vertex, slazem se
ali imas vec neki virtualni image
kad je prvi post.... ne znam, dozivljavam to drugacije
i naravno da potpisujem inu o poplavi alter informacija
Printable View
vertex, slazem se
ali imas vec neki virtualni image
kad je prvi post.... ne znam, dozivljavam to drugacije
i naravno da potpisujem inu o poplavi alter informacija
:lol:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Što se tog altera tice, ja sam se nedavno na onom topicu s pitanjima med. osoblju lahko ušokirala shvativši sto se to sve smatra alternativom i to veeelkom alternativom. Tak da me na ovom topicu ništa ne čudi. Zapravo, otprilike sam pogodila tko ce i kako reagirati.
Pa ja to, evo, u ovoj temi nisam osjetila :-/Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Meni je bilo baš ok, kao zanimljivost: Hojruk je sašejkala placentu s borovnicama, i opisuje kako joj je to bilo, i što smatra posljedicama. Ja ne vidim neku veliku propagandu u svemu tome.
Naravno da je subjektivno njeno mišljenje o tome, pa to se podrazumijeva - isto kao kad ja napišem negdje da mi je dok sam dojila nestao celulit - naravno da bi trebalo pitati mm-a što on misli o tome (vjerojatno ništa) :mrgreen: i da moje iskustvo ne garantira nikom da će mu celulit nestati ako doji, kao niti da je to najbitniji cilj dojenja. Ali ako nekog moj post naživcira, jer eto doji a ima celulit ili ne doji i moj post o blagodatima dojenja je bio jedan koji je prelio čašu, lako bi mi se moglo takve implikacije nabiti.
vidim da je dosta vas ipak iziritirano uvodnim postom, pojma nemam, možda nisam pažljivo čitala :-/ ali meni se nikad ne podrazumijeva da bih bila pozvana da radim što i drugi ljudi na netu, podrazumijeva mi se baš suprotno - to je nečije iskustvo, a moj život je moja stvar
ne znam, ja taj prvi post nisam dozivjela tako. nekako si mislim, zena je to jedino mogla staviti na rodu ako zeli bas neku konstruktivnu raspravu (ovo smatram stvarno jednim od liberalnijih foruma) a ne pljuvanje. jer da ga je stavila na forum.hr.... tu bi tek cula zgrazavanja
a da me tvoj upozna ne bi mu bilo žao mog muža, pustimo vertexinog sad :lol:Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
e da sto se tice "alter" tu se slazem s martom. pitanje sto tko smatra "alter".
i ja se ponekad iznenadim sto netko smatra alter a neki se vjerojatno iznenade sto ja smatram normalnim tako da eto, svatko nadje na kraju nesto za sebe
U ime te velike alternative stavit cu u potpis: "Velka altrnativka". Ma sto velka, najveća, jeaaaahhhh.
Nama "starima" je sve kristalno jasno, još malo samo brusimo svoja stajališta, jedino je za horjuk to mogao biti teaster/sounding board... i za novalije.Citiraj:
marta prvotno napisa
Na kraju, internet je danas, laik na laik (myself included) postao mjesto di najglasniji/nauporniji/najuvjereniji "pobjeđuje". S istinom to nema veze. Ono... ne sjećam se više kako je to ivarica nazvala. Svi smo u tom vrzinom kolu (ja prva). Mislim da se odmaknuo od korektivnog faktora nekim instancama i postao "lead"... u zbunjoli, čini mi se.
htjela sam reci, nisam ga dozivjela kao senzacionalisticki vec samo kao info koju je zena htjela podijeliti sa nekimCitiraj:
ne znam, ja taj prvi post nisam dozivjela tako.
:lol:, flopice, šalji adresu, eto njega da te upozna!
vrlo je druželjubiv :mrgreen:
edit: ali ne smije ti se gadit sluz!! lool
A ja ću stavit "Republican". THE Republican. Zezam se :).Citiraj:
marta prvotno napisa
Hojruk je ovo napisala:
(ako je upitna motivacija...)Citiraj:
Roda je u članku o placentofagiji pozvala žene da se jave sa svojim iskustvom...
Ina, vec samo prije stekla dojam da te internet nešto muči svojim postojanjem. To je samo alat. Za komunikaciju.
ne znam jel mi promaklo, jel hojruk napisala gdje je rodila? pretpostavljam doma
mozda da napise pricu o porodu doma ako zeli
Jok, ne muči me Internet, muči me "internetska znanost a la 24h sata" - što mi je ta ideja - iskustvom na iskustvo i komunikacija u stilu "parlaonice" ili "otvorenog". No value added... posebne, osim ono rubrika "zabavno"... koji put.Citiraj:
marta prvotno napisa
I nisam jedina koju to muči... Ima još takvog... iskustva :).
:lol: pa naći ćemo neki kompromisCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
neka ponese padelu dželadije pa ćemo lako
na to nisam gadljiva :lol:
lako tebi kad ne otvaraš linkove :mrgreen:Citiraj:
marta prvotno napisa
meni nije baš tako. ne kod svih tema, naravno. neke odbacujem od starta, neke shvaćam kao zabavu, neke da čujem nešto novo, neke mijenjaju moje stavove, a bome neke naprave kuršlus u glavi. kao što je meni napravilo cijepljenje. negdje u primozgu ti sve to zvoni. a bez ikakve potrebe. ništa dobro nisam dobila od svega toga. ama baš ništa. evo, ja najozbiljnije smatram da sam sretna što sam rodila, prije nego sam došla na ovaj forum.
Ina, ako znas da nema vrijednosti, zasto te muci. Ima jedna japanska, koja kaze otprilike, "ako se problem ne moze riješiti, onda to zapravo nije problem".
Evo nasla sam zasto:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Izvor: http://www.badassdad.com/2011/12/enc...-placenta.html ZiviJo google. :lol:Citiraj:
I later learned that people are one of the few mammals that don't eat their placentas (camels are the others. Why? I think it's because camels are assholes).
Preduboka je ta za mene. Ako nema vrijednosti, znači da je buka, a buka je štetna. Over and out na placento-temu, mislim da sam rekla sve što me muči.Citiraj:
marta prvotno napisa
Kaae, LOL!!!
Zavisi kojih ljudskih organa...Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Placenta je vrlo specifična po tome što ima ograničen vek trajanja i prirodno se odbacuje iz tela majke-a i od tela novorođenčeta. Po tome je mnogo sličnija telesnim izlučevinama nego ostalim telesnim organima.
S obzirom da placenta, što se funkcije tiče, nakon porođaja više nije ničiji organ, ne mogu da jedenje placente shvatim kao ništa veći kanibalizam nego što je pijenje majčinog mleka, gutanje sperme, lizanje znoja, ili čak strastveni poljubac na kraju krajeva. Teško mi je da vidim izopačenost u tome-pomodarstvo, da, u nekim slučajevima, ali to je već verovatno individualno, kako je ina33 napisala.
Zapravo, naše (ne)zgražavanje zavisi od toga kako percipiramo placentu. Ako je doživljavamo kao pometinu, otpadnu materiju u rangu urina i izmeta, onda naravno da nam se gadi da je pojedemo, kao što bi se gadili na pijenje urina i sl.
Ali, objektivno, posteljica ima značajnu hranljivu vrednost. U tom svetlu, zašto ne bismo jeli nešto što je hranljivo i prirodno je napustilo tela vlasnika jednako kao i majčino mleko?
S obzirom da samo mali broj sisarskih vrsta ne pojede posteljicu, nameće se zaključak da je placentofagija savršeno prirodna a i evolutivno korisna, jer selekcija ne ostavlja beskorisne vidove ponašanja da traju milionima godina.
I razmišljam i dalje o onome da postoje odlične hranljive zamene za posteljicu, pa se sećam svoje vučje gladi u porodilištu nakon oba porođaja. Po dva dana sam svaki put maštala o ogromnoj šnicli mesa uz sveže voće i povrće dok mi je prazan stomak krčao nakon instant supe, barenog pirinča i Plazma keksa. Hoću reći, u teoriji imamo obilje hrane, ali u praksi sam ja u porodilištu dodatno oslabila od čiste gladi i da mi je neko ponudio tada moju posteljicu, verujem da bi je progutala bez razmišljanja (OK, verujem da ima puuuno boljih porodilišta).
Zato se i ja slažem sa onima koji su napisali da se jedenje placente mora postaviti u određen kontekst. Sigurno ne bih placentu žvakala mesecima kao poseban delikates, ali u prva dva dana nakon porođaja bi možda zaista osećala potrebu za tako nečim. Jednako kao što sam u trudnoći proždirala tone razne hrane (ne junk food-a) za kojom sam osećala snažnu potrebu, a koja mi sada deluje totalno nepotrebna i ne naročito ukusna.
mlijeko je stvoreno da se pije, to mu je svrha, i ne pije ga 'proizvodjac'
ne znam za vas, ali ja nemam bas obicaj lizanja znoja, a ni spermu ne gutam kao pojacanje proteinskoj dijeti
ni ne ljubim se u prehrambene svrhe, tako da su mi svi ti primjeri nategnuti
ja nakon poroda nisam osjecala nikakvu snaznu potrebu za mesom, posebno ne u obliku sirove posteljice
mozda da drugi put nazoves nekog da ti donese tu sniclu?
