Porod kod kuce - nasa realnost

ja vidim koliko se vi zagovornici poroda kod kuće trudite dokazati i ja vam se divim. no, mislim da bi tu snagu trebali svi zajednički uložiti u poticanje drugačijeg pristupa porodu u bolnicama, prirodnijeg i humanijeg, a ne revoltirano preseliti cijelu stvar u svoj dom.

doduše, ja sam imala problematične trudnoće, pa su i moja iskustva drugačija, no ostaje činjenica - moje dijete je u prvom trudu prestalo disati. da nije bilo cijele mehanizacije oko mene i ctg-a, u drugom trudu više ga ne bi bilo

Citiraj:

---

ivy prvotno napisa

ja vidim koliko se vi zagovornici poroda kod kuće trudite dokazati i ja vam se divim. no, mislim da bi tu snagu trebali svi zajednički uložiti u poticanje drugačijeg pristupa porodu u bolnicama, prirodnijeg i humanijeg, a ne revoltirano preseliti cijelu stvar u svoj dom.

---

Što misliš da smo radile zadnjih skoro 8 godina?
Rezultatai ima, prije 5 godina nitko se nije usudio odbiti klistir ili epiziotomiju.

Ali za 8 godina to je tako maloooooooo.

No, to nam je i dalje primarna stvar, samo problemu pokušavamo prići s druge strane.
Vidjet ćemo što će biti u sljedećih 8.

Nenino pitanje prebacila sam u novi topik jer nije zaslužila da se ovdje off topik prepucavamo oko njene situacije.

a gdje su mimini postovi?

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

a gdje su mimini postovi?

---

:lol: A kaj misliš di su ???

opet nas moderiralo

Fidji, ti se zaletiš s nekim postom, a kad netko na njega reagira sve skupa obrišeš kao off topic. Very 8)

pa di nestade pola rasprave? :?

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

pa di nestade pola rasprave? :?

---

Misliš na onaj dio u kojem Fidji upućuje Nenaa-u na pdf podrške kako bi dobila info o VBAC kod kuće bez uplitanja sa strane, a neki od nas grakću protiv toga :mrgreen: ? Moderirana je ;) .

I bit će i dalje, hvala na pitanju.

ja cu samo iskopirati onaj dio mog posta koji je isao ivy

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

ivy, ti niti ne bi mogla biti kandidat za kucni porod radi problematicne trudnoce. tako da bi se to sto ti se dogodilo u svakom slucaju dogodilo u bolnici, sto je super i za to postoje rodilista i doktori.

---

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Ovo je forum podrske koje zene pruzaju jedna drugoj u "prirodnom pristupu".

---

Kao što je ovo i forum podrške koju žene pružaju jedna drugoj u ilegalnim radnjama te im pomažu kako ih ostvariti. Ne znam kako ti to nije jasno i kako da ti se, za Boga miloga, razjasni.

Btw, ja bih zvala hitnu pomoć-vezano za onu hipotetičku susjedu. Policija joj nije potrebna nego medicinska LEGALNA pomoć. Policija bi bila potrebna gospođi iz Austrije.

---

Ako imas problema s tim (pruzanju podrske u ilegalnim radnjama) to mozes rjesavati na drugom podforumu.
Ja stvarno nemam problem s ovom nelegalnoscu tako da je razjasnjavanje nepotrebno.


Krsiti zakon gradjanskom neposlusnoscu, zakon koji je nepravedan, u sistemu koji je nefleksibilan, ne zeli se mijenjati (dok ga netko valjda ne (pot)plati za to!) i birokratsko impotentan za one koji su bez protektorata, a istovremeno svemoguc za one s protektoratom (treca mogucnost su igre na srecu), za mene nije los cin.
Dapace, upravo suprotno.

To nije primjer zla koje opravdava zlo, nego primjer radnje koja je, prema mojem misljenju, opravdana nepravednim zakonom koji ne postuje neke temeljne gradjanske slobode i prava; vec davno spomenuti argument u ovakvim raspravama, ja kao zena imam pravo izabrati smrt svojega djeteta do neke njegove dobi, ali nemam pravo izabrati mjesto gdje cu ga roditi i dobiti za toodgovarajucu njegu !

