Dobila sam odgovor i od cijenjenog dr. R, začuđen je da već do sada nisam nikad uzimala fragmin, clivarin i sl. s obzirom na moje nalaze.
Jedva čekam postupak, lilium, ma srce si :heart:
Printable View
Dobila sam odgovor i od cijenjenog dr. R, začuđen je da već do sada nisam nikad uzimala fragmin, clivarin i sl. s obzirom na moje nalaze.
Jedva čekam postupak, lilium, ma srce si :heart:
evo ostatka mojih nalaza
ACE mutacija II
LAC - negativan
LP (a) - ok su mi
ANA (ENA) II F - ok
ACL IGG - 18 (umjereno pozitivan)
ACL IGM - ok
F XIII - ok
u pon kod doktora (hematologij) naručena sam kod dr. Zupičić...
mackulina,
jos sam isprovjeravala za aCl IgG, evo kako kazu za umjereno pozitivne rezultate da mogu biti prolazna pojava zbog neke slucajne infekcije (kako imas raniji rezultat koji je odlican ovo je najvjerojatniji uzrok):
"Many cases of low or moderate levels of anticardiolipin antibodies have proven to be transient, able to result in occasional interoccurring
infections. This is why it is important to repeat the test after six or eight weeks after an initial positive result. Persistence of anticardiolipin antibody in the serum is a necessary criterion for establishing APS"
najbolje bi bilo provjeriti jos jednom za barem 6 tjedana, a onda napraviti i AntiBETA2-glucoprotein
inace kod zena s dokazanim APSom pije se baby aspirin od plusa na testu i onda se po potrebi dodaje jos i heparin, ti ces na heparinu biti sigurno, a preventivno se onda moze jos "pojacati" i s baby aspirinom
:heart:
draga moja lilium..znaš čega sam se ja sjetila..
Ja sam oko svibnja mjeseca znala sama na svoju ruku piti aspirine.. bog zna da li je uopće prvi nalaz vjerodostojan ili ne.
Pročitala sam ono što si ti pisala drugima o ljepljivoj krvi, i da to ima veze sa zgrušavanjem
E sad kazu da tu aspirin primarno djeluje kao anti-trombotik - smanjuje agregaciju trombocita; no pronasla sam i sazetak neke studije gdje su dokazivali i dokazali da izmedju ostalog utice i na razine ACL igG-a - smanjuje ju. Vidjet cemo sto ce ti jos doktorica reci u vezi toga.
Da APS se moze manifestirati kroz trombozu, simptomi su slicni kao kod ostalih trombotskih poremecaja.
Mislim da je meni aspirin definitivno pomogao i smanjio ACL na 3 a bio je 23.
drage moje...evo ja danas idem hematologu..
Baš me zanima što će struka reći za ACL igg 18 (umjereno pozitivan)
Dajte vibre da sve ok prođe :* :* :*
Do sada sam imala dva misseda.Jedan pre dve godine u osmom tjednu trudnoće, drugi pre četiri dana u šestom tjednu trudnoće. Da li je potrebno da radim HLA tipizaciju, s obzirom da je partner krvna grupa A, RH+, dok sam ja O, RH+. Takođe koje mi pretrage preporučujete?
Cure,
znate li mi reci koliko kostaju sve ove imunoloske pretrage ako nemas zdravstveno?
I ako sam dobro shvatila, za cure sa problemom imunologije je najbolje da idu kod dr. Baumana, je li?
Thanks!
bolje kod dr. Radončića!Citiraj:
Ninana prvotno napisa
Ne znam, može ti se toga zbrojit u rangu par tisuća kuna - recimo, kariogram je (samo participacija za one koji nisu oslobođeni participacije) oko 500 kn, nešto drugo je bilo 800, isto samo participacija. Bila je jedna Sarajka koja je lakše namolila dobar dio pretraga u Sarajevu. najbolje odi do dr. Radončića i objasni svoju situaciju pa da te uputi na nešto ciljano (osim toga, tko će ti tumačit te nalaze - to ti ne može neki ginić opće prakse, krstit će se ko te na to poslao i sl., a neće ti reć' vjerojatno nšita upotrebljivo za terapiju).Citiraj:
Ninana prvotno napisa
A u kojoj klinici je dr. Radoncic?