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ali ti sudjelujes u toj buci i to obilno i vrlo cesto, i ne propustas naglasiti priliku da nemas neko visoko misljenje o tome. Zasto uopce sudjeluješ, ako mislis da je to tako stetno i nekorisno? Ne čačkam mečku, nego me stvarno zanima. To mi je otprilike kao neki koji gledaju sapunice gotovo poskrivecki, a onda komentiraju kako je to negledljivo smece. Ne kužim taj poriv da se podcjenjuje nesto u cemu i sam sudjelujes. Znam da je totalno van teme, al već sam se par puta to zapitala. Ne zna tebe par puta, nego opcenito, a ti si lijepo elokventna, mogla bi to jasno i objasniti.
slažem se sa summer, mada paralela sa sisarima koji mahom svi jedu posteljicu ima logike, i u tom smislu razumem šta je pulinka htela da kaže. ipak ne bih se složila sa konstatacijom da je konzumiranje majčinog mleka vrsta kanibalizma. mleko je ipak izlučevina koju je priroda stvorila sa svrhom da nahrani mladunče, a ne deo tela.
pošto vidim da je pulinka iz mojih krajeva, pretpostavljam kakav je tretman mogla imati u porodilištu (sličan kao i ja, dakle). razumem pojam velike gladi nakon porođaja, ali i nužnost da se unos velike količine hrane i tečnosti malo ograniči tih prvih dana, jer dok se ne uspostavi ponuda-potražnja mleka lako može doći do prepunjenosti i mastitisa. dakle, ne pričam o tome da neko treba da bude gladan, ali ni prejeden i naliven slatkim sokovima, čokoladnim mlekom i slatkišima, kako je već ovde običaj da se porodiljama od kuće šalje. zato smatram sasvim opravdanom preporučenu (i serviranu) lakšu ishranu u prvim danima nakon porođaja.
neću ponovo isticati kako mi se konzumacija placente tu nikako ne uklapa. pitah autorku već par puta, ali ne dobih odgovor o iskoristljivosti hranljivih materija i hormona, kao i o višku progesterona u posteljici. sad imam malo vremena, pa ću potražiti nešto o tome. i kada bih hipotetički razmišljala o placentofagiji to bi bile osnovne stvari koje bi presudile. a ne činjenica da većina sisara ima taj običaj.
Pa isto, valjda, kao i mujica i takvi - da minimiziram i relativiziram utjecaj onog što percipiram "štetnom bukom", bilo to the placenta, čajevi od Sadikovića za neplodnost i slično. To je, valjda, moj aktivizam. Ne znam jel' se kuži, ne mogu elokventnije od toga. Svhaćam da, ako si uvjerenja druge strane, da to izgleda ono??? zašto. Evo zašto.Citiraj:
marta prvotno napisa
Slažem se s ovim. Ja sam rodila poslije, ali se dogodilo otkačenje, dijelom i zbog toga ... i tu sam zahvalna curama sa superbaby koje su me umirile... uz stručnjake, naravno.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Proizvođač placente je dete više nego majka.Citiraj:
summer prvotno napisa
U Novosadsko porodilište je dozvoljeno uneti samo suvi keks i sokove u tetrapaku, a posete nisu dozvoljene. Zašto nisam išla u bolje porodilište nemam nameru da opravdavam po forumu.
Posno meso je lako svarljiva hrana-ali je skupo naspram pirinča. Ja sam izgubila puno krvi na porođaju i verujem da sam zato osećala potrebu za mesom.
Poenta je bila ta da, kao i kod samog porođaja i dojenja, mada teoretski imamo bolje uslove nego naši preci, često prođemo mnogo gore od njih. Kolio god to nekome bilo sablažnjivo, pojedena posteljica bi mi verovatno olakšala dane u bolnici, a to bi sigurno bilo na dobrobit deteta. Ko hoće da se sprda, široko mu polje. To samo odslikava njegovu ličnost.
Za mene je kanibalizam kod ljudi proždiranje drugih ljudi ili njihovih organa koji imaju funkciju i koji su izvađeni nasilno ili operacijom. Posteljica više nema funkciju nakon porođaja i ne pripada više nikome u smislu da više ne ulazi u sastav ničijeg dela tela, a prirodno je napustila tuđa tela, kako majke tako i deteta.