Ako je zakon nepravedan, ako ja imam prigovor savijesti slijediti taj zakon (ne zelim roditi dijete u bolnickim uvijetima, ma kakvi oni bili, osim ako mi nije za to potreban operativan zahvat), a ne mogu ga ignorirati jer radjam, sto mi je ciniti?
Povinuti se zakonu samo zato jer je zakon?!
Roditi dijete tamo gdje ne zelim samo zato jer mi zakon "ne omogucava" nacin na koji su moje babe rodile i njihove babe i babe od njihovih baba?!

Mozda, ako smatram da je zakon iznad pravednosti, iznad morala, iznad zdrave pameti (mene i mojih baba), iznad svega.

Ako ne, prekrsit cu ga.
Javno. I biti spremna snositi posljedice.

Kao Rosa kada je sjela u bjelacki dio autobusa.

(Bez banaliziranja, Rosa je time izlozila svoj zivot opasnosti, na puno izravniji nacin nego sto je prosjecna krsiteljica hrvatskih porodjajnih zakona s ilegalnom babicom izlozila svoje dijete i sebe)

Osim politickih razilazenja, razilazenje oko prirode radjanja je ocigledno, tako da jos jedna prepreka za razumijevanje je podignuta.
Ja mislim da zene uglavnom ne trebaju pomoc da rode.
One radjaju i to je to.

---

Sve je to samo tvoje mišljenje, osjećaji i želja.

To je politicka pozadina mojih misljenja, osjecaja i zelja.

Ok, tebi na dušu. Ali samo zbog toga jer TI tako misliš, osjećaš i želiš ne daje ti pravo da ostale žene potičeš na kriminalne radnje.

I to mogu s politickom pozadinom gradjanske neposlusnosti.
Rosa je bila okidac za pokret gradjanskih prava koji je urodio izmjenama rasnih zakona.


Upravo to se radi na forumu. Dokaz tome je već i podforum podrške na kojem žene koje razmišljaju o porodu kod kuće ne smiju niti mogu pročitati o tome što misli druga strana-ona koja se drži zakona.


Ti uvijek mozes otvarati topike na drugom podforumu i ukazivati im (ako te zele tamo slusati).

Osim toga, tema je sad splitana pa se sad bez ikakvih problema može pisati i o zakonskoj strani te priče koja ne mora imati idilični kraj. Ne vidim razloga da i tu propagiraš nešto što je zaista kažnjivo-ma što ti mislila o tome.

Moj monolog je bio odgovor na tvoje cudjenje kako ne mogu razumijeti da se radi o ilegalnim radnjama.

I, btw, sve porodi kod kuće obavljeni su SAMO I ISKLJUČIVO zato jer je to majka željela. Tko pita dijete? Možda bi se ono željelo roditi u, za njega, sigurnijim uvjetima. Da, ja smatram da je bolnički porod za dijete sigurniji i , za razliku od tebe, smatram zakon moralnim i valjanim jer dijete može i mora dobiti medicinsku skrb-neovisno o tome što želi njegova majka (koja ne mora uvijek željeti za dijete najbolju opciju!! ).

Buduci da nam se stajalista razilaze i da smo ih jasno jedna drugoj izrazile, mozemo se u miru rastati.

---

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

I to mogu s politickom pozadinom gradjanske neposlusnosti.
Rosa je bila okidac za pokret gradjanskih prava koji je urodio izmjenama rasnih zakona.

---

mislim da Rosa i Roda nisu za usporedbu. malo pretjeruješ. jasno je da je netko od osoblja morao dati odgovor na mim-ina razmišljanja, ali u ovu priču uvoditi Rosu Parks i izmjene rasnih zakona je, osim što je banalno, izrazito potcjenjivački prema svim članicama foruma koje se usude priupitati za legalnost prisustva austrijskih babica na hrvatskom porodu.
i vidim da ti se lako razmetati građanskom neposlušnošću u Hrvatskoj - to je ovdje valjda normalno - kršiti zakone bez trunke promišljanja. I nazvati to građanskom neposlušnošću i aktivizmom.
U ovoj državi si valjda nitko i ništa ako ne prekršiš zakon ili dva.

Saradadevii, kako bi se zaista rastale u miru samo ću citirati dio forumskih pravila. Nastojim ih se pridržavati što bi i tebi od srca savjetovala.

