Pa sve se to odnosi i na mušku osobu koja uzme porodiljni.
Ovaj prijedlog za bolovanje bi se poslodavcima sigurno svidio.
Printable View
Pa sve se to odnosi i na mušku osobu koja uzme porodiljni.
Ovaj prijedlog za bolovanje bi se poslodavcima sigurno svidio.
Na ja, zašto se porodiljne naknade isplaćuju iz tog fonda?
A ne iz nekog drugog? Ako se dobro sjećam, prije su se isplacivale iz fondova vezanih a uplate svih zaposlenika, subvencionirano budetom države iz poreza.
ako sam ja dobro upućena u povijest porodiljnih naknada za zaposlene zene, svrhu zbog koje su se angažirane žene i muškarci za njih izborili jest upravo ta:
Da te to sto si žena i rodiš dijete ne bude hendikep za tebe u svijetu rada,
Da za to vrijeme imaš od čega živjeti, pošto je tip "versorgungsehe" prošlo svršeni model.
Naravno da pritom ne gledaju da li si sad već 3 ili 10 godina u firmi. Sad si možda tri, ali ćeš poslije biti 33. ( mada mislim da je prije u Austriji bio neki minimum od 3 ili 6 mjeseci zaposlenosti prije nego si ostvario pravo na tu naknadu)
Naknada "svima jednako i to po mogućnosti malo" upravo implicira, da je super sto ti raduckas, ali ako odes imati dijete, onda se moja to moraš pobrinuti da ti muž dobro zarađuje.
A upravo to da se porodiljna naknada u nekom razdoblju 5, 6, 12 mjeseci (računajući prosjek broja djece, plaća, ekonomske isplati isti..itd..itd) veze na primanja ojačava sigurnost žene da bez obzira na to sto će roditi, se moze sama za sebe brinuti i izdrzavati se, bez da bude ovisna o plaći muza, tate ili koga već.
Porodiljne naknade u Hrvatskoj se ne isplaćuju po principu svima jednako i po mogućnosti malo.
Ovise o plaćama, dapače prvih 6 mjeseci su jednake plaćama, ranije je postojalo ograničenje (za koje se procijenilo da nije pravedno prema ženama sa višim primanjima). Vrlo male naknade o kojima se ovdje pričalo odnose se na mjeru koja roditeljima troje djece omogućuavaju da do djetetove treće godine budu na porodiljnom, uz malenu naknadu.
Ne stignem više, ali moram dodati, da sam zaista, ali zaista osupnuta idejom da bi porodiljnu naknadu trebalo odkoorelirati od primanja. Zaista su žene ženama najveći vukovi. Kao da čitam rasprave iz 1952.
No sretan nam 8 mart!
I vi mlađe ako nas citate, pazite da se bogato udate!
U srednjem slučaju da dobijete na lotu?
A u najgorem slučaju da imate odlicno obrazovanje, te odlična primanja! Od njih rastu brkovi.
I statistike zašto dobro obrazovane i placene žene namaju djecu, ili ih imaju malo.
Jer ćemo se svi silno truditi da im život učinimo što težim.
Pa kad će recimo kolega otici na sabatical, dobiti će 80 posto place.
A kad kolegica ode na porodiljni dobiti ce ili neki uniralovka naknadu, ili ce dobiti plaću uz napomenu, da to nije baš pravedno.
o čemu ti seni pričaš? Zašto uporno pišeš da se radi o ženama, kad se jednaka prava primjenjuju na oba roditelja?
Na temelju čega bi, molim te, "karijeristica" iz tvoje priče trebala za vrijeme porodiljnog dobivati svoju plaću od 20.000 kuna?
Na kojim osnovama?
I evo opet o bolovanjima, iako je stvar vrlo slična kao sa porodiljnima - na bolovanjima koja plaća HZZO visina naknade je ograničena, radilo se o ženi, muškarcu, majci ili ocu.
Ja kao sto rekoh se ne referiram na raspravu, niti na tri godine za treće dijete, niti na sadasnju situaciju. I to sam izričito i napisala.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Referirala sam se na to sto je socijalna mjera, a što pravo zaposlenika. I smatram da porodiljna naknada nije, niti bi trebala biti ikakva socijalna mjera.
