje odobrava se medicinski pomognuta oplodnja prethodno zamrznutih jajnih stanica, te uporaba prethodno zamrznutih zametaka i spolnih stanica.
Nacionalno povjerenstvo daje preporuku Ministarstvu zdravlja da sto zurnije pisanim putem obavijesti sve zdravstvene ustanove ovlastene za obavljanje postupaka medicinski pomognute oplodnje kako bi svi lijecnici subspecijalisti humane reprodukcije koji provode postupak medicinski pomognute oplodnje postupili jedinstveno.
Misljenje Nacionalnog povjerenstva za medicinski pomognutu oplodnju usuglaseno je misljenjem Hrvatskog drustva za ginekolosku endokrinologiju i humanu reprodukciju Hrvatskog lijecnickog zbora.
S postovanjem,
Predsjednik, Nacionalnog Povjerenstva za medicinski pomognutu oplodnju
prof. dr. sc. Hrvoje Vrcic, dr. med.
Moje mišljenje je da slijedom ovog naputka sve žene koje zadovoljavaju uvjete vrijednosti AMH,FSH i broja antralnih folikula ili oni parovi koji su odgađali liječenje zbog onkofertilitetnih razloga imaju pravo podnjeti zahtjev bolnici da im se odobri besplatan postupak preko HZZO-a .Naravno zahtjev za odobrenjem bilo bi poželjno pismeno dostaviti na protokol.Ukoliko vam liječnik odbije vaš pismeni zahtjev tada se možete obratiti u odjel koji rješava žalbe a nalazi se u Zagrebu,broj telefona je 01/ 4848866 ili direktno nacinalnom povjerenstvu za med.potp.oplodnju a njihov telefonski broj je 01/46 07 637.Dakle, borite se drage moje žene ali pismeniom putem tj.putem koji se kasnije može dokazati a ne tako da se međusobno jadamo ovdje na forumu kako nas je doktor odbio usmeno .Ako vas već netko odbija onda neka to bude slijedom zakona i pismenim putem jer jedino tako se kasnije možete žaliti.
Ja to nisam baš tako shvatila ovaj dio je ključan:
Izuzetak su one zene koje su navrsile 42 godine koje su morale dugotrajno odgoditi lijecenje neplodnosti zbog tezih bolesti ili raka jednog od partnera. Ti parovi imaju pravo na besplatnost kada nalazi ukazuju na reprodukcijsku sposobnost zene. To su:
• normalna rezerva jajnika, tj. razinu FSH < 12 i.j. /L, AMH> 5 pmol/L i AFC> 6
• nadalje, ako je lijecenje odgodeno onkofertilitetnim postupcima, te se cuvaju spolne
stanice, zameci ili tkiva za MPO
Po ovome se obje opaske odnose na parove koji su liječeni od onkoloških bolesti, ostali imaju pravo ali ne besplatno!
Koliko mi je poznato žena koju sam srela u čekaonici VV i koja mi je rekla da ide u besplatne postupke iako su joj 44 godine ,također sam u razgovoru s njiom saznala da niti ona niti njen muž nisu imali težih bolesti niti rak tj ne spadaju u onkološke bolesnike.Uopće ne vidim razlog zašto da bi me lagala.Što se mene tiče ja još ne pripadam grupi 42+ a iskreno se nadam da ću do tad ostvariti i drugu trudnoću i roditi zdravo dijete.Ovo pišem jer znam da su mi 42 godine da niti ja ne bi tako lako odustala da nemam niti jedno dijete i da znam da sam zdrava.Zato nemate što izgubiti ako se borite da dođete do besplatnih postupaka.Potrebno je samo još malo živaca i strpljenja i naravno upornosti u postavljanju molbi za odobrenjem ukoliko ste zdrave.
Hvala mara33.
Cure, vi koje ste navršile 42 godine i odbili su vas radi toga i radi toga jer ste zdrave i rekli da možete u postupak samo ako platite, ako imate amh 5 pmol/l ili veći i fsh 12 IJ ili manji-idite ponovo svojim liječnicima i tražite ta vas stave na listu za postupak.