I da, onda je ta Sarajka bila u istom sosu - forume, šta vi mislite - tj. nije imala liječničko vodstvo, a masu ti je bolje (understatemen) da te vodi neki dr., premda su cure s foruma divne, ali ne mogu preuzimat odgovornost za terapiju. To ti je problem sa "soliranjem". Trebaš radit, ko što pino kaže, "doctor shopping" i obratit se doktoru koji je voljan pričat na temu - po meni, najbolje Radončić, a bit će ti i najdostupniji kad si iz inozemstva (ne znam gdje si na IVF-u - a možda je i problem (banalan) u tome što si u Sarajevu i koristiš laboratorijske uvjete za IVF dolje, a ne u nekim imunodubiozama, većina cura ide na IVF liječenje izvan Sarajeva - bit ću ti skroz iskrena)?
Poliklinika ViliCitiraj:
Ninana prvotno napisa
Radno vrijeme: pon-pet od 9-18 i prema dogovoru
Brojevi telefona: 01 48 46 060, 48 46 061
Broj telefaxa: 01 48 46 057
e-mail: vili@vili.hr
Ja sam sve postupke radila u Sarajevu, ali ne IVF, nego inseminacije. Jucer sam bila na kontroli nakon 4. inseminacije i dr. mi rece da misli da je kod nas problem imunologije. Od 4 inseminacije koje sam imala jedna je bila trudnoca i missed u 8. tjednu, nakon dvije inseminacije su mi ostajala zuta tijela, sto ukazuje da je doslo do zaceca, ali ne i implantacije (ili sl.). Dr. misli da nemamo problem zaceca nego imunologije. Nakon missed abortusa sam radila neke krvne pretrage i antifosfolipidna antitijela su mi bila blago povisena.
Nemam iluzija da cu u BiH napraviti puno po pitanju ovog problema, tako, da ne bih lutala po forumu, mozete li mi na pp poslati kontakt detalje doktora i klinika koji se bave imunologijom i koji me mogu voditi kroz ovo? I naravno, svaki savjet, misljenje su i te kako dobrodosli.
Ina33, hvala ti na uvijek brzom odgovoru.
rikikiki,
pisale smo u isto vrijeme. hvala za podatke
Bozena,
Statistike govore da su ovi raniji pobacaji najcesce uzrokovani slucajnim citogenetskim greskama i hormonalnim problemima, pretrage imas tu ranije nabrojane u prethodnim postovima, no vidi se sa svojim doktorom sto od toga ima smisla raditi za tvoj slucaj. Da li su napravljeni brisevi da se to iskljuci kao moguc problem? Ne navodis da li je u oba slucaja UZVom utvrdjen plod - npr. ako se desio blighted ovum (prazna gestacijska vrecica) za njega se najcesce kaze da je uzrokovan slucajnom citogenetskom greskom. Zbog povecane vjerojatnosti slucajnih gresaka intenzivnije pretrage se obicno rade tek nakon treceg ranog pobacaja, no ako imas problema s venama ili u blizoj obitelji (roditelji, braca sestre, ujaci, stricevi...) imas slucajeve tromboze, mozdanih-srcanih udara u mladjoj zivotnoj dobi i sl. onda je dobro sto prije isprovjeravati faktore na trombofiliju. Slicno ako u familiji imas slucajeve auto-imunih bolesti tipa reumatoidni artritis, sistematski lupus onda treba provjeriti antitijela, LAC.
Mislim da ova razlika u krvnim grupama nije problem, koliko se sjecam po nekim od tih imunoloskih pretpostavki dapace ljudi sto su slicniji onda je navodno veca mogucnost problema, no taj dio nisam detaljno proucavala.
