oprostiti nevjeru radi djece ili ne

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Pa ovo je već malo paušalno ocjenjivanje nečijeg karaktera i osobnosti. Iz samo ovih par navoda zaključiti, to znači to i to i on/ona je takav i takav i točka, pa ja se to ne usudim niti za ljude iz moje bliže okoline koje dobro poznajem. Ljudi nisu toliko plošni, da bi im po kratkom postupku mogli priljepit eitketu, strpati u fasciklu i to je to.

---

Pročitala sam nekoliko puta ponovo šta sam napisala.
Nisam napisala ni reč o bilo čijem karakteru i osobnosti, baš i zazirem od paušalnih procena tako nečega.
Napisala sam da je čovek iz Trinine priče imao puno više različitih izbora od onog kojeg je napravio, ali ako je napravio kako je napravio valjda nije ni čudno ni uvredljivo da zaključim da mu očigledno u datim uslovima najviše odgovara to što je odabrao?
Mislim, pa teško me možeš ubediti da neko živi paralelni život menjajući ljubavnice zato što je PRIMORAN na to?
Kakve to veze ima sa bilo čijim karakterom?
Primeri koje si ti navela svi jesu deo života, ali nije mi jasan smisao.
Da, ljudi nisu crno beli, ni njihovi postupci nisu crno beli, ali negde se očigledno ipak postavlja granica, inače ne bi bilo ljudskog društva.
Ako čovek bilo kog pola živi paralelan život, u mojim očima njegov POSTUPAK nije dovoljno "dobro" rešenje, koliko god meni ta osoba bila draga. I ponoviću, nema mi to veze sa moralom, nego sa poverenjem i poštovanjem drugih ljudi, uključujući i ljubavnika/cu.

Ni mishekicu ne razumem, tj. slažem se sa martom i postovima pre nje.
Najviše što mogu da kažem je da smo i ja i MM trenutno realni i iskreni jedno prema drugom, i ne znam kako bih drugačije i pristala na zajednicu sa nekim.
Da ne verujem ni sebi ni mužu, ne bih imala ni muža niti začinjala sa njim decu, jer bi mi takav život bio pakao i sigurno mi ne bi trebao.
Ako izgubimo poverenje jedno u drugo, sa te tačke ću rešiti šta ću dalje. Savršeno sam svesna da je puno verovatnije da će se takva situacija jednom desiti, nego da neće.
Ali da svesno započinjem brak gde ne verujem ni mužu ni sebi, ne samo vezano za preljubu, mislim da bih totalno skrenula.
Uopšte ne mislim da mi je brak idealan, niti da je ičiji idealan.
Ali da ne mislim da je moj brak vredan da postoji, ne bih ga ni započinjala. Kao što sam gore već napisala, neka granica mora da postoji, šta je vredno truda, šta nije. Sa moje tačke gledišta, kada bih živela svoj brak tako da sam u svakom trenutku spremna da ga okončam, ne bi osećala nikakav smisao da budem u njemu.

Pa ček malo, napisala si da je čovjek došao do druge, treće ljubavnice, što znači da se njemu baš sviđa takav stil života!

Pa šta ja znam što se njemu sviđa, kakav stil života, samo na osnovu toga jer je promjeno 3 ljubavnice nakon svega što je prošao i odživio.

Možda čovjek nije našo šta je tražio, a šta traži, to opet zna samo on. Sigurno ne ja ili ti, ono, bemu sve. Kužiš? Zbog toga sam rekla paušalno.

A moda je oduvijek bio pritajeni švaler:mrgreen: Ili ga je uhvatila kriza srednjih godina, pa da iskoristi što se još može, ili, ili, otkud znam.

Mislim da govorimo o totalno istom :lol:.
Pa ne bi valjda promenio tri ljubavnice da mu se ne sviđa što ima ljubavnicu, jel tako?
Znači, više mu se sviđa ljubavnica nego celibat, čudna mi čuda? Mislim, moraš zaključiti da čovek živi tako jer mu se to sviđa, šta drugo? (A da li traži sebi ponovo "pravu" ili ne, to stvarno zna samo on, ali, u međuvremenu, sviđa mu se to kako živi, inače valjda ne bi tražio dalje?)

Izvrstan brak bi trebao biti onaj u kojem jesi.
Zato smo valjda u braku. Kad je malo manje izvrstan popravljamo ga, jel.
S godinama se odnos mijenja, naravno, ali nije zato ni bolji ni lošiji.
A savršen brak ionako ne postoji, kao ni savršena djeca ni savršeni roditelji.

Citiraj:

---

KrisZg prvotno napisa

Po meni je neupitna kvaliteta osobe koja vara, em laze da sakrije prevaru em zivi kao da nista nije bilo em u trenutku najvece intime eto opet laze. Licimjerje mora biti prisutno.