Ako nemate najnovije nalaze AMH, FSH, AFC, tražite os svog mpo-ovca vam da preporuku za te pretrage, tražite da vas pregleda, da nalaz napiše u povijest bolesti, da prebroji obavezno antralne folikule (mogu se brojati u svakom dijelu ciklusa). Ako svog mpo-ovca ne možete uvjeriti da imate pravo na mpo na teret HZZO-a inzistirajte da vam to napiše u povijest bolesti.
I naravno, recite svom doktoru da ćete na institucijama tražiti zaštitu svojih prava.
Pišite Ministarstvu, Nacionalnom Povjerenstvu, HZZO-u, Udrugama za zaštitu prava pacijenata, Saborskim odborima za zdravstvo i ravnopravnost spolova...
Tako je Inesz. Mislim da je tu sve jasno, a i naputak je jasan. Problem je što tu svatko radi što hoće. I baš zato treba reagirati.
Pa eto, sad ja ne bih rekla da je sve jasno :) Mislim, amazonki i mari33 je iz ovoga jasno da sve žene s dobrim nalazima imaju pravo na HZZO postupak, Mimi i meni je iz ovoga jasno da samo parovi s prethodnom onko-dg imaju to pravo.
Ali u svakom slučaju se slažem s Inesz, treba se žaliti i to slati uzbrdo dok se ne dobije jedinstveno tumačenje, jer sve što se sad dobije je ping-ponganje: žalite se svom liječniku - on vas uputi na NP - NP vas uputi na vašeg liječnika. Sretno!
Jel taj dokument slesh naputak javan, pa si ga skinula s nn-a?
Potpis na Argente
Ovaj tekst koji sam vam stavila ovdje ja sam dobila u pdf formatu. To je skeniran originalni dokument s potpisom, dakle službeno potpisani dokument, preko e-maila od nacionalnog povjetrenstva . Terenutno čekam još službeni ovjereni dokument od nacionalnog povjrenstva vezano za mnoga pitanja koja sam im uputila preko e-maila.Kada saznam odgovore na moja pitanja podjelit ću i s vama ono što mislim da nam je svima bitno i tada ću odlučiti kako ću dalje postupiti.Također ću ovaj dokument pokazati liječnicima s VV i pitati ih da li su već nekim ženama preko 42 godine na osnovu ovog dokumenta odobrili postupke.To isto možete učiniti i vi.Za jednu ženu znam da joj je odobreno ,zanima me samo koliko to često odobravaju.
Znaci ti si to dobila nakon sluzbenog upita kao privatna osoba?
Da ,ovo sam dobila nakon upita kao privatna osoba.Inače da odmah kažem , nije da su mi odgovorili na prva dva e-maila ali sam ja i dalje upirala preko službenih stranica ministarstva i pisala sam im da mi nije odgovoreno.Nakon toga javio mi se tip iz NP na mobilni telefon i zamolio me da mu još jedanput ponovim e-mail jer kao oni prethodne nisu dobili i da ću u svakom slučaju dobiti službeni odgovor sa pečatom i potpisom. Ja sam nakon toga uputila jako opširan e-mail sa mnogim pitanjima a koji se tiču ovog područja i zamolila ih da mi odgovore na točno postavljena pitanja .Nakon toga sam ponovno kontaktirala osobu iz NP na telefon i ista mi je odgovorila da se na moja pitanja raspravljalo na sjednici nacionalnog povjerenstav koja je održana 23.04 i da ću vrlo skoro dobiti službeni odgovor odnosno da se odgovor koji ću dobiti trenutno nalazi u fazi potpisivanja.Tom prilikom isti mi je putem e-maila poslao ovo što se tiče žena koje imaju pravo na besplatnost i nakon 42 godine.Eto nadam se da sam vam malo pomogla i da ću uskoro dobiti i druge odgovore na pitanja koja sam postavila.
mara33 draga......
sad moram napisati - osobno oznajem tu ženu s 44 god. cijeli ovaj postupak smo prošle skupa i čekajući nalaze krvi pile skupa kave.....u subotu je bila na punkciji dok sam ja plakala zbog svoje 2 neoplođena mrvice.... Ona je imala opravdani zdravstveni problem zbog kojeg nije mogla ranije u postupak,tako da su sve daljnje rasprave suvišne.... ne primaju nas 42+ bez obzira na nalaze.....