Sretno cure :heart:
Hvala ti Lilium, na odgovoru...
U obe trudnoće je registrovan plod kao i srčana radnja, na redovnom UZ pregledu, da bi neposredno nakon toga, dan dva kasnije dolazilo do prestanka srčane akcije i uginuća ploda, što je otkrivano tek prilikom sledeće redovne UZ kontrole. Ja pri tom nisam imala nikakve simptome niti sam krvarila.Gestacijsa vrećica je nastavljala da raste. U oba slučaja je rađena kiretaža. Od analiza sam radila:
KKS - svi nalayi uredni osim nešto povećanog broja trombocita - 351 (granična vrednost je 350)
PT -Prothrombin time INR 1,24 (0,80 -1,20)
PT Prothrombin time 69 procenata (70-120)
APTT 28,4 sec (27,0-35,0)
OGTT - nalaz u granicama normale
bris na hlamidiju - negativan
VS - IIIa grupa
cervikalni mikrobiološki bris - nalaz uredan
Oba moja roditelja imaju trombozu i povećan holesterol . Trenutno embrion se nalazi na genetskoj analizi. Da li prvo čekati rezultate iz genetičke laboratorije ili krenuti sa analizama.
Bozica :love:
svaki pobacaj moze biti i slucajni dogadjaj za sebe, no ako je slican scenarij veca je vjerojatnost da postoji neki sistematski uzrok. A sto su napisali na PHDu s prve kiretaze? Inace kod tebe je nasljedna sklonost trombofilijama moguca, a i dio nalaza je pri granicama, mogla bi to biti malo jaca koagulacija, tako da mislim da bi bez obzira na nalaz kariograma bilo dobro krenuti i ispitati koagulaciju: antitrombin III, protein C, protein S, mutacije gena: Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden.
Nisi navela kakav ti je fibrinogen, pa vrijeme fibrinolize, to bi se isto moglo napraviti da se provjeri i taj dio "otapanja" ugrusaka (u novije vrijeme se za tu stranu daju pretrage PAI-1 4G/5G polimorfizam i ACE I/D polimorfizam koje daju genetske sklonosti)
Takodjer se moze provjeriti razina homocisteina, te mutacija MTHFR koja govori o eventualnoj nasljednoj sklonosti k povisenom homocisteinu, koj isto moze izazvati trombofilijske epizode.
Za otkrivanje eventualnih auto-imunih poremecaja koji uticu na zgusnjavanje krvi se rade:
- Lupus Antikoagulant(LAC)
- Antikardiolipinska antitijela ( AcL IgG, IgM)
- Antitijela protiv beta-2-glikoproteina I
No kako ti je PTT mali, a kod prisutnosti LACa to vrijeme izgleda moze biti produzeno, nisam sigurna da li LAC sada ima smisla raditi, no LAC i ACL se vrlo cesto daju kod ponovljenih missed ab.
Mozete napraviti i vase kariograme (narocito ako kariogram ploda ukaze na genetsku gresku).
Cure, upadam k'o padobranac, počela sam čitati od 1.stranice, došla do 4. i što više čitam, manje kužim...
Možete li mi pomoći u dešifriranju ovog nalaza:
faktor V (mutacija gena FVQ506Leiden)- normalan gen
faktor II- protrombin (mutacija 20210 G/A)- normalan gen
MTHFR (mutacija C667T)- homozigot za mutaciju C667T
Šta to znači? Čitajući vaše postove, skužila sam da ovo 3. (MTHFR) nije OK.
Jel' to pretpostavlja neku terapiju prije trudnoće, tijekom trudnoće?
Jel' to ovo o čemu je pisala lilium?