IZRIČITO JE ZABRANJENO:
.....
4. Zabranjuje se kršenje ljudskih prava i/ili važećih zakona.

Mim, ali sto uciniti kada zakon ne postuje ljudska prava (lingvisticki je zgodno rijesenje za to ona pregrada i/ili).
Ovo je samo retoricko pitanje jer znam da ti ne mislis da se u ovom slucaju to dogadja.

sladjanaf, u svojem postu sam govorila u svoje ime.
Ali si u pravu kada povezujes Rosu s Rodom jer je Roda u mnogim podrucjima prava Rosa. Mijenjala je, mijenja i mijenjat ce zakone za dobrobiti roditelja (i onih u akciji i onih koji to trenutno nisu)

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Mim, ali sto uciniti kada zakon ne postuje ljudska prava (lingvisticki je zgodno rijesenje za to ona pregrada i/ili).
Ovo je samo retoricko pitanje jer znam da ti ne mislis da se u ovom slucaju to dogadja.

---

Evo ja mislim da tu nisu ispoštovana ljudska prava i nadam se da će se to promijeniti, ali isto tako mislim da nisu ispoštovana ljudska prava kada se rodiljama ne omogućuje da odaberu porod carskim rezom, a kao što si ti sama u jednom postu povukla paralelu, ta ista trudnica ima zakonsko pravo da tu istu trudnoću prekine u prva tri mjeseca.
Ako već može birati da li će dijete uopće roditi, neka slobodno bira i kako i gdje će ga roditi, te po svom izboru dobiti odgovarajuću medicinsku pomoć i skrb.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Mim, ali sto uciniti kada zakon ne postuje ljudska prava (lingvisticki je zgodno rijesenje za to ona pregrada i/ili).
Ovo je samo retoricko pitanje jer znam da ti ne mislis da se u ovom slucaju to dogadja.

---

Ne znam želiš li odgovor, ali i ja se slažem s tim da se puno toga mora promijeniti. Već sam se odavno izjasnila.

1) Sloboda izbora (potpisujem zadnji Piplicin post vezano za CR)
2) Humaniji način poroda, ali ne pod cijenu sigurnosti majke i djeteta. Za hrvatske pojmove to bi značilo-kuća za porode u neposrednoj blizini bolnice ili drugačiji sustav poroda u bolnici.

Što se ljudskih prava tiče-dijete ima pravo doći na svijet u, za njega, sigurnim uvjetima. Što se hrvatskih uvjeta tiče-to je za sad isključivo u rodilištu. Upravo zato sam za to da se princip rada u rodilištima promijeni i da rodilja ne bude objekt nego subjekt, ali to mora biti i dijete. Za sad apsolutno ne mogu pristati na to da rodilja rađa kod kuće (asistirano ili ne) jer to za nju i dijete nije sigurno. Da mi postovi nisu obrisani naišla bi na hipotetičku situaciju koju sam opisala i činjenici da npr. u Zagrebu nema dovoljno timova hitne pomoći, da su prometne gužve prevelike da se rodilja na vrijeme preveze u bolnicu ako se u kućnom porodu nešto zakomplicira.

Ono na što nikako ne mogu pristati je uvoz ilegalnih primalja. Nema tog ljudskog prava koje bi me uvjerilo da toliko pregazim svoja moralna uvjerenja i struku pa da se s tim složim.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Za sad apsolutno ne mogu pristati na to da rodilja rađa kod kuće (asistirano ili ne) jer to za nju i dijete nije sigurno.

---

Meni je ok da to tebi nije ok, ali eto ... neke rijetke žene biraju i tu opciju.
Čak i kad je manje sigurna od rodilišta.
I spremne su preuzeti odgovornost.
I ako želim četvrto roditi neasistirano, tko će mi to zabraniti?

Da li bi ti bio prihvatljiv uvoz legalnih primalja?

Iz ovoga sto si napisala, cini mi se da ne bi.

Cini mi se da problem nije u ilegalnim primaljama, nego u tome da ti je porod kod kuce u Hrvatskoj neprihvatljiv jer ga smatras manje sigurnim.

Cini mi se da ga smatras manje sigurnim ne samo zbog broja dostupnih hitnih timova.