Ona je pravo koje omogucava zanama da si sa svojim zaposlenjem osiguraju egzistenciju.
I na to zašto smatram i dobrim i poželjnim i pravednim da je porodiljna naknada vezana za primanja. Pa sam te i i pitala zašto to tebi nije pravedno.
I smatram i poželjnim i dobrim i puno socijalnih mjera vezanih za subvencije za djecu, ali to se podrazumijeva, pa o tome ni ne pišem.
Ok, ako se ne referiraš na raspravu onda mi je shvatljivije postojanje tvojih postova.
Zato sto ih realno koriste žene u 98 posto slučajeva.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Pa tesko da će imati 20 000 kuna, jer u svemu pa i tome postoje limiti za jako visoka primanja.
Pa eto mima, sad ja pitam tebi, koji je po tebi smisao i koja je svrha porodiljne naknade i dopusta?
Zašto su oni u zemljama europske zapadne demokracije uvedeni? Prije 50 godina nisu postojale.
I što je porodiljna naknada kao mjera?
Da li je to socihala mjera?
A tko je rekao da je to socijalna mjera?
Ja sam rekla da se isplaćuje na temelju solidarnosti i socijalne osjetljivosti, a ne na temelju uplata u fond.
Čitavo zdravstveno osiguranje u Hrvatskoj - još uvijek, na sreću - djeluje na tim istim principima.
I da jos jednom razjasnim, ja uopce ne razgovaram ni o lažnim bolovanjima, ni o tri godine da, niti zauzimam ni jednu stranu u ovoj širokom raspravi na prethodni stranicama.
Uključila sam se u raspravu jer želim razumijeti zašto je po nekima:
Porodiljna naknada socijalna mjera,
Te se uvodi faktor jednakosti djece, koji bi valjda trebao biti postignut tako, da porodiljne naknade budu svima iste.
U Hrvatskoj postoji rodiljni i roditeljski dopust.Citiraj:
seni prvotno napisa
Dopust za zenu koja je rodila traje do 6 mj. nakon poroda i dobiva se ( po najnovijem) puna placa po izracunu zadnjih 6 primanja prije odlaska na dopust.
kasnije jedan od roditelja moze uzeti roditeljski dopust do 12 mj.( ili 14 mj .) starosti djeteta i taj je iznos svima jednak, vezan uz postotak prosjecne place u DRZAVI.
Ta mjera/ mogucnost po meni jest socijalna ( tj. temelji se na solidarnosti ) dobiva se odredeni iznos novca dovoljan za podmirenje osnovnih troskova po nekom statistickom izracunu.
Da zivimo u bogatijoj drzavi mogao bi biti veci ili za sve , ili za pojedince ako bi se vezao uz ranija primanja.
ali koliko je meni poznato ti roditeljski dopusti ( nakon rodiljnih) vecinom su vezani uz neki postotak prosjecne place u toj drzavi , a ne uz placu rodilje ( ili oca djeteta).
Eto, mozda sam u krivu, zaista ne znam za svaku drzavu kako im izgleda taj dio u zakonu.
tako je i sa penzijomCitiraj:
Mima prvotno napisa
ako imaš u životu sreće, znanja i sposobnosti (i veza, jelte) dobiti dobro plaćeni posao
moja mater je s fakultetom radila odgovoran posao u industriji
njena prijateljica je službenica sa srednjom školom u banci ( ne kažem da nije odgovoran posao) ali s manjom stručnom spremom, sa znatno boljom plaćom
ima 50% veću penziju od moje mame
tako i sa prosjecima plaća i porodiljnim
Nije tako, jer se penzija isplaćuje na temelju sveukupno (odnosno neki veći broj godina) uplaćivanog.
A porodiljna - ne.
meni je, porodiljni je ženino pravo, mirovina je ženino pravo, bolovanje (medicinski indicirano i opravdano :mrgreen:) je ženino pravo
koje ona ostvaruje na osnovu svoje plaće
a ne možemo svi imati jednake plaće
Znači - žena koja ima 6 mjeseci plaću 10.000 kuna ima više prava od one koja ima 10 godina plaću 5000?
Milsim, i JEST tako, ali to nema veze sa pravednošću nego je jednostavno jedna poticajna mjera.
Nema smisla govoriti o tome da imaš pravo na veću naknadu jer više uplaćuješ, jer se ta naknada ne računa na temelju uplaćenog nego na temelju zadnjih 6 (ili tri) plaća.
A sa bolovanjem koje ide na teret HZZO-a je opet ista priča.
Ne možemo i ne trebamo svi imati iste plaće, ali plaće nam plaća poslodavac, a naknade nam plaća HZZO.
A naknade HZZO se isplacuju is kojeg izvora? Ako svi trebamo primati iste naknade jer je to "pravedno" kao sto ih ionako pretezno i dobivamo, kao sto dobivamo i vise-manje istu razinu zdravstvenih usluga, onda je mislim i vrijeme da pocnemo jednako i uplacivati. Principijelnost bi se trebala provoditi vise manje konzistentno a ako je netko socijalni slucaj onda mu zdravstveno treba uplacivati kroz sustav socijalnih potpora.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Nitko nije rekao da je pravedno da svi dobivamo iste naknade, niti ih dobivamo iste, a dan kad će razina (osnovne!) zdravstvene usluge ovisiti o uplaćenom se nadam da neću doživjeti.
bojim se da nam je to iza ugla :-(Citiraj:
Mima prvotno napisa
Iju, onda puj, puj, nisam baš tako mislila!
Pa ti si gore napisala da nije pravedno sto zene koje imaju visu placu dobivaju vise naknade, ali da ajde kao ne kosta puno.Citiraj:
Mima prvotno napisa
a sto se solidarnosti tice ona funkcionira do neke granice. Ne moze 10% stanovnistva biti solidarno s 90% onih koji trebaju pomoc nego obrnuto. Ovako ce to rezultirati (i vec rezultira) da tih 10% daje sve od sebe da vise ne placa nesto sto koriste pretezno drugi (tipa 1600kn dvije godine dok se oni vracaju nakon 6 mjeseci jer ne mogu sa 2600 placati kredite i sl)
Ne više, nego u sto postotnom iznosu plaće, rekla sam da to nema veze sa pravednom raspodjelom nego više služi kao poticaj ženama sa većom plaćom da koriste porodiljne, odnosno da - rađaju.
Pa naknade jesu u odnosu na placu, sve. Ako imas 3000kn toliko ces i dobivati, ne 4250. Ali ako imas 10000 neces dobivati toliko nego 4250 znaci 42%. A to je pravedno i logicno samo onima koji takve zakone i propise donose. Pa imas osiguranje koje placas redovito a za uzvrat ne dobijemo isto ni postotno ni apsolutno, a nemamo ni mogucnosti potraziti nekog drugog providera osnovnog osiguranja.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Osim naravno u nekoj drugoj drzavi. Pa ce onih 10% uskoro biti 5% i manje.
Ne sada ćeš ako imaš 10.000 prvih 6 mjeseci primati 10.000, a ja sam rekla da razlog tome nije pravda i pravedna raspodjela i to što žena koja ima toliku plaću više uplatila u fond, što se poteže kao argument - nego je razlog to što su se žene sa većim plaćama osjećale zakinuto, možda odgađale rađanje, pa je ovo neka vrsta poticajne mjere, koja ne košta previše državu (nažalost, jer to znači da žene ne zarađuju baš puno u globalu). Ne kažem da je raniji sistem bio pravedan, možda je trebalo isplaćivati postotak a ne odrezati plafon na 4250 kuna, ali svakako treba postojati donja zaštićena granica.
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ne, nema više prava ona koja zarađuje više, jer socijalna politika nema veze sa naknadama. Dakle zdravstvena usluga, socijalna prava i sl., imaju svi, bez obzira bili zaposleni, nezaposleni, zarađivali manje ili više.