Terapija samo vitaminima ili još nešto?Citiraj:
lilium prvotno napisa
Hvala vam puno. :*
Sandrij2,
da, koliko vidim ostale mutacije su ti OK.
homozigoti koji imaju 677TT imaju genetsku sklonost problemima s metabolizmom folata i skloni su povisenom homocisteinu; bilo bi dobro provjeriti i razinu homocisteina (dok ne uzimas vitaminske preparate jer oni uticu na nalaz); a moguce je napraviti i pretrage za odrediti trenutne razine B12 i folne kiseline u krvi (ja sam to napravila na svoju ruku da ne pretjerujem s vitaminskim pripravcima ako nije potrebno)
za probleme s homocisteinom se prepisuje terapija s folnom, B12 i B6 bez obzira na planiranu/trenutnu trudnocu; uporna je takav slucaj, a nadam se da ce se javiti i mackulina - ona je heterozigot, razina homocisteina joj je mala i njoj je hematologica rekla da ne pretjeruje s pripravcima i da bi bilo dobro uzimati citav b-kompleks jer izgleda da pretjeranim i iskljucivim unosom samo nekih od vitamina iz B skupine mozemo napraviti disbalans;
o dozama koje se preporucuju smo vec tu naokolo pisale, znam da se populaciji koja nema dokazan manjak folata preporucuju dnevne doze: folna 400mcg, B12 6mcg i B6 2mg;
Vise o folatima i povisenom homocisteinu mozes pronaci ovdje:
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/fa/
lilium, hvala ti puno. :*
Znaš, pravi sam laik za sve ovo, ne bih baš ništa skužila što si napisala da nisam sinoć nešto čitala, ovdje na Rodi i na nekim drugim stranicama.
Kako bi trebalo pisati za MTHFR da je nalaz OK?
Inače, ovo pitam za prijateljicu, nadam se da će se ona javiti pa nastaviti s konkretnim pitanjima. Trenutno nije u mogućnosti, pa ću vas ja i dalje tlačiti sa svojim neznanjem vezano za ovu temu.
Zanima me još da li je ovaj nalaz problematičan samo za trudnoću ili i inače?
I da li je to razlog prethodna dva spontana (zapravo je morala na kiretažu) i jedne biokemijske trudnoće? Ostali nalazi su joj dobri (koagulogram i kariogrami za nju i supruga).
Kome se javiti za eventualne dodatne pretrage?
da, jučer mi hematolog rekao da ne treba piti konstantno Folnu kiselinu jer ona zna stvoriti disbalans u krvi i prikriti prave i stvarne nedostatke.
Ginekolozi ju forsiraju (ne svi ali ju forsira Dujić) a hematolog kaže..NE treba ju piti 10 do 15 dana u mjesecu... jer forsiranjem Folne stvaramo krivu krvnu sliku vrijednosti i radimo opet disbalans u krvi...
e sad...
svatko svoje priča...
ginekolog jedno, hematolog drugo....
zato ja kažem sve je to timski posao..... ne može ginekolog davati abnormalne količine folne, ako se time remeti struktura nivoa krvi i vrijednosti u njoj..
Hematolog kaže: ' vi da nabildate jednu vrijednost vi morate uzeti od druge nešto' i tako se stvara nesrazmjer.
Nesrazmjer u krvi se manifestira jako loše i dovodi do domino efekta..
( e sad na što je mislila ja ne znam)
Mogu li IVF lijekovi (klomifen, femara, gonal, menopur...) utjecati na rezultate imunoloških pretrage? :/
sandirj2,
taj MTHFR nije problem ako pise pronadjena mutacija divljega tipa (ili nesto tome slicno) ili CC kombinacija. Postoje i heterozigoti - oni imaju 677CT kombinaciju (nesto manja vjerojatnost sklonosti povisenom homocisteinu i problemu s metabolizmom folata) i 677TT (veca vjerojantnost sklonosti povisenom homocisteinu). Kako su njoj napisali homozigot za C667T mutaciju to znaci da ona ima tu TT kombinaciju.