Tako je, suvišne su. To je, na žalost, to...
Osobno sam odbijena u tri bolnice tako da se više neću ni truditi, kaj je tu je, za sve nas dragi Bog ima plan.
Točno je da ne smiju odbiti ženu koja je u potpunosti zdrava i imaju sve vrijednosti hormona koje su navedene, kaj je za mene totalni apsurd jer da sam zdrava ponavljam po hiljaditi put ne bi mi oni trebali .
Zapravo mi 42+ trošimo puno više novaca na postupke jer je mali postotak postupaka uspješan, dakle njima je to bacanje novca.
No iskreno komuniciram sa nekim ženskicama koje još nisu navršile slavne godine i govore mi da su čekaonice i dalje pune , dakle bilo bi fer da znamo koliki je taj postotak nas od 42+ kojih se žele silno riješiti.
I koliki mi žene 42+ činimo broj u postocima s obzirom na cijelokupan broj žena koje idu na postupke a mlađe su od nas.
Meni osobno ne leži matematika u svemu tome, ako nam je svima ograničen broj postupaka i ako ni mlade ženskice na žalost ne mogu ostvariti trudnoću, znamo i za one koje se muće već 10-ak godina . Pa nije valjda da nas je više od žena koje nisu 42+.Zapravo mi je nezdrava logika da mi potrošimo na postupke više novaca.
Uf sva sam se zafrfuljala:lol:.
E da i još mi je totalno glupo da odbijaju recimo žene slične mom problemu. Dakle na hormonsku terapiju ne reagiram i nije mi potrebna jer prirodno prizvodim j.s. koju bi naši dragi doktori trebali ''zalovit'', dakle da im ne pobjegne.zaključak je vrlo jednostavan: ja ni ne trošim novac jer mi ne trebaju ljekovi osim one njihove slavne štoperice koju sam spremna i sama platiti.
I uopće mi je smješno da postupak u prirodnom ciklusu košta 4000,00 kn = tri ultrazvuka, štoperica,punkcija, korištenje laboratorija 2dana i transfer.
Dok recimo moj ginekolog u državnoj ambulanti dnevno pregleda cc žena, barem jednoj od njih spasi život, radi briseve, ultrazvuke i svašta nešto za ništa kuna, hvala Bogu, a nije ništa manje glup od ginekologa koji nam rade postupke, dapaće ljubazniji je i pristupačniji.
Ma znate kaj drage moje djevojčice , nemam više uopće komentara.:bye:
Masal,
znamo da su te odbili u Vinogradskoj, gdje su te još odbili?
Petrova, VV a na SVETI DUH mi se nije dalo više, e da i još sam zvala ivf poliklinike koje su dobile mogućnost ljećenja i preko hzzo-a, naprosto smješno, samo kaj mi nisu poklopili slušalicu bez doviđenja. Eto ako nemaš love zaboravi na dijete. :-( .Citiraj:
Inesz prvotno napisa
Cure, ima li novijih iskustava na ovu temu?
Hvala ti Inesz za ovu temu, nisam je vidjela do sada...
Ja upravo idem u stimulirani postupak u kbc ri na teret HZZO-a. Još moram idući tjedan provjeriti informacije, ali za sada, koliko sam čula, nema besplatnih poslije 42. godine u RI. Vjerojatno (zbog slabe stimulacije) u mom slučaju neće doći do zamrzavanja embrija, ali ako se slučajno to dogodi, svaki FET poslije 42. godine iz postupka od prije 42. ide na teret pacijenta. Naime, ja za mjesec dana punim 42.
E, da, ima još jedna matematička zavrzlama..... Ako ovaj postupak ne uspije i ne bi bilo zamrzavanja, sljedeći mjesec bi išla u prirodni postupak. Ako M ne bi kasnila, prva folikulometrija bi bila dan prije rođendana, a punkcija poslije 42. godine. Taj postupak bih morala plaćati sama jer je prvi račun (u ovom slučaju punkcija) pisan poslije 42. godine... Sve još jednom moram provjeriti jer su informacije od sestre.
Jesi sigurna za FET? Drugdje kazu na teret HZZO-a bez obzira na 42.