Naknade plaća HZZO, nakon što ZAPOSLENI ovisno o svojim primanjima u postotku uplaćuju u taj fond i omogućavaju socijalna prava svima, neovisno o statusu (zaposlen, nezaposlen i sl.).Citiraj:
Mima prvotno napisa
I po meni je sasvim logično da postoji jedan socijalni limit, ali mi je isto tako logično da oni koji uplaćuju više u te fondove, po nekoj pravilnoj raspodjeli i dobe više od tog socijalnog minimuma.
Sjećam se prije par godina, na šelteru u banci, gdje je jedna žena dizala svoju naknadu, koja je za nju i njezino petero djece bila puno viša nego moja plaća sa završenim fakultetom. Jer ona po toj socijalnoj politici ima pravo na socijalnu pomoć kao nezaposlena, na dječje doplatke za svako djete te na roditeljsku naknadu (1660,00kn). Pa sad vi meni recite da li je TO pravedno?? A ja kad budem sada imala petero djece imat ću pravo samo na limitiranu roditeljsku naknadu (1.660,00), bez dječjeg, bez socijale....
Imati ces i ti pravo na dd + pronatalitetni dodatak ,ako ce te imati manja primanja od limita.
AndrejaMa, upravo o tome ja trubim tu cijelo vrijeme.
Meni nije jasno kako RH kao osiromašena država koja grca u dugovima može takve slučajeve poticati?
I naravno da ta gospođa iz tvoje priče ne bude nikada radila, niti prihvatila posao.
Meni se prije puno godina, nekih dvadesetak dogodilo da sam došla u HV tražiti posao.
Čula sam za natječaj i osobno otišla u glavni stožer kod pravnika, a on će meni: Žao mi je, odmah bi Vas uzeo, ali ne mogu, ne mogu jer udovice branitelja imaju prednost, a one ne žele raditi jer dobivaju ogromne mirovine, a po zakonu ja ne smijem zaposliti nikoga dokle god je i jedna udovica bez posla..
I tako sam ja izvisila.
Danas nije ništa bolje.
A ja se pitam: kada će, napokon profunkcionirati OIB, kada će se početi suzbijati korupcija na najnižim razinama?
Jer koliko god mi tu drvili o socijalnim pravima, ovome i onome, činjenica ostaje da je nekima trogodišnja porodiljna naknada zasnovana na solidarnosti uplata, zapravo izvor prihoda, nerjetko jedini i da te osobe možda nikada ne bi imale treće, četvrto...dijete da nema te naknade koja je sasvim solidna jer u spoju s doplatkom daleko premašuje plaću blagajnice Konzuma.
Ali jednostavnije je ovako: šutit ćemo, raditi, puniti fondove i odlaziti s ovoga svijeta, a iza mene i mnogih će ostati samo jedno dijete.
Možda bih i ja imala više djece da sam mogla to financijski izgurati, da sam si mogla priuštiti izbivanje s posla, bolovanje, bilo šta.
Sada je za mene kasno, ali ne bih htjela da mi jednoga dana jedina kći prolazi kroz iste dileme.
AndrejaMa, cim vam primanja padnu ispod ( nisam sigurna, ali mislim da je tocno) 1660 kn po clanu kucanstva, tj. manje od 11 500 kn ( racunam dvoje roditelja i petro djece) imas pravo traziti dd i onda dobivas pronatalitetni dodatak za trece i svako slijedece dijete. Ako upadnete u najnizu kategoriju to je 200x5 + 3x500= 2500 kn za djecu
I još nešto, ne manje bitno:
Svaka godina provedena na porodiljskom dopustu u godinama staža za mirovinu se vodi kao 0 kn.
Nula kuna!!!
Svaka godina na komplikacijama i bolovanjima, isto nula kuna.
A kad se ide u mirovinu zbrajaju se sve godine, sve i jedna.
Znači da zaposlene majke sa višim primanjima budu duplo kažnjene;
prvi put kad odu na bolovanje, komplikacije ili porodiljni, a drugi put sa smanjenom mirovinom.
Nezaposlenih se to ne dotikavlje.
I kaj sad?
Jel to ok?