Kod povisenog homocisteina su moguce komplikacije s krvozilnim sustavom i van trudnoce, tipa pojacana sklonost koagulaciji, pojava tromboze, tako da bi bilo dobro da, kao sto sam napisala, provjeri razinu homocisteina, te razinu folne i B12. Terapija su vitamini - upornoj je unos vitamina lijepo izregulirao homocistein, koliko se sjecam. No o terapiji se najbolje posavjetovati s hematologom ( i on moze dati prijedlog nekih dodatnih vezanih ispitivanja)
Sto se tice trudnoce postoje indikacije da poviseni homocistein smeta trudnoci (preko trombotskih epizoda), no i manjak folne kiseline moze biti problem (folna je bitna za razvoj zivcanog sustava ploda; a postoje indicije da ima neku funkciju i kod diobe stanica). Kod spontanih pobacaja je problem sto svaki moze imati neki svoj drugi uzrok, no moguce je da je tu nesto sistematski, pored ovih pretraga koje je obavila postoje jos dodatne pretrage (koje su tu u ranijim postovima nabrojane) koje ima smisla obaviti, najbolje to vidjeti s ginekologom.
mackulina :love:
Evo jednog veganskg primjera kako su homocistein-folati-b12 povezani: http://www.veganhealth.org/b12/all
(folati znaju manjkati onima koji slabo jedu povrce i voce, no s druge strane, B12 zna manjkati onima koji ne jedu namirnice zivotinjskog porijekla ili hranu obogacenu B12 pa onda i jedni i drugi, zbog nebalansirane prehrane, znaju imati probleme s povisenim homocisteinom)
fritulica,
mislim da direktno ne, no kad se uzbiba hormone tko zna na sto sve te promjene mogu uticati
hvala ti lilium! :love:Citiraj:
lilium prvotno napisa
lilium, hvala ti do neba na ovom super objašnjenju! :love:
mačkulina, lilium, za dva tjedna idem kod hematologa. Što mislite, bi li trebala prestati piti Aspirin 10-ak dana prije toga, da bi dobili vjerodostojnije nalaze krvnih pretraga. Pretpostavljam da acetilsalicilna kiselina utječe na vrijednosti u koagulaciji.
:*
rbronic :love: Što se heparinske terapije tiče, ovisi valjda o nalazima kada bi se počela uzimati. I ja sam čula različita mišljenja doktora o tome kada početi s terapijom. U drugoj trudnoći sam počela tek u 8. tjednu i, naravno, bilo je kasno. Moja imunologinja s Rebra smatra da se hep. treba uzimati u mom slučaju tek od 3. mjeseca trudnoće :?
Idući mjesec idem na IVF i MPO-ovac s V. Vrhovca šalje me dr. Radončiću koji će na osnovu nalaza odrediti otkada ću početi s heparinom (tj. Fragmin):
1. od prvog dana ciklusa u kojemu idem u postupak
2. od embriotransfera
3. od pozitivne bete, tj. potvrđene trudnoće
Danas idem kod dr. R. pa ću javiti što će reći. Ja, zapravo i nemam sve nalaze, ali imam neke pošemerene vrijednosti na osnovu kojih će se valjda dati propisati kakva terapija.
Što se Aspirina tiče, uzimam ga stalno, već mjesecima, preventivno. Malo sam imala modrica po nogama, što kao nije dobro, ali ne vidim da mi smeta.
Dakle, kad početi s terapijom, mislim da ti ne može odrediti tvoj primarni ginić već specijalist, bio to hematolog ili reproduktivni imunolog (Radončić, Duić, a ima ih valjda još, ovima sam ja išla). Ne kužim zašto tvoj ginić nije poslušao savjet dr. Duića (koji baj d vej, daje uglavnom svima istu terapiju, čini mi se).
Javit će ti se sigurno i druge cure sa svojim iskustvima.
Nadam se da će iduća trudnoća biti uspješna. :love:
vikki,
bolje stani s aspirinom jer on utice na koagulacijske parametre (preko smanjenja agregacije trombocita), za mackulinu sam istrazivala i izgleda da utice i na acl antitijela, sto je i uporna potvrdila svojim rezultatima.