Kola hitne pomoci obicno prevoze zene od kuce do bolnice. Ali su vrlo rijetko ti transferi kao oni koji se prikazuju na filmovima, s upaljenim svjetlima i ludjackom voznjom kroz grad.

Transferi su najcesce zato jer postoji sumnja, a ne zato jer je situacija kriticno zakomplicirana, a ponekada i ta sumnja nije opravdana.
Postoji citav spektar razloga (u zemljama u kojima se radja legalno kod kuce uz asistenciju primalja i lijecnika), zbog kojih se hitni timovi uposljavaju, ali taj razlog kojega ti jedino navodis (hitna kriticna situacija) nije najcesci razlog, vjerojatno je najrjedji.

Na kraju, kada kazes da se kod kucnih poroda stvari mogu zakomplicirati i da je potreban dobro organizirani transportni sustav da se na vrijeme stigne do pomoci, na temelju cega to tvrdis? Iskustva kako se u bolnici stvari mogu brzo zakomplicirati, uz nedostatak jedan-na-jedan skrbi ili na temelju iskustva kucnih poroda sa strucnom jedan-na -jedan skrb?

Ovo sve gore ne znaci da tvrdim da nikada nije moguce kod poroda kod kuce doci do komplikacija ciji se tijek mjeri u minutama ili sekundama.
isto naravno vrijedi i za bolnicke porode.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Ali si u pravu kada povezujes Rosu s Rodom jer je Roda u mnogim podrucjima prava Rosa. Mijenjala je, mijenja i mijenjat ce zakone za dobrobiti roditelja (i onih u akciji i onih koji to trenutno nisu)

---

Ja se slažem da se zakon treba i morat će se promijeniti (ako zbog ničeg onda zbog EU).
Ali mislim da ilegalni aktivizam nije dobar put jedne udruge koja mora djelovati u skladu sa zakonima RH.
U njezinim je mogućnostima utjecati na donošenje i mijenjanje postojećih zakona kao što je to do sada činila na temu MPO-a, dojenja ili naknada - u skladu sa zakonom, npr. ulaskom u radne skupine, lobiranjem, skretanjem pažnje javnosti na postojeće probleme.

Nisam vidjela da se na problem niskih naknada nekoj rodilji savjetovalo neka opljačka poštu ili pronevjeri poslodavčeve novce, kad ih već ne može dobiti legalnim putem. Čak se ne smije niti pomoći savjetom nekom tko nema pravo na nikakvu naknadu da si proba nekako iskemijati barem crkavicu.

Ili da žene uvezu MPO dr. izvana da im dođe ovdje obaviti postupak na crno.

Zašto se to ne smije, a uvoz austrijske babice može?

U slučaju podržavanja asistiranog kućnog poroda udruga može snositi krivičnu odgovornost, jednako kao i za kršenje autorskih prava ili pronevjere novca ili zašto je već ono bilo zabranjeno skupljanje novaca za potrebite.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Da li bi ti bio prihvatljiv uvoz legalnih primalja?

Iz ovoga sto si napisala, cini mi se da ne bi.

Cini mi se da problem nije u ilegalnim primaljama, nego u tome da ti je porod kod kuce u Hrvatskoj neprihvatljiv jer ga smatras manje sigurnim.

Cini mi se da ga smatras manje sigurnim ne samo zbog broja dostupnih hitnih timova.

---

U prethodnom postu sam vrlo jasno napisala što mislim pa ti se ništa ne mora činiti. Pisala sam iz perspektive nekoga tko uočava probleme u zdravstvu i iza napisanog stojim.

Citiraj:

---

Na kraju, kada kazes da se kod kucnih poroda stvari mogu zakomplicirati i da je potreban dobro organizirani transportni sustav da se na vrijeme stigne do pomoci, na temelju cega to tvrdis?

---

Na temelju činjenice da bih danas imala jednu dragu prijateljicu manje i jednu predivnu bebu manje u mojoj okolini da ista ta žena nije odlučila roditi u bolnici.

Citiraj:

---

Ovo sve gore ne znaci da tvrdim da nikada nije moguce kod poroda kod kuce doci do komplikacija ciji se tijek mjeri u minutama ili sekundama.
isto naravno vrijedi i za bolnicke porode.

---

S "malom" razlikom: u bolnici je reakcija moguća u sekundama. Kod kuće nije.

I lijepo te molim da mi ne imputiraš nešto što nisam rekla, da ne zaključuješ između redova napisanog. Vrlo sam jasna: trenutno sam apsolutno protiv kućnog poroda svake vrste u Hrvatskoj iz krajnje objektivnih razloga: kako onih zakonskih tako i onih praktične prirode.

Da bi se borile za nešto što će možda jednog dana i funkcionirati meni jednostavno nije razlog za trenutno stanje uvoza ilegalnih primalja, a kolateralne žrtve koje se pri tom mogu dogoditi...taj rizik osobno nikada ne bih mogla prihvatiti. Ne znam kako ti gledaš na to, ali meni je mogućnost da samo jedna beba ili majka umru na putu do postizanja tog cilja previše, a trenutno je u Hrvatskoj upravo to realnost i može se dogoditi. Ovakvim trenutnim aktivizmom tu mogućnost samo povećavate.


Imga, super post!

Kad bi imala prijateljicu kojoj je dijete zaglavilo u bolnici zbog nepotrebnih medicinskih intervencija, bi li drugačije percipirala sigurnost bolničkih porođaja? Bi li barem postavila pitanje - pruža li tehno-medicinski model porođaja (u sklopu kojeg ginekolog aktivno vodi porođaj) baš toliku sigurnost koliku mislim da pruža ili i tu možda ima pokoja kolatelarna žrtva? A zamisli da saznaš da ih ima dosta, svakakvih vrsta? Kakva bi ti tada bila percepcija sigurnosti rađanja u bolnici (po tom modelu), po majku, a još više po dijete?

Otišlo je na drugu stranicu. Pitanje je išlo mim, na ovaj njen post.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Da li bi ti bio prihvatljiv uvoz legalnih primalja?

Iz ovoga sto si napisala, cini mi se da ne bi.

Cini mi se da problem nije u ilegalnim primaljama, nego u tome da ti je porod kod kuce u Hrvatskoj neprihvatljiv jer ga smatras manje sigurnim.

Cini mi se da ga smatras manje sigurnim ne samo zbog broja dostupnih hitnih timova.

---

U prethodnom postu sam vrlo jasno napisala što mislim pa ti se ništa ne mora činiti. Pisala sam iz perspektive nekoga tko uočava probleme u zdravstvu i iza napisanog stojim.

Citiraj:

---

Na kraju, kada kazes da se kod kucnih poroda stvari mogu zakomplicirati i da je potreban dobro organizirani transportni sustav da se na vrijeme stigne do pomoci, na temelju cega to tvrdis?

---

Na temelju činjenice da bih danas imala jednu dragu prijateljicu manje i jednu predivnu bebu manje u mojoj okolini da ista ta žena nije odlučila roditi u bolnici.

Citiraj:

---

Ovo sve gore ne znaci da tvrdim da nikada nije moguce kod poroda kod kuce doci do komplikacija ciji se tijek mjeri u minutama ili sekundama.
isto naravno vrijedi i za bolnicke porode.

---

S "malom" razlikom: u bolnici je reakcija moguća u sekundama. Kod kuće nije.

I lijepo te molim da mi ne imputiraš nešto što nisam rekla, da ne zaključuješ između redova napisanog. Vrlo sam jasna: trenutno sam apsolutno protiv kućnog poroda svake vrste u Hrvatskoj iz krajnje objektivnih razloga: kako onih zakonskih tako i onih praktične prirode.

Da bi se borile za nešto što će možda jednog dana i funkcionirati meni jednostavno nije razlog za trenutno stanje uvoza ilegalnih primalja, a kolateralne žrtve koje se pri tom mogu dogoditi...taj rizik osobno nikada ne bih mogla prihvatiti. Ne znam kako ti gledaš na to, ali meni je mogućnost da samo jedna beba ili majka umru na putu do postizanja tog cilja previše, a trenutno je u Hrvatskoj upravo to realnost i može se dogoditi. Ovakvim trenutnim aktivizmom tu mogućnost samo povećavate.


Imga, super post!

---

Mim, Imga :naklon: sve ste rekle, pametnome dosta.