Da ne idem u to da su vjesti manipulatori jer prevara se ne dogodi dok ides po cesti pa se popiknes.

Sto znaci moralna i cedna osoba? Pa takvi i jesu najzajebaniji, prema van su spektakularni toliko da ti se cini da ti je svaka misao gresna. Pricam danas sa bratom, solo je, mlad samo svrlja okolo. Kaze on meni, najlakse je dobiti od one koja je svaku nedelju na misi, dolazi iz ugledne katolicke obitelji, takve samo padaju.

Da imam petoro djece, ne bih presla preko cinjenice da je to podmukla izdaja, da mu je ona stvar bila u drugoj. Mozda samo cedni i moralni oprastaju, ja sa ovakvim egom ne. Ponekad ti je tvoje JA jedino sto ti u zivotu preostaje.

---

X

vidim da su nam ove teme o braku jako zanimljive :-)
O nevjeri stavrno nemam pojma i ne mogu ni zamislit stavit se u tu kožu, nisam nikad bila nevjerna a ni druga strana meni.

Mishekica jel se ti pitas dal su nasi standardi dovoljno visoki ili su niski u odnosu na tvoje??

Za raspravu o tome bi bilo ok imati sve varijable, sto ti smatras dobrim brakom mi smo vise manje napisale kakve su nase bestije :lol:

Ja osobno smatram da su mi standardi visoki i da bi najzahtjevnija ovdje bila zadovoljna sa mm.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Mislim da govorimo o totalno istom :lol:.

---

:lool:Ok, mislim da je vrijeme da uzmem par dana apsitenicje od foruma, totalno sam prolupala, više ni čitat sa raumjevanjem ne mogu:lol:

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Nisam ni mislila da bilo ko treba da se vrati kod svojih, nego da se on odseli bilo gde od nje.
Ako taj čovek jedini zarađuje a ona ne, i on neće razvodom da joj pokloni nešto čemu nije doprinela, pa makar je valjda ta njena mama brigom o kući i deci na neki način zaradila deo imovine iz tog domaćinstva (koliko god se meni diže kosa na glavi na takvu mamu i ćerku)?
Ali, to je nebitno za temu, bitnije je to da je taj čovek imao više izbora u životu. Mogao je da nastavi da živi sam, bez ikakvih žena u životu. Mogao je da nađe drugu ženu, sa kojom bi počeo novu zajednicu. Ili da se zadrži na toj jednoj ljubavnici. Ali čovek je došao i do druge, treće...Što znači da se njemu sviđa baš takav stil života.
Ne mislim da je čovek negativac, ali ni da je žrtva loše žene. Opet, cela priča je totalno drugačija od uvodnog posta-ako si od žene već najozbiljnije tražio razvod i prekid, onda su odnosi među vama kristalno jasni.

---

Ne razumijem te. Oni su se vjenčali, ona je ušla u sređenu kuću, digla sve četiri u zrak uz kuknjavu kako je sve teeesko. Na sto ponuda za posao frknula bi nosom, nije htjela raditi. On čitavo to vrijeme radi par poslova, financira sve, u međuvremenu se brak raspao zbog navedenih razloga, i sad bi se on trebao odseliti, plaćati unajmljeni stan, da bi ona nastavila lagodno živjeti i primati alimentaciju? Ta žena je grozna a taj muškarac je sebe uništio s njom. Nitko od njih dvoje nije "moj" i potpuno sam objektivna. Došla je iz socijalno ugrožene obitelji, uhvatila boga za bradu i udaju smatra vrhuncem svog života.

Pa trina to tog muškarca iz tvoje priče ni po čemu ne sprečava da se razvede.
Svatko se može razvesti, nema načina da to druga strana spriječi.
Isto tako, ako imovina nije zajednička, onda žena nema osnove ostati u toj kući.

Ja verujem potpuno tvom opisu te žene, Trina, i da je parazit, i da je grozna. I znam neke takve i žene i brakove.
Ali je meni reakcija tog čoveka, onako, nelogična.
Evo, postaviću ti suprotno pitanje-a kako mu može biti bolje ovako nego razvedenom? Dolazi u kuću koja je cirkus, kako kažeš, gleda ženu koja mu je napravila taj cirkus i njenu mamu, jednako mora dati toj ženi pare za domaćinstvo, možda i više nego što bi dobila alimentaciju, njegova deca se, verujem, jednako pate u takvom cirkusu.
Da se rastane od nje, ona bi dobila tačno određen iznos alimentacije, nekretnine bi se svakako morale deliti ili bi žena izgubila pravo na njih, a on bi bio slobodan da ostatak novca iskoristi kako on hoće, i, puno bitnije od toga, bio bi slobodan da raspolaže svojim vremenom i svojim životom kako on hoće.
Sad, šta je bitnije i recimo, konstruktivnije-to da on ostane "svoj na svome", zadrži svoj novac i ne dopusti joj da živi lagodno na njegovoj grbači, i da svoj život animira uz ljubavnice, ili da prelomi, kaže sebi, ok, zas.rao sam sebi život sa tom ženom, platiću sad za to vrlo skupo ako treba, ali ću vratiti sebi slobodu i priliku za nov život, pa bio taj život opet uz menjanje žena?
Meni je tu paralela, bar donekle, sa životom sa zlostavljačem-ako ti neko napravi pakao od života, valjda ćeš se maknuti od njega po bilo koju cenu ako ikako možeš-zbog sebe, jer TI to zaslužuješ, jer sebe poštuješ?

Nekad ljudi uopće nisu sposobni racionalno gledati na stvari, naročito ako se radi o njihovom životu. On je u svom očaju otišao u drugu krajnost i psihički otišao kvragu, usput se dao u jedan od poroka. Sad je on taj koji je negativac u svom okruženju i svi su se bazirali na taj njegov ružni dio, dok gospođa izigrava žrtvu. A poanta svega je ta da je izabrao krivu osobu za život i time navukao brdo posljedica. I ja kažem da se trebao razvesti odavno ali njemu je bilo zao nje. I uostalom, nije htio da mu djeca odrastaju u okruženju u kojem je odrasla ona a zna da zakon nije na strani muškaraca. Bezveze je sve to. Svaki čovjek želi doživjeti i živjeti ljubav s osobom koja je uz njega u svakom pogledu. Samo sto nisu svi te srece. A i nemaju svi hrabrosti za razvod

ima svakavih brakova, partnera, odnosa.

gadno je kad se pravo i pravda ne poklapaju i onad zbog jedne ili dvije loše odluke pojedeš vagon govana.( recimo da se lik iz trininog posta odluči razvesti i ostane s najlonskom vrećicom veša i mješalicom za beton i punicom ,a ona dobije sve ostalo )

a još je gore kad si nevjernik, jelte, pa znaš da si zasrao taj jedan jedini život koji imaš.

uglavnom, autorici topica koja se više nije ni javljala želim sreću, hladnu glavu i mudre odluke.

Ja bih još nešto dodala, ali ipak neću već ću potpisati Mariu.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ne znam što bih rekla na to kakva je osoba koja vara općenito osoba, al znam ih koji su presuper prijatelji a koma dečki, muževi. očito da netko može biti super u jednoj životnoj ulozi a u drugoj i ne baš. ne bih rekla da je ta osoba dobra ili loša..bitno je u kakvoj ulozi je ta osoba s nama.
da, da mene muž prevari i to da ima dugu vezu, ne bih o njemu mislila ništa drugo nego da je govno. to kakav je on svojim prijateljima, mami ili susjedima mi je nebitno.
jenostavno ništa ne opravdava to da je to vrijeme trajanja njegove afere odnos između nas bio laž i predstava.
što se tiče ovog "nesretnika" iz trinine priče, meni o nije puno bolji od svoje žene, sam je dokazao da nije ništa bolji. da je drugačije reagirao,ok. al to što je žena loša nije opravdanje njemu da bude loš, ako zbog ničeg drugog, zbog primjera djeci.

Citiraj:

---

mishekica prvotno napisa

Samo sam htjela reći da bih voljela vidjeti vas i vaše muževe jer me zanima kakvi su to izvrsni brakovi. Ja sam daleko od toga. No, kako ste rekli, možda bi nekome ovo moje "dobro nam je", bilo "savršeno nam je". :unsure:

---

Ja uopce ne znam kako ti to procjenjujes. Ja sam uvjerena da je MM moja srodna dusa, jedini muskarac za kojeg bih se ikada htjela udati (ajd dobro, Brad Pitt se valjda sam po sebi podrazumijeva :mrgreen:) i smatram da imamo izvrstan odnos.
A da si nas vidjela i cula u trenucima krize, pitala bi se sta ovo dvoje rade skupa i ima li itko sa strane da ih razvede, kad vec nece oni sami.
A tek kad mene PMS uhvati, pa do podne mrzim samu sebe, a od podne citav svijet, a narocito MM-a koji mi je kriv za sve.
Ok, malo karikiram, ali zelim reci da zajednicki zivot nije lak, nije lako opstati u vezi godinama i odrzavati dobar odnos. I naravno da ce svakome naletjeti zuta minuta. Pa i kada smo u najgoroj svadji, ja volim svog supruga i on je i dalje moja srodna dusa i jedna svadja ne mijenja cinjenicu da je ono sto imamo lijepo i vrijedno. I opcenito mi je nezahvalno ocijenjivati iciju vezu i donositi zakljucke jer nitko, ama bas nitko, ne zna sto se dogadja iza necijih vrata, izmedju te dvije osobe.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

I uostalom, nije htio da mu djeca odrastaju u okruženju u kojem je odrasla ona a zna da zakon nije na strani muškaraca.