Evo da se i tu javim , pisala sam u temi zakon o MPO . Meni je rečeno da se FET zamrnutih embria ne plača ako ga stekneš prije 42 godine , a danas druga priča ali od sestara , tako da ću u ponedjeljak znati na čemu sam.
U prvom mjesecu sam napunila 42 godine a u 12-om sam išla na stimulaciju baš iz tog razloga da imam još smrzlića jer se FET ne plača . U 11-om mjesecu sam isto bila u postupku. Znači šopala sam se hormonima dva mjeseca da bi oni sad promjenili priču . A iza mene 21 postupak , 5 trudnoća ( 2 vanmaternične , 1 missed i 2 spontana ).
mislim da je Rijeka stvarno ekstra slučaj i veoma neosjetljiva prema populaciji 42+, a ako se ne varam vaša doktorica tamo - Smilja ili kako se zove - je već ranije spomenuta kao liječnica koja uopće ne trpi "stariju" MPO populaciju.
Ne dajte se, ja stvarno vjerujem da ako je netko prije 42. navršene godine išao u postupak i ostalo je zamrznutih embrija, da je FET u tom slučaju moguć i osiguran na teret HZZO-a - unatoč tome što je žena u međuvremenu prešla 42. godinu života.
Citiraj:
Kadauna prvotno napisa
ovo bi trebalo imati logike i potpisujem Kadaunu. jer ako se FET ne broji u postupke koji se ubrajaju u "potrošene" preko HZZO-a, ima smisla i logike niti da se onda FET nakon 42. godine ne plaća.
I gigi su u istoj klinici rekli isto. Nismo blesave, očito se stvar promijenila....Citiraj:
tigrical prvotno napisa
vjerujem da ste dobro cule, naravno, ali ne dajte se zezati, provjerite, pitajte liječnike tamo jer prava su prava, ionako su za skupinu 42+ vrlo nemilosrdno uskraćena, izborite se da bar dobijete ono na što imate pravo a to je FET i nakon 42. godine na teret HZZO-a ukoliko je cijeli postupak zaopčet prije 42. godine života.Citiraj:
sara38 prvotno napisa
Kadauna, sjećaš se da sam pisala NP-u u vrijeme "milinovićevog zakona", bit će upućen još jedan upit i ovima, samo što preskačem NP i pišem direktno KBC-u, a još jedan razlog više za to je što sve klinike očito ne rade isto.....
Jel' netko spominjao blesave?! Eno na drugoj temi kažu u Vinogradskoj FET na teret HZZO-a nakon 42... Dobro kaže Kadauna, uvijek Rijeka kontra...treba dobro provjerit.Citiraj:
sara38 prvotno napisa
Ja sam bila u postupku u Vinogradskoj netom prije 42-og rođendana.
Dobila sam šest stanica. Netom nakon punkcije dr. mi pitao
znate li kakav je zakon? Rekoh da znam.
Dakle, ponovio mi je da nakon 42 godine više nemam pravo na liječenje
na teret HZZO-a, ali dobijemo li smrzliće imam pravo na besplatan FET.
To je to. Sve to se dogodilo početkom svibnja.
E, sad ovo s Rijekom mi je malo onako:-(
Ima li koja iskustva s drugim klinikama po tom pitanju?
Evo cure moje da se javim sa najnovijim vijestima. Bila sam na razgovoru kod dr. vezano za moje zamrznute embrije stečene prije 42-e godine.
Nastavljamo dalje sa FET bez ikakvog problema , jer sve je već plačeno do stadija zamrzavanja .... a kako kaže dr. ne postoji cjenik koji određuje samo vračanje smrznutih embrija i to je tako na Nacionalnoj razini određeno i ni jedna klinika sama po sebi ne može odredit drugačije a pogotovo ne sestre sa odjela.
Eto ja sad na miru krečem početkom desetog mjeseca na folikolumetrije i FET preko uputnice.
Logično i ispravno, bravo!
Bravo generacijo i sretno! Ja idem krajem tjedna kod mog dr.Citiraj:
giga prvotno napisa
Bravo giga. Sretno sa smrzlićima.
Giga, logično!
Sretno za dalje.
Cure 42+,
možete li mi na pp javiti što su vam rekli vaši mpo-vci kad su vam odbili mogućnost da dalje idete u postupke na teret hzzo-a-
hvala.