Doći će Mim odgovoriti i sama, ne sekiram se ja :) , ali Mim je preko nekoliko puta ponovila da je rodila u bolnici pred 9 godina bez ikakvih intervencija od strane liječnika.
Može se dakle, i to postići, a da s druge strane budeš tek sekundu udaljena od mjesta gdje ti se pravovremeno i valjano može pomoći.

Da, Imga otvara jedan praktični aspekt priče kao i Tiwi (ja nisam tolko fokusirana na argument legalnost kao Mim)... Zna li tko što se događa ako npr. austrijska babica skuži da se događa neki belaj, koji je onda hodogram? Rodilja ili njenM su on their own i zovu hitnu, pretpostavljam, a babica vjerojatno nestaje iz priče? Žene koje se odlučuju na te stvari naravno trebaju i to znati (ako je hodogram takav).

meni je jedan doktor sa sv. duha zbog moje povijesti groznih trudnoća, savjetovao da idem roditi u Vinogradsku, jer da oni na sv. Duhu nisu dovoljno stručni.
ok, znam da se ja sada tu ubacujem i da ni kao problematična, nisam kandidat za porode doma, to mi je jasno kao dan, ali ja volim rađati u bolnici gdje moje dijete u slučaju problema ima i stručnjaka za srce i za mozak, da ne nabrajam....i da imam ne znam kak uredne trudnoće, ne bih zanemarivala prisutnost doktora svih vrsta, tak da...ne samo u bolnicu, nego i u veliku bolnicu! :)

ivy, nadam se da prihvačaš da postoje žene koje razmišljaju drugačije.

Onaj tko hoce radjati u bolnici, moze radjati u bolnici.

Pobjeglo mi....onaj tko hoce drugacije, nema izbora.

:? ina?

pa ja sam se baš fokusirala na aspekt legalnosti
a mim na praktične aspekte što i kako kad zagusti

po stoti put, ja stvarno nemam namjeru nikome braniti da rodi kako hoće, niti mi je prirodni porod bedastoća (kako su mod. insinuirali)
svakom po volji i na odgovornost

ali mi ne ide u glavu kako udruga može podržavati ilegalne radnje ovako javno, a lijepo je bilo rečeno:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...297654#1297654


Što se u međuvremenu dogodilo?

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

ivy, nadam se da prihvačaš da postoje žene koje razmišljaju drugačije.

---

naravno :) sve ima svoje za i protiv. i meni su u velikoj bolnici ostavili komad posteljice, itd...

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Ali si u pravu kada povezujes Rosu s Rodom jer je Roda u mnogim podrucjima prava Rosa. Mijenjala je, mijenja i mijenjat ce zakone za dobrobiti roditelja (i onih u akciji i onih koji to trenutno nisu)

---

Ja se slažem da se zakon treba i morat će se promijeniti (ako zbog ničeg onda zbog EU).
Ali mislim da ilegalni aktivizam nije dobar put jedne udruge koja mora djelovati u skladu sa zakonima RH.
U njezinim je mogućnostima utjecati na donošenje i mijenjanje postojećih zakona kao što je to do sada činila na temu MPO-a, dojenja ili naknada - u skladu sa zakonom, npr. ulaskom u radne skupine, lobiranjem, skretanjem pažnje javnosti na postojeće probleme.

Nisam vidjela da se na problem niskih naknada nekoj rodilji savjetovalo neka opljačka poštu ili pronevjeri poslodavčeve novce, kad ih već ne može dobiti legalnim putem. Čak se ne smije niti pomoći savjetom nekom tko nema pravo na nikakvu naknadu da si proba nekako iskemijati barem crkavicu.

Ili da žene uvezu MPO dr. izvana da im dođe ovdje obaviti postupak na crno.

Zašto se to ne smije, a uvoz austrijske babice može?

U slučaju podržavanja asistiranog kućnog poroda udruga može snositi krivičnu odgovornost, jednako kao i za kršenje autorskih prava ili pronevjere novca ili zašto je već ono bilo zabranjeno skupljanje novaca za potrebite.

---

Imga, budući da ne znaš točno koji su prioriteti Udruge, niti imaš u planu učlaniti se i upoznati se s njima vrlo je nezahvalno donositi ovakve sudove.

Naš je pak problem što zbog ovakvih pljuvanja sve manje članova uopće želi pisati na otvorenom forumu i onda se vrtimo u začaranom krugu.