Zato ne mogu da placentofagiju uvrstim u kanibalizam, jer bih onda nužno pod kanibalizam morala uvrstiti i ono što sam već nabrojala-dojenje, ljubljenje seksualnog partnera (pa gutamo tuđu pljuvačku i ćelije epitela usne sluzokožeu njoj-ili kako vi ljubite muža-ja još uvek tako?), gutanje sperme...Sve to je prirodno napustilo tuđa tela-a jeste bilo deo njih. Naravno da ne smatram dojenje kanibalizmom, ali ako pođem od toga da je dojenje prirodan način ishrane sisara, moram nužno doći do toga da je jedenje posteljice prirodan način njene eliminacije kod istih.
Zanimljivo. Znači, tehnički, jedenje organa čovjeka koji je umro prirodnom smrću i čiji organi stoga nemaju nikakvu funkciju nije kanibalizam?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ili sam krivo shvatila?
ja sam biće poludila, al ova pulinka kako piše...nekako ni ja ne vidim više placentofagiju kao kanibalizam. đizs, što mi uradiste :roll:
:lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
cvijeta, stvarno je sreća da si rodila prije Rode :D
Krivo si shvatila. Fali mi zarez i dopuna: "proždiranje drugih ljudi (živih ili mrtvih-ali zar mrtvih ne beše nekrofagija ili tako nešto?), ili njihovih organa koji imaju funkciju (tj. imali su funkciju dok su bili u telu) i koji su izvađeni nasilno ili operacijom."Citiraj:
n.grace prvotno napisa
E sad ako hoćeš da teraš mak na konac-da, ubrajam u kanibalizam i jedenje bubrega koji su otkazali, a izvanjeni su operacijom-i slične stvari.
Ali deluje mi da je to nebitno za temu...
Cvijeto, meni je bilo jako sablažnjivo dojenje trogodišnjeg deteta-a sad dojim i trogodišnju ćerku i osmomesečnog sina. RODA je pogubna :)
[QUOTE=
neću ponovo isticati kako mi se konzumacija placente tu nikako ne uklapa. pitah autorku već par puta, ali ne dobih odgovor o iskoristljivosti hranljivih materija i hormona, kao i o višku progesterona u posteljici. sad imam malo vremena, pa ću potražiti nešto o tome. i kada bih hipotetički razmišljala o placentofagiji to bi bile osnovne stvari koje bi presudile. a ne činjenica da većina sisara ima taj običaj.[/QUOTE]
Prema kliničkim istraživanjima na temu vrijednosti placente nakon poroda i njene iskoristljivosti je jednostavno dan odgovor( koji vas možda neće zadovoljiti tako da pozdravljav vaše daljnje istraživanje) - količina hormona(koji se akumuliraju/otpuštaju u posteljicu za vrijeme prirodnog poroda; a kontrolirani su ženskim tijelom-hipofiza i hipotalamus)i konačno proteina- ovisi o individualnim "potrebama" rodilje, ovisno o količini stresa i hormonalnog stanja žene/ženke.
Poznato je da u prirodnom porodu ženin organizam funkcionira u suradnji sa djetetom(logično) do mjere da se balansira stres djeteta i otpuštaju se određene količine serotonina(još nekih tvari-provjerit ću točno) koje ublažuju stres djeteta za vrijeme poroda...zato je nekako bitno da žena osjeti bol(ne spriječavati ju epiduralnom)-banalnim riječima-ako osjećamo bol-dijetetu se otpušta dovoljna količina tvari koje mu olakšaju stres..možda sam se nespretno izrazila, ali već navedeni Dr.Odent navodi u detalje sve kemijske procese poroda..prirodnog poroda..Drip žene nije prirodan porod kao što nije prirodno da vam doktor sjedne na trbuh dok ste u fazi izgona..samo opaska ne vezana uz temu...
Nije da me se tiče ali i ovo mi je potpuno logično.
Zanimljiva mi cijela rasprava, jako...
i da, zapravo, kako kaze pulinka, koliko god nam se cinilo da zivimo u vrlo civiliziranom svijetu i da su sve nase potrebe zadovoljene, i ja sam se sada sjetila da kod prvog poroda nisam jela ukupno vise od 24 sata, prvih 12 sati u rađaoni a onda noć - nema jela do prvog sluzbenog obroka! Stvarno ne vidim kako je to na bilo koji nacim pozitivno moglo djelovati na mene ili moje dijete.
Da li je zaista znanstveno dokazano, da posteljica ima neku posebnu vrijednost, te da njeno konzumiranje poslije porodaja danasnjoj zeni donosi neke benefite?
Sa naglaskom na današnju ženu, dakle onu koja ima na raspolaganju dobrobiti civilizacije, a ne na ženku?
Ima li dobrovoljki za takvo istraživanje?