---

Evo, ovo je meni puno "jači" argument od svih finansijskih, mada sam ja pogrešno shvatila da to traje godinama i da deca više nisu toliko mala da bi automatski pripala majci (mada eto, meni ne zvuči sjajno ni takvo okruženje u kakvom jesu, ali ako bi razvodom bilo puno gore onda mogu da razumem).
A jeste činjenica da sam što se razvoda tiče vrlo naivnih shvatanja i da često zaboravim da su pravo i pravda dve različite stvari.
Ali LOL, Maria, varijanta u kojoj bi završio sa punicom :lol:!

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Nekad ljudi uopće nisu sposobni racionalno gledati na stvari, naročito ako se radi o njihovom životu. On je u svom očaju otišao u drugu krajnost i psihički otišao kvragu, usput se dao u jedan od poroka. Sad je on taj koji je negativac u svom okruženju i svi su se bazirali na taj njegov ružni dio, dok gospođa izigrava žrtvu. A poanta svega je ta da je izabrao krivu osobu za život i time navukao brdo posljedica. I ja kažem da se trebao razvesti odavno ali njemu je bilo zao nje. I uostalom, nije htio da mu djeca odrastaju u okruženju u kojem je odrasla ona a zna da zakon nije na strani muškaraca. Bezveze je sve to. Svaki čovjek želi doživjeti i živjeti ljubav s osobom koja je uz njega u svakom pogledu. Samo sto nisu svi te srece. A i nemaju svi hrabrosti za razvod

---

Ne znam, meni ovdje ništa nije nerazumljivo, čak pomalo klasična životna priča, opisana čak i u romanima ili filmovima.
Trebao je valjda biti na celibatu dovijeka, izigravati on patnika, pa bi vjerojatno onda tek ljudi malo i nju uzeli u vizir.
A i ti njegovi preljubi mi što više pišeš, sve manje liče na klasične švalerske preljube. Čovjek ubija očaj, čini mi se.

Po mojem unutarnjem setupu sam uvijek na ženinoj strani, i tu se ponekad stvarno moram malo prikočiti da ne pretjeram sa negativnim ocjenama muškarca, ali čovjeće, dajte čovjeku malo da diše i proživi to još malo života bar nekako.

Jutros gledam neki FOX ili tako nešto, uglavnom ona glumica iz sex and the city, Samantha traži svog djeda.
Da skratim priču, on je 1938 napustio SAmanthinu mamu i njene dvije sestre, iz Liverpula odselio par milja dalje , ponovo se oženio, preživio ww2 i krajem 50 tih otišao u Australiju i tamo umro.

U drugom / nelegalnom / braku jer je po priči Samanthine mame jednu večer samo nestao, imao je isto troje djece o kojima se brinuo do svoje smrti.

Mislim da ovo mogu napisati jer je bilo na tv, jel tako?

E taj mi sklop nije jasan , njegov sklop, ono baš je gmazovski seronja

pa takve situacije su nekada bile česte kod nas. Imali smo mi nešto slično u familiji. Jedan je tak ostavio ženu i troje djece, pa su se ta djeca onda preraspodjelila po familiji. Jedan je bio kod moje bake, uz svog sina, mog tatu, baka i deda su odgojuili i njega.

Mislim da je ovaj otišao u englesku. Ali znam takvih priča tonu

Ovo me podsjetilo, ima i gmazovskih seronjica, isto na nekom od tih programa je bio dokumentarac o običnim ljudima koji traže svoje roditelje nakon ne znam koliko godina. Isto tako izrodila žena troje djece i samo jedne noći digla sidro i nestala. Otac je othranio sam svo troje, nije se više ženio, a nju su pronašli negdje preko bare, ali već je umrla, isto se ponovno udala i isto dvoje ili troje djece izrodila i sa njima je za razliku od prvih ostala dok nije umrla.

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

Jutros gledam neki FOX ili tako nešto, uglavnom ona glumica iz sex and the city, Samantha traži svog djeda.
Da skratim priču, on je 1938 napustio SAmanthinu mamu i njene dvije sestre, iz Liverpula odselio par milja dalje , ponovo se oženio, preživio ww2 i krajem 50 tih otišao u Australiju i tamo umro.

U drugom / nelegalnom / braku jer je po priči Samanthine mame jednu večer samo nestao, imao je isto troje djece o kojima se brinuo do svoje smrti.

Mislim da ovo mogu napisati jer je bilo na tv, jel tako?

E taj mi sklop nije jasan , njegov sklop, ono baš je gmazovski seronja

---

Slažem se... Zar nije bolje kulturno se rastati, bez obzira na sve? Da bar djeca znaju što je i kako je... ali ovo mi izgleda sebično do maksimuma.

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

Jutros gledam neki FOX ili tako nešto, uglavnom ona glumica iz sex and the city, Samantha traži svog djeda.
Da skratim priču, on je 1938 napustio SAmanthinu mamu i njene dvije sestre, iz Liverpula odselio par milja dalje , ponovo se oženio, preživio ww2 i krajem 50 tih otišao u Australiju i tamo umro.

U drugom / nelegalnom / braku jer je po priči Samanthine mame jednu večer samo nestao, imao je isto troje djece o kojima se brinuo do svoje smrti.

Mislim da ovo mogu napisati jer je bilo na tv, jel tako?

E taj mi sklop nije jasan , njegov sklop, ono baš je gmazovski seronja

---

nije ni meni jasno
i iako život nije crno-bijel, postoje situacije koje su neprihvatljive, poput ove
ne slažem se sa šafran po tom pitanju - znači da bi svaku gadost, psinu ili štogod mogli smjestiti u tu o crno-bijelom životu
i kako je netko rekao, ljudski je osjetiti, pomisliti, ali to ne znači da trebamo ili je prihvatljivo i realizirati
i da, kažem i mislim da nekog tko vodi dvostruki život ne mogu smatrati kvalitetnom osobom i tu za mene nema filozofije tipa - što bi uopće bila kvalitetna osoba itd itd jer mislim da je u ovom slučaju i više nego jasno
ne znam kakva bi to necrno-bijela situacija trebala biti da vodim dvostruki život ili da ostavim svoju djecu i odem s drugim
posjedujemo razum koji nam omogućuje samokontrolu
jer sve inače može otići k vragu - a zbog čega? leptirića koji će kroz neko vrijeme izblijedjeti, a ostaju samo oni koji su povrijeđeni?

ajme cure, pa stvarno je toga prije bilo puno. Muški su išli trbuhom za kruhom u Ameriku, australiju, pa pomorci. I onda bi tamo negdje fadaleko osnovali novu obitelj i zaboravili staru. Nedavno sma čitala intervju s našom starijom glumicom iz Du, mislim, njen tata je to napravio.
Znam baš puno priča, čula sam ih kada sam bila dijete, pa nije moguće da ne znate za takve slučajeve.
To vo mlade, mi "malo"starije pamtimo te ekonomske migracije koje su imale takve posljedice po familije

pa naravno da je bilo, i ja znam za nekoliko takvih situacija
ali trbuhom za kruhom nije opravdanje za zaboravljanje prve obitelji

Potezi niti ovog oca, niti ove majke, u najmanju ruku nisu normalni i to nema veze sa konktestom crno bijelog svijeta o kojem sa ja govorila.
Makar se i ovdje radije susdržavam od direktne i ishitrene osude, jer ne poznajem osobno aktere priče, i zbog čega je došlo do kratkog spoja u glavama tih ljudi, zbog bolesti, ili nečeg drugog.
A i prezenatcija, tko i kako nešto prezetira igra isto ulogu, i na tv-u i u rl, pa ni ne mogu ovdje, sve i da hoću, biti objektivna.
Podsjetilo me ovo i na životu priču Johnny Casha. Neki okrivljuju njega, neki njegovu ženu, neki njegovu ljubavnicu kasnije ženu June i očigledno srodnu dušu. Ja ne mogu suditi niti jednom od njih troje, u biti imam razumjevanja za svo troje.

Ajd kad opanjkavamo poznate, mogu i ja malo. Sjecate se Lady Di? Kako je bila nesretna i kako joj je bilo tesko, narod ju je obozavao. No ispalo je na kraju da je ona imala niz ljubavnika, jer je Charles volio onu svoju Camillu. Niti ju je varao s njom, eto bio je zaljubljen, ali i njega natjeralo u brak s ovom.
I sad ja sam prva drzala stangu Di, ono nesretna zena, ali sad kad malo bolje razmislim, mislim da je tu jadniji bio ovaj Charles, nego ona. I na kraju jadan dobio ovu prvu, a ona istade alkoholicarka.
Sve u svemu mislim da je njegov zivot jadan. A nije siromasan, nista.
Dakle nesrece u ljubavi i braku ima svagjde, samo je pitanje ko ce ispasti tu zrtva. BAs kao u Trininoj prici. Meni tog covjeka dodje zao, ali se mislim ajd sigurno trpi radi djece. Samo koliko djeca trpe radi svega toga.
I mislim da se vracam na pitanje iz prvog posta, djeca su cesto zrtve neke situacije u kojima mi kao radimo "najbolje" za njih, a oni niti to traze niti im to treba, samo im sribamo zivot.

Kad si spomenula johnnya casha, kojeg inace jako volim :heart: slazem se tu s tobom. Ja ih razumijem sve. Da sam njegova zena, ne bih sigurno s razumijevanjem gledala kako je ok da se on zaljubio u june carter. A ne mogu ni kriviti njega, boze, covjek se pravo zaljubio i s tom je osobom ostao cijeli zivot.
Citala sam ja i njegovu knjigu i nije fakat crno bijelo.

Moj otac je od kad ja pamtim bio loš muž u punom smislu te riječi..ne mogu reći da je bio loš otac sve do nekih par godina prije nego su se razveli..razveli su se kad je meni bilo 18..od tada pa do dan danas ja nemam nikakav kontakt s njim, iako živi nekih 20km daleko..razlog tomu nije zato što je on bio takav za vrijeme braka sa mojom majkom ili zato što je našao drugu ženu, nego njegovi postupci kad se sve počelo raspadati..jako se trudio uvjeriti nas sve da on s tom ženom nema ništa i da je njen odnos s njom isti kakav je njegov odnos sa mnom:o:o zamislite da takvu rečenicu može izgovoriti jedan roditelj, a s tom ženom spava i budi se i dan danas..inače ta žena je bila prijateljica moje majke...a i nakon odlaska nije pokazivao nikakav interes da bi nastavio ikakav odnos sa mnom..nikad nije zvao, nije dolazio, nije pitao kako sam..brat je bio nekoliko godina mlađi i na početku nisu imali nikakav odnos ali s vremenom su se počeli viđati, ali to bi bilo par puta godišnje i to na zahtjev mog brata..danas, moj brat živi u jednoj ulici dalje od njega (5minuta hoda) ima dvoje malene djece, moj otac ih nikad nije vidio niti je izrazio želju da ih vidi, kao ni moju djecu..e to je ono što boli, smeta..mogu donekle razumijeti da se u nekom trenutku ljubav između dvoje ljudi može ugasiti i da više nemaju kvalitetan život u dvoje i da jedina ispravna odluka je razvod, ali mi nije jasno da jedan roditelj odjednom može izgubiti bilo kakav interes za svoju djecu..tu djecu si napravio, živio s njima dugi niz godina, na kraju krajeva to je tvoja krv..to mi nije jasno i da živim 1000 godina i 1000života to neću razumijeti...

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

ajme cure, pa stvarno je toga prije bilo puno. Muški su išli trbuhom za kruhom u Ameriku, australiju, pa pomorci. I onda bi tamo negdje fadaleko osnovali novu obitelj i zaboravili staru. Nedavno sma čitala intervju s našom starijom glumicom iz Du, mislim, njen tata je to napravio.
Znam baš puno priča, čula sam ih kada sam bila dijete, pa nije moguće da ne znate za takve slučajeve.
To vo mlade, mi "malo"starije pamtimo te ekonomske migracije koje su imale takve posljedice po familije

---

Ljudi, koncept obitelji kakvu danas poznajemo je relativno novija pojava u ljudskoj povijesti (uža obitelj, monogamija, briga o djeci koja nije nužno samo briga o potomstvu), kao i uostalom koncept djetinjstva.

Prije se živjelo u velikim obiteljima, djeca nisu odgajana od strane roditelja, već do neke mjere tek nadzirana od šire obitelji dok ne uzmognu sami pomagati i privređivati. Gledana su kao nastavak potomstva radi ekonomskog opstanka obitelji, kao radna snaga (šegrti u školi života) ili kao smetala koja treba prehraniti (zato u povijesti toliko sirotišta po gradovima, siročadi koja lutaju ulicama i sl.)
O tome ima jako puno literature pa čak i na netu, ovako na brzinu, npr http://journal.fpn.unsa.ba/index.php...viewFile/85/74

Također, majčinstvo kakvo danas poznajemo koncept je star tek koju stotinu godina. O tome piše Elisabeth Badinter u svojoj knjizi L'Amour en plus : histoire de l'amour maternel (XVIIe-XXe siècle). Knjigu još nisam čitala, otkrila mi ju je jedna etnologinja u svom predavanju, kasnije sam čitala nekoliko sažetaka i ukratko, prema Badinter majčinstvo je relativno novija pojava koja je u većoj mjeri socijalno uvjetovano te se u povijesti mijenjalo. Piše o tome kako su majke u prošlosti bile često indiferentne prema svojim potomcima, a da se novi tip ženskog ponašanja - to je ovaj kakav danas znamo (majčinstvo) - pojavio tek krajem 18. stoljeća. Opisuje Parižanke (svih slojeva) kojima je bilo normalno bebu sprašiti na dojenje, čuvanje i odgoj na selo.
A tek očinstvo je još noviji koncept (očinstvo u smislu ravnopravnije brige o potomcima koja nije samo ekonomski uvjetovana privređivanjem, već i emotivno, odgojno i sl.).

Uglavnom, sve to čemu se danas čudimo (napuštanje potomaka ili nebriga o njima, napuštanje obitelji, ostavljanje brige o djeci široj obitelji, upražnjavanje seksualnih i emotivnih veza izvan braka/obitelji i sl.) je zapravo ponašanje kakvo je čovječanstvo provodilo mnogo dulje. Tek ekonomskim razvojem i posljedicama koje iz toga proizlaze (socijalni i politički pokreti koji vremenom utječu na bolja radnička prava, potom ženska, pa dječja prava; začeci socijalne države, razvoj pravne države, razvoj civilnoga društva, sve veća mobilnost itd.) obitelj se mijenja prema onome što danas poznajemo.

Spajalica me sad sjetila isto i na Jackie O. Samo uvijek si mislim i njih je život koji su vodile i okruženje u kojem su rasle i živjele, i kasnije svi ti ljudi oko njih, sve ih je to oblikovalo i tjeralo da povuku ovaj ili onaj potez, nekad razumno, nekad nerazumno. Voljela bi znati kako bi ja postupila da sam bila na njihovom mjestu i njihovoj koži, ali ne znam i nema šanse da saznam.. Možda mudrije, a možda još gore.

Citiraj:

---

Anci prvotno napisa

Kad si spomenula johnnya casha, kojeg inace jako volim :heart: slazem se tu s tobom. Ja ih razumijem sve. Da sam njegova zena, ne bih sigurno s razumijevanjem gledala kako je ok da se on zaljubio u june carter. A ne mogu ni kriviti njega, boze, covjek se pravo zaljubio i s tom je osobom ostao cijeli zivot.
Citala sam ja i njegovu knjigu i nije fakat crno bijelo.

---

Ma da to sam baš htjela reći, jesam evo sad dole. Vraga bi imala razumjevanja da sam bila na njenom mjestu, makar mi je baš ona izvukla muža iz pakla ovisnosti u kojem je bio, svejedno bi je vrlo vjerojatno mrzila, a vrlo vjerojatno iz vrlo sebičnih razloga. I to je ok, svi smo mi ljudi i krvavi ispod kože.

A i jednostavno je nakd caka i utome, neki ljudi izvlače iz nas ono najgore, a neki ono najbolje, i jbg sad.

Citiraj:

---

Sve u svemu mislim da je njegov zivot jadan. A nije siromasan, nista.

---

i ko da to sve nije dosta, i kamila ga oće ostavit. navodno je još s njim samo jer misli da će biti okrunjen. a bome prošli tjedan na moru čitam da je kraljica sklonija okruniti unuka.
i eto, los ricos tambien lloran :mrgreen:

A koncept braka iz ljubavi....je nepoznanica i mnogim pripadnicima generacija naših prabaka/baka i pradjedova/djedova.
Općenito ljubav....

Koga zanima povijest braka, wiki ukratko: Brak
A bilo bi zanimljivo i ovo pričitati: Sporna povijest braka

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

A koncept braka iz ljubavi....je nepoznanica i mnogim pripadnicima generacija naših prabaka/baka i pradjedova/djedova.
Općenito ljubav....

Koga zanima povijest braka, wiki ukratko: Brak
A bilo bi zanimljivo i ovo pričitati: Sporna povijest braka

---

Ne samo braka iz ljubavi, nego i općenito samostalnog odabira bračnog partnera (čak i za muške, a pogotovo za žene). To je kroz povijest uglavnom bila interesna i ekonomska zajednica.

Spomenuli su kraljevske obitelji - pa to je jedan od tipičnih primjera... Ne treba ići čak ni dvije generacije unatrag da se čovjek osvjedoči u tome. Brakovi su se dogovarali u mnogim kulturama, a u nekima je tako i danas.

Uostalom, suprug/supruga - sama riječ znači da su to osobe upregnute u isti jaram (kao goveda) a ne da se ljube žarko....

ma da, al ima i muškaraca koji su... šonje.
i gotovo.
savršen primjer tata od mm-a.
rastali se kad je mm imao dvije godine.
nikad neću zaboraviti, mi tek prohodali (mm je imao 25 godina), sreli njega u gradu i idemo na kavu. ispalo je da je to prvi njihov susret nakon valjda 15 godina.
i krenuo on pričati da je on očekivao da mu mm pozvoni na vrata kad je navršio 18. godina.
druga rečenica, da je on ponosni dalmatinac i da je nakon rastave prekrižio do kraja svoj dotadašnji život. i naravno, dijete. i nikad mu se više nije javio. na sve mamine molbe se oglušio, uključujući da se potrudi upoznati ga sa svojim polubratom i polusestrom, kako bi ipak imali nekakav odnos (oženio se drugi put i ima dvoje djece). ma kakvi. ali, on je očekivao da mu ovaj sa 18 pozvoni na vrata i nakon što nije, bio je uvrijeđen smrtno. :roll: kroz gujicu bih progovorila, al sam samo rekla, da bi trebao znati da je odgovornost za odnos sin-otac, na ocu. a ne na sinu.

al rasplet situacije je još bolji. on se rastaje drugi put, na smrt se posvađa s drugom familijom, s nikim ne priča, nije išao na vjenčanje svoje djece i nikad unuke nije vidio, i tadadam, eto njega nama. ostaje sam, i non stop visi kod nas. na kauču. kuka i jada se, i ne mrda. svako malo eto njega na vratima. ne znam odakle takva glava mm-u, ne osjeća ama baš ni malo gorčine (koju btw ja osjećam, i svaki put si mislim - hebate, di si do sad bio mamicu ti tvoju, kako dijete od dvije godine možeš prekrižiti i jedino viđenje svesti na bok-bok kad se jednom godišnje sretnete na korzu), istina, nema gorčine, al nema mm tu nikakvih osjećaja isto tako. i kao, sluša ga na pol uha i kima glavom, i ne zna što će s njim, al kao ipak mu je tata i ne može ga izbaciti iz kuće.

a ja, kakva jesam, ulazim s njim u rasprave da nek se pomiri s tom djecom, nek vidi unuke i u tom stilu. što se ispostavilo kao velika greška, jer smo skužili da najviše i dolazi jer voli sa mnom komentirati. majko moja. bolje da sam i ja kimala na pola uha.

i to je dosta trajalo, sigurno par godina. sad se prorijedilo.

al isto traje. dođe na božić i uskrs, donese poklone djeci i obavezno onda prvih 20 minuta se*e kako ga mm ni naša djeca nikad ne zovu i ne pitaju kako si. a i ja bi ga isto malo mogla nazvati. :lool:

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Ljudi, koncept obitelji kakvu danas poznajemo je relativno novija pojava u ljudskoj povijesti (uža obitelj, monogamija, briga o djeci koja nije nužno samo briga o potomstvu), kao i uostalom koncept djetinjstva.

Prije se živjelo u velikim obiteljima, djeca nisu odgajana od strane roditelja, već do neke mjere tek nadzirana od šire obitelji dok ne uzmognu sami pomagati i privređivati. Gledana su kao nastavak potomstva radi ekonomskog opstanka obitelji, kao radna snaga (šegrti u školi života) ili kao smetala koja treba prehraniti (zato u povijesti toliko sirotišta po gradovima, siročadi koja lutaju ulicama i sl.)
O tome ima jako puno literature pa čak i na netu, ovako na brzinu, npr http://journal.fpn.unsa.ba/index.php...viewFile/85/74

Također, majčinstvo kakvo danas poznajemo koncept je star tek koju stotinu godina. O tome piše Elisabeth Badinter u svojoj knjizi L'Amour en plus : histoire de l'amour maternel (XVIIe-XXe siècle). Knjigu još nisam čitala, otkrila mi ju je jedna etnologinja u svom predavanju, kasnije sam čitala nekoliko sažetaka i ukratko, prema Badinter majčinstvo je relativno novija pojava koja je u većoj mjeri socijalno uvjetovano te se u povijesti mijenjalo. Piše o tome kako su majke u prošlosti bile često indiferentne prema svojim potomcima, a da se novi tip ženskog ponašanja - to je ovaj kakav danas znamo (majčinstvo) - pojavio tek krajem 18. stoljeća. Opisuje Parižanke (svih slojeva) kojima je bilo normalno bebu sprašiti na dojenje, čuvanje i odgoj na selo.
A tek očinstvo je još noviji koncept (očinstvo u smislu ravnopravnije brige o potomcima koja nije samo ekonomski uvjetovana privređivanjem, već i emotivno, odgojno i sl.).

Uglavnom, sve to čemu se danas čudimo (napuštanje potomaka ili nebriga o njima, napuštanje obitelji, ostavljanje brige o djeci široj obitelji, upražnjavanje seksualnih i emotivnih veza izvan braka/obitelji i sl.) je zapravo ponašanje kakvo je čovječanstvo provodilo mnogo dulje. Tek ekonomskim razvojem i posljedicama koje iz toga proizlaze (socijalni i politički pokreti koji vremenom utječu na bolja radnička prava, potom ženska, pa dječja prava; začeci socijalne države, razvoj pravne države, razvoj civilnoga društva, sve veća mobilnost itd.) obitelj se mijenja prema onome što danas poznajemo.

---

Naravno, a ako odemo još dalje u povijest naići ćemo na još skurilnija obilježja ljudske rase. Ali bilo bi zanimljivo danas vidjeti što nas kao rasu očekuje u narednih milijun godina, naravno ako do tada opstanemo kao rasa. I o tome raspraljvati:mrgreen:

O kakvim ti milijunima godinama pričaš? Ovdje se radi o razdoblju od 100-300 godina. To je relativno novija povijest.