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

:? ina?

pa ja sam se baš fokusirala na aspekt legalnosti
a mim na praktične aspekte što i kako kad zagusti

---

Oprosti, polupala sam lončiće, očito.

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Naš je pak problem što zbog ovakvih pljuvanja sve manje članova uopće želi pisati na otvorenom forumu i onda se vrtimo u začaranom krugu.

---

Uz ogradu i priznanje da je lako meni pričati kad ništa ne radim u udruzi, mislim da je to izazov svakog aktivizma - na neki način morate komunicirati s javnošću i plasirati vaše viđenje stvari i kontinuirano nailaziti na frustracije jer je javnost sigurno sporija od vaših ideja, ali koja je korist od zatvorenih krugova? A ovaj forum je mjesto koje je ipak donekle filtrirana javnost, donekle senzibilizirana za Rodine ciljeve. Ne razumijem kako mislite lobirati između sebe? Ne mogu niti kužiti koji su izazovi toga, ali ovo s "pljuvanjem", uh, treba, po meni, zadržat hladnu glavu jer je to najbolji način plasmana ideje, a normalno je da se svaka nova ideja kontinuirano propitkuje...

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Imga, budući da ne znaš točno koji su prioriteti Udruge, niti imaš u planu učlaniti se i upoznati se s njima vrlo je nezahvalno donositi ovakve sudove.

Naš je pak problem što zbog ovakvih pljuvanja sve manje članova uopće želi pisati na otvorenom forumu i onda se vrtimo u začaranom krugu.

---

ne pišem o prioritetima već o djelovanju udruge koje je vidljivo kroz forum u njezinom vlasništu

a moje nemjere ti ne možaš znati
čisto za informaciju, izuzetno simpatiziram udrugu, u toj mjeri da odvajam svoje slobodno vrijeme za njezine akcije, a nisam niti "pridružena"
i svakih par mjeseci ispunjavam pristupnicu, ali onda iskrsne neka ovakva dubioza oko legalnosti ili onog sa statutom, ili pdf. podrške čiji smisao ne podržavam, ili wagnerovi vađenici
pa pričekam i nadam se da će se nešto promijeniti

i molim te citiraj gdje sam ja to pljuvala po bilo kome
da se mogu ispričati

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Naš je pak problem što zbog ovakvih pljuvanja sve manje članova uopće želi pisati na otvorenom forumu i onda se vrtimo u začaranom krugu.

---

Uz ogradu i priznanje da je lako meni pričati kad ništa ne radim u udruzi, mislim da je to izazov svakog aktivizma - na neki način morate komunicirati s javnošću i plasirati vaše viđenje stvari i kontinuirano nailaziti na frustracije jer je javnost sigurno sporija od vaših ideja, ali koja je korist od zatvorenih krugova? A ovaj forum je mjesto koje je ipak donekle filtrirana javnost, donekle senzibilizirana za Rodine ciljeve. Ne razumijem kako mislite lobirati između sebe? Ne mogu niti kužiti koji su izazovi toga, ali ovo s "pljuvanjem", uh, treba, po meni, zadržat hladnu glavu jer je to najbolji način plasmana ideje, a normalno je da se svaka nova ideja kontinuirano propitkuje...

---

Pa upravo sam rekla da to JEST problem.
Ne znači da ne radimo na njemu, ali molim vas da se vratimo na temu iako se zapravo vrtimo u krugu.

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Imga, budući da ne znaš točno koji su prioriteti Udruge, niti imaš u planu učlaniti se i upoznati se s njima vrlo je nezahvalno donositi ovakve sudove.

Naš je pak problem što zbog ovakvih pljuvanja sve manje članova uopće želi pisati na otvorenom forumu i onda se vrtimo u začaranom krugu.

---

ne pišem o prioritetima već o djelovanju udruge koje je vidljivo kroz forum u njezinom vlasništu

a moje nemjere ti ne možaš znati
čisto za informaciju, izuzetno simpatiziram udrugu, u toj mjeri da odvajam svoje slobodno vrijeme za njezine akcije, a nisam niti "pridružena"
i svakih par mjeseci ispunjavam pristupnicu, ali onda iskrsne neka ovakva dubioza oko legalnosti ili onog sa statutom, ili pdf. podrške čiji smisao ne podržavam, ili wagnerovi vađenici
pa pričekam i nadam se da će se nešto promijeniti

i molim te citiraj gdje sam ja to pljuvala po bilo kome
da se mogu ispričati

---

Oprosti pljuvanje je pregruba riječ kad si ti u pitanju, nepretno sam to nadovezala na tebe.
Ali definitivno takav talent propitkivanja, analiziranja, seciranja i zaključivanja moraš negdje ili kapitalizirati ili kanalizirati kroz volonterstvo.

Znam da je išlo na Imgu, ali ljudski je, osim čiste akcije, i propitkivati, analizirati, secirati... Mene isto ovo što je navela Imga drži podalje od zagrijanosti i članstva, ja se više dajem na pdf-u Potpomognuta (mislim, zvuči pretenciozno ovo dajem - nastojim pomoći curama početnicama, to je sve), ali smatram da je Roda skup izuzetnih pojedinaca i čak si umišljam da time što se to ovdje ovako propitkuje vama daje eventualnu smjernicu za nastup prema javnosti jer je ovo ipak uži krug di se prijemčivost neke ideje može jednostavnije testirati, nego kad se ide u široku akciju jer se tako brusi PR platforma. Secirat će i analizirati svatko pa možda bolje ovako, u test-izdanju na forumu, nego u "go-live" verziji u RL-u jer si tako i vi oštrite vašu argumentaciju i način plasmana. Uz sadržaj - ideju i sl., nužno je povezana i forma, premda je to koji put ljudima tričarija, ali gotovo je pa jednako važno, rekla bih.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Znam da je išlo na Imgu, ali ljudski je, osim čiste akcije, i propitkivati, analizirati, secirati... Mene isto ovo što je navela Imga drži podalje od zagrijanosti i članstva, ja se više dajem na pdf-u Potpomognuta (mislim, zvuči pretenciozno ovo dajem - nastojim pomoći curama početnicama, to je sve), ali smatram da je Roda skup izuzetnih pojedinaca i čak si umišljam da time što se to ovdje ovako propitkuje vama daje eventualnu smjernicu za nastup prema javnosti jer je ovo ipak uži krug di se prijemčivost neke ideje može jednostavnije testirati, nego kad se ide u široku akciju jer se tako brusi PR platforma. Secirat će i analizirati svatko pa možda bolje ovako, u test-izdanju na forumu, nego u "go-live" verziji u RL-u jer si tako i vi oštrite vašu argumentaciju i način plasmana. Uz sadržaj - ideju i sl., nužno je povezana i forma, premda je to koji put ljudima tričarija, ali gotovo je pa jednako važno, rekla bih.

---

Itekako si u pravu.

[quote="Fidji"]

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Imga, budući da ne znaš točno koji su prioriteti Udruge, niti imaš u planu učlaniti se i upoznati se s njima vrlo je nezahvalno donositi ovakve sudove.

Naš je pak problem što zbog ovakvih pljuvanja sve manje članova uopće želi pisati na otvorenom forumu i onda se vrtimo u začaranom krugu.

---

ne pišem o prioritetima već o djelovanju udruge koje je vidljivo kroz forum u njezinom vlasništu

a moje nemjere ti ne možaš znati
čisto za informaciju, izuzetno simpatiziram udrugu, u toj mjeri da odvajam svoje slobodno vrijeme za njezine akcije, a nisam niti "pridružena"
i svakih par mjeseci ispunjavam pristupnicu, ali onda iskrsne neka ovakva dubioza oko legalnosti ili onog sa statutom, ili pdf. podrške čiji smisao ne podržavam, ili wagnerovi vađenici
pa pričekam i nadam se da će se nešto promijeniti

i molim te citiraj gdje sam ja to pljuvala po bilo kome
da se mogu ispričati

---

Oprosti pljuvanje je pregruba riječ kad si ti u pitanju, nepretno sam to nadovezala na tebe.
Ali definitivno takav talent propitkivanja, analiziranja, seciranja i zaključivanja moraš negdje ili kapitalizirati ili kanalizirati kroz volonterstvo.[/quote]

Prepoznala sam se u boldanom :lol:

Da ispunim pristupnicu :mrgreen:

Vriiiištim. :lol: :)