Tanci , u svakoj drzavi sa uredenom socijalnom politikom je tako. Nije Hrvatska uopce posebna. Tako moj bratic dize nos na useljenike koji samo radaju djecu i ne rade -u Njemackoj ( gdje zivi). Zaboravlja jednu sitnicu da je on do 35 g zivio na grbaci svojih roditelja jer je studirao do tada , a jos je dobivao odredene povlastice od drzave jer je bio student ( olinjali :) ). :D
Od kud ti to da je 0 kn?Citiraj:
Tanči prvotno napisa
nije 0 kuna nego proporcionalno iznosu uplacene naknade.
manje nego da zena radi, ako ima vecu placu , ali nije 0.
I još nešto, ne manje bitno:
Svaka godina provedena na porodiljskom dopustu u godinama staža za mirovinu se vodi kao 0 kn.
Nula kuna!!!
Svaka godina na komplikacijama i bolovanjima, isto nula kuna.
A kad se ide u mirovinu zbrajaju se sve godine, sve i jedna.
Znači da zaposlene majke sa višim primanjima budu duplo kažnjene;
prvi put kad odu na bolovanje, komplikacije ili porodiljni, a drugi put sa smanjenom mirovinom.
Nezaposlenih se to ne dotikavlje.
I kaj sad?
Jel to ok?
Poduplao mi se post.
Je Sirius, nula je.
I ja sam ostala u šoku kad sam saznala, ali tako je.
..a što se tiče Njemačke, ma mi smo miljama od njih i nadomak bankrota.
Država nam je u tako lošem stanju da iskreno ne znam kako ćemo dočekati ljeto
Tanci , imam redovite uplate u drugi mirovinski stup. Tako da netko ocito nesto uplacuje.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
koliko znam promjenili su se uvjeti za izracun. Prije je bilo najboljih 10 godina, sad se gleda sve sto je nepovoljnije za osobe koje su koristile bolovanja , porodiljne i sl. Prvenstveno majke jer one to koriste najvise.
Moglo je biti koliko želim, ali na žalost zbog financija bilo je samo toliko.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Evo sad sam pitala frendicu koja radi u mirovinskom i kaže da na 1660 kn država uplati nekih pedesetak kuna i to sa zakašnjenjem od godinu pa i više.
Ok, nije čista nula, ali nije ni daleko od nje.
Nećemo imati pravo na dd, jer s jedne strane, hvala Bogu MM (pa čak i ja) u biti imamo dobre plaće. Ali upravo to o duplom kažnjavanju i nekoj nepravednosti je nešto što mene smeta.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Kako u svim državama EU imaju pravo na dječji doplatak i on je u kategoriji socijalnih prava i dobivaju dd bez obzira na prihode roditelje jer to je socijalno pravo djeteta, ne roditelja. Naknada je drugo, opet ponavljam. I ta naknada je sada upitna.
A da smo mi zaposlene, osobito sa većom plaćom, na neki način kažnjene i zakinute ... e pa jesmo.
I u pravu je Tanči, nije baš nula, ali je kao nula. Vodi se samo staž... A da odvajamo skoro pola bruto plaće u razne fondove, prireze i poreze - uplaćujemo. A onda kada tražimo da nam se barem proporcionalno primanjima isplate naknade, onda smo od jednom socijalno neosjetljive....
Ja sam stvarno socijalno osjetljiva, i pomažem gdje i koliko mogu... ali da ja i MM cijeli radni vijek pomažemo i odvajamo za one koji ne rade, a mi ništa.... e pa to je već too much.
To je vec neki drugi par rukavica ... Zasto ne zivimo u drzavi gdje dd ne ovisi o imovinskom cenzusu?
Ma ja se ne bunim, ali komentiram ...
Jer ako uvodimo kao država nešto što su drugi uveli, trebali bi uvoditi od početka prema kraju, a ne obrnuto.
AKo postoji imovinski cenzus za plaćenje nekih usluga, onda bi on trebao postojati i za naknade.
A socijalna prava su druga kategorija. I po tim ne mislim na socijalne slučajeve, nego na prava.