:heart:
Txs, lilum, tako sma i mislila. A što se aCl-a tiče, i meni se smanjio s 36 (jako pozitivno) na 22 (umjereno pozitivno) nakon 4 mjeseca uzimanja Andola. Vadim ga opet za 10 dana pa me baš zanima je li još išao dolje.
:*
Danas sam vadila PAI-1 mutacije a uredno sam na aspirinu. Nije mi palo na pamet da prestanem piti. Sad nema veze ako i utječe ja ću hematologu reći da sam bila na aspirinu.
Kad dobijem taj nalaz idem sa svime hematologu da mi konkretno da neke smjernice.
vikki kakva je terapija određena?
draga ako ideš dr. Zupančić...reći će ti sama ona ono što je i meni.Citiraj:
vikki prvotno napisa
da aspirin ti utječe na vjerodostojnost nalaza...meni je dala da ponovim opet neke pretrage i izričito mi zabranila da 15 dana ništa ne uzimam..
Želi da mi krv dovede u balans
za mutacije ti to ne smeta..mutacije su nepromjenjive.Citiraj:
uporna prvotno napisa
njih imaš neovisno o terapiji
ja sam sva zbunjena više i folnom i b 12 i svim i svačim....
muka mi je i od hematologa i ginekologa.... pas mater...imam osjećaš što dublje idem da se sve više vrtim u krug.
Najbolje je ići na bebu pa što bude bude...ovo mi već ide na živce
Ionako je terapija ista, imala sve mutacije, sve poremećaje ionako mi ne gine heparin
Koji put je i moj dojam ovo :love:. Sretno i štedi živce!Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
mackulina :love:
posve te razumijem, samo sto mirnije dalje
vikki, bravo za acL
inace sto se uticaja aspirina i ostalih preparata tice - naravno, to na sve pretrage na kojima pise da se odredjuje "genetska slika", "polimorfizmi" i sl. ne utice, no na ostalo, tipa odredjivanje razine pojedinih faktora i vremena koagulacije i fibrinolize moze uticati pa na to pripazite!
Sretno cure :heart:
Uh, to je i meni. Jučer potvrđen folikul od 22 mm koji će danas najvjerojatnije prsnuti i preporuka za odnose jučer/danas, dakle obavezno bih trebala biti na Aspirinu (u slučaju da dođe do oplodnje), a ako ću 27. kod hematologa, danas bih ga trebala prestati piti. I za što se sad odlučiti?Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
Vremena za zatrudnjivanje imam još ova dva mjeseca jer u 11. idem na stimulirani do kojega ionako neće biti gotovi nalazi s hematologije, a odmah nakon toga dragi ide na terapiju lijekovima pod kojom mu nikako ne preporučuju pravljenje djece.
Skrenuh s teme, uporna preporučena standardna terapija, Aspirin+Fragmin (koji čeka u frižideru od zadnjeg pobačaja). Asp. stalno, Fragmin od pozitivne bete. Pitala sam bi li ga mogla uzimati već od transfera, za svaki slučaj, jer zadnja trudnoća nije od početka štimala, beta visoka a plod se još nije bio primio i tih nekoliko tjedana je stalno par milimetara zaostajao u rastu. Dr. R. smatra da nema potrebe i da je Aspirin dovoljan, ali ako hoću, da nema ni štete. Za dex, decortin ili prednison kaže da nema svrhe jer su te doze premale da bi pomogle, a opet dovoljne da ti pošemere nešto drugo.
I da, kaže da se na osnovu dva misseda i povišenog kardiolipina (aCl) može reći da se radi o antifosfolipidnom sindromu.
Ma joj, još bih vam toga imala za reći, ali mi nije baš za spiku na forumu, trebale bi se naći jednom prilikom.
:*
vikki,
a da nastavis s aspirinom, kazes to hematologici pa s njom s obzirom na tvoje protekle nalaze razradis strategiju sto i kada vaditi?
i ja bih rado da se nadjemo :heart: