Printable View
Mi, i cijeli veliki park /igralište, smo danas bili svjedoci jednoj grozno mučnoj sceni u kojoj je žena otkrila da je muž vara. Ispred troje djece su se prepirali, naguravali, on je stao pred auto, djeca vrište i plaču, ma prestrašno. Policija je došla kad je ona otišla.
Pregrozno je to bilo za gledat, tu djecu koja viču toj drugoj ženi u telefon ono što joj je vikala njihova majka (a možete si zamisliti što). Sumnjam da ću noćas moć zaspat.
Odmah sam se sjetila ove teme.
Muški se kresaju s onim što im je dostupno-slobodne žene, žene koje vole šarati itd..Citiraj:
Kayyya prvotno napisa
Ko kaže da je mene moj varao? A uzorak je impresivan. I da, svi muški mozgovi su isti.
Trina, nema razloga da ti ne vjerujem da su svi muški s kojima se družiš isti. Koliko god uzorak velik bio.
Ali sama činjenica dati se povjeravaju, traže od tebe savjete i otkrivaju ti se na takav način da znaš kakvi su (da su svi isti), čini ih nereprezentativnim uzorkom.
Dakle, svi su isti jer ti je cijeli uzorak takav. Ali to ne znači da ti je uzorak reprezentativan.
Meni na primjer, ne bi palo na pamet nikada ni s jednom frendicom, prijateljicom, poznanicom, razgovarati o svojim seksualnim potrebama, od nje tražiti savjet kako osvojiti drugu ženu, iznositi joj svoja iskustva i na bilo koji joj način dati do znanja kakav sam u tom pogledu...... Takve bih stvari u određenoj mjeri dijelio samo sa ženom s kojom se kako ono kažeš - "krešem". Nikada ni s prijateljicom, ni poznanicom ni sa ženom koja mi se sviđa i kojoj bih se udvarao. Samo s onom s kojom već jesam intiman.
Meni je čak malo nenormalno to što kažeš kako znaš tako puno o svojim prijateljima i poznanicima.
A nisam ja jedini takav. Ono malo prijatelja što imam su također takvi kao ja. Ne kažem da smo bolji ili lošiji od tvoguzorka. Ali smo zasigurno drukčiji, jer o nama ne bi nikada znala to što znaš o svom uzorku.
Dakle, očito se ne družiš sa svim vrstama muških.
Ne bih se slozila da su svi isti, iako sam prije nego sam upoznala MM-a slicno razmisljala.
Ima ih puno koji rado svrljaju i varaju ali nisu svi isti niti bi svi prevarili. Meni je zanimljivo da su sve moje prijateljice koje su bile prevarene ili varane zapravo to i predosjecale odnosno sumnjale a i moj prvi dojam za te iste muskarce je bio takav i nije me niti za jednog iznenadilo kad se saznalo.
Pa što se prije nisi javio? Pusti sad moj krug prijatelja, povjeravanja, savjete..tu se radi o 20-godišnjem bliskom prijateljstvu. Nisam ja na temelju samo tog kruga ljudi došla do svojih zaključaka. Da li tvrdiš da sam u krivu, da vaš mozak neće pokrenuti onaj prvi, muški nagon, odnosno da nećete prvo odmjeriti ženu na onakav način i pomisliti na nju na onakav način? Ajde uvjeri me u suprotno pa ću onda priznati poraz i svoju grešku. I stavi poveznicu, usporedbu danas, pa sa svojih 30, 20 godina. Jer ja stvarno mislim sve što sam napisalaCitiraj:
mujica prvotno napisa
Ne govorim o tome kako moj mozak funkcionira u tom pogledu. Tvrdim da nikada neće znati funkcionira li moj mozak na taj način ili neki drugi.
Stvarno mi je to malo čudno da znaš kako funkcioniraju svi mozgovi tvojih poznanika.
Citiraj:
Trina prvotno napisa
.... posljedično, ako ne znaš kako funckioniraju svi, ne možeš niti znati da su svi isti.
U tome je poanta.
Naravno, ako si uzmeš za pravo na temelju uzorka ekstrapolirati mišljenje i na one o kojima ne možeš znati, bit ćeš uvjerena da "znaš" :)
Iz mog (nereprezentativnog) uzorka zaključujem da su svi frendovi koji su sa mnom pričali o svojim seksualnim nagonima/preferencijama/dogodovštinama imali na umu štošta osim razgovora.
Da.Citiraj:
trampolina prvotno napisa
Uopce ne pricam o icijim seksualnim dogdovstinama, to me ne zanima. Ocito moji muski prijatelji imaju antene o tome i teme razgovora su druge.Citiraj:
trampolina prvotno napisa
I ne smatram da su svi muski isti, bar ne u uzorku koji poznajem, nereprezentativnom :)
A da vise misle na seks nego zene, nitko ne negira. Testosteron je ono sto je, tu ne treba sumnjati.
Vecina ljudi moze, ako hoce, vladati svojim nagonima. Pogotovo ako smatra da bi im prepustanje istima donijelo vise stete nego koristi ;)
Iako,
To si već rekao, jasno mi je što ti smeta. Isto tako da vješto izbjegavaš odgovor na moje pitanje.Citiraj:
mujica prvotno napisa
ali, od odmjeravanja žene i neke automatske misli do otvaranja racuna na sajtu za upoznavanje je ogroman put i, makar u tome, nisu svi muškarci jednaki
iako, naravno, ne vjerujem niti da je svima kada vide ženu, bilo koju i bilo kada, prva pomisao seks
Slažem se.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Ali ja zaista nijednom nisam napisala da svi muškarci varaju nego da je biologija takva kakva je a svaki čovjek ima svoje granice, moralne smjernice, uostalom kvaliteta bračnog, ljubavnog, emotivnog života sa ženama je možda i najvažnija mentalna barijera.
Naravno. Jer nitko normalan ne bi o tome govorio sa ženom s koojom ne namjerava štošta osim razgovora.Citiraj:
trampolina prvotno napisa
Zato i je čudno da su se baš svi Trinini prijatelji i poznanici tako otvorili.... :)
Još čudnije je da se jedna odrasla osoba čudi drugoj što ima dugogodišnje prijatelje s kojima već odavno ne postoji tabu tema. I što u istoj rečenici ubacuje seksualne konotacije na temi na kojoj tvrdi da njegov mozak ne radi na takav način.Citiraj:
mujica prvotno napisa
(Poznanici se meni ne povjeravaju, samo bliski prijatelji)
ali upravo je u tome stvar, to čini razlikuCitiraj:
Trina prvotno napisa
ne bih rekla među muškarcima, već među ljudima
svi bi se mogli svakako ponašati, ali većina nas to ne radi, jer imamo granice i samokontrolu
i zato nismo svi isti
a biologiju tu smatram nebitnom, jer sve može biti izgovor za svašta
cekaj malo, svi kuskarci odmjeravaju. a zene, zar i one ne odmjeravaju muskarce? kod mene bome da. sve. i mastaju jednako kao i muskarciCitiraj:
Trina prvotno napisa
cekaj malo, svi muskarci odmjeravaju. a zene, zar i one ne odmjeravaju muskarce? kod mene bome da. sve. i mastaju jednako kao i muskarci
trina, ti si rekla vise puta da svi muskarci imaju isti mozak, te da mozak svih muaskaraca radi na isti nacin.Citiraj:
Trina prvotno napisa
ako je stilska figura, ok. misljenja su razlicita, iznjeli smo ih vec na ovih 6 strana.
ako nije stilska figura, nego tvrdnja, onda, bez obzira da li se mi u misljenju kao muskarci dozivljavaju zene, slazemo ili ne, ta tvrdnja u logickom smislu naprosto ne drzi vodu:
1. mujica je to objasnio bolje od mene, uzorak nije ni ali najmanje reprezentativan, te bi morala imati podatke jedne nemjerlivo vece, razlicitije..itd skupine muskaraca, u jednom vrlo ozbiljnom vremenskom periodu, da bi se to uopce moglo iznjeti tek kao nekakva hipoteza.
2. ovo sa biologijom drzi jos manje vodu: mi nismo samo nekakva prehistorijska "biologija", nego ono sto je evolucijom kroz milijune godina iz ppodloge koju je dala biologija nastalo.
po tvoj logici bi cimpanze i mi bili "isi" i "radili isto", jer (ovo po sjecanju, ispravite me, ako sam fulala) je 99% DNk materijala cimpanza i ljudi isto.
mozda se radi o vrlo nepreciznoj upotrebi odredenih pojmova, to mi se cini najlogicnije.
Nemam vremena sad nadugo, tek večeras ću se moći ponovo uključiti ali samo da pitam. Što mislite kad bi muškarci i žene dobili priliku poseksati se s nekim ( slučajnim odabirom, ali ljudi koji su njima fizički privlačni) i više nikad u životu sresti, uz garanciju da nitko nikad to nebi saznao, koji otprilike postotak žena bi to napravio a koji muškaraca?
ja znam da bi :mrgreen:Citiraj:
Trina prvotno napisa
al kad bi mi na izbor bili: Javier Barden, Bradley Cooper, Mel Gibson ili Robert de Niro (Gibson i de Niro u mlađim danima) :mrgreen::lol:
Rekla bih 100% muškaraca, pa i oni koji nisu u top formi, probali bi :)Citiraj:
Trina prvotno napisa
I oko, da ne pretjeram, 60% žena :( . Tko nam je kriv kad izbjegavamo jednostavne užitke na uštrb neke važnije koristi.
i ja vjerujem da je.. i to je grozan osjecaj kad za tu osobu bi zivot dala... tu su i djeca i sve... pitanje je samo dal nakon ovog ce se smirit ili podivlhat jos vise..Prema meni je ok i stvarno ili je doma ili na poslu trenutno.. Pitanje sta ce bit kad se bura stisa.Prepostavljam da je to bio samo sex jer da nije nebi ni bio tu... Iskreno neznam vise sta da mislim
Ma daj, Barica, jel ti to stvarno misliš što pišeš ili samo trolaš?
Bili ste odvojeni.
Prije devet mjeseci ste počeli živjeti opet zajedno i otkrila si da je prtljao po stranicama za upoznavanje za vriijeme dok ste bili razdvojeni. Možda je imao seksualnu vezu a možda nije. I svih tih devet mjeseci ti je dobar.
Ali ti s njime o tome raspravljaš devet mjeseci?????
Nemrembolivit.!!!
Čudim se i tvojoj upornosti i njegovom strpljenju.
Ako tako nastaviš upropastit ćeš vezu koja je sada, koliko sam shvatio, dobra i stalo tti je da se održi.
Ako ti nije dobra i svejedno ti je hoćeš l ju upropastiti, zašto onda devet mjeseci o tome piljiš? Jednostavno se raziđete i gotovo.
jest brate potpisujem mujicu (zadnji post)
Evo, ja ne kuzim kak ne kuzite zenu.
Zivjela je u svom balonu…divan otac, divan muz, vjeran, brak je svetinja, obitelj je svetinja.
I onda punke balon. Gle, ocito nije vjeran, ocito ju laze, postavlja pitanje sto mu je jos uopce sveto i sto je ustvari istina od svega sto govori. Mozda laze da mu je sveto sve sto kaze da mu je sveto, jer da mu je sveto, onda ne bi radio te gluposti. I da mu je tako sveto, onda bi se prema toj svetinji odnosio sa vise postovanja i ne bi radio gluposti koje je radio. Ili kad bi napravio, onda bi valjda dovoljno postovao svoju svetinju da prizna i moli za oprost.
I ajde na stranu sa kojim usputnim sexicem, neka se desio, ali ono sto gori u barbari, je laganje koje se nastavlja. Covjek jednostavno ne zeli to sto se desilo verbalizirati na nacin da se stvar moze okoncati, da se moze podvuci crta i da Barbara moze reci – ok, sad mi je jasno, znam zasto, znam gdje sad stojim, znam njegov stav o tome.
Da je covjek rekao, gle, zao mi je draga, bile su okolnosti ovakve i onakve, zivotna situacija napeta, povuklo me nesto, neka reklama na nekoj sasvim desetoj stranici, i link za linkom…ja se budala ulogirao na portal. I zaintrigiralo me. I ja zaglibio.
Duboko u nama ima skolonosti stvarima koje nikome ne bi priznali…razne perverzije manje i vece i sl.
A posto smo zivjeli odvojeno, ja sam se prepustio tome necemu i jedno je vodilo drugome ….tralala, tralala. I bilo je toliko beznacajno, da ti uopce ne mogu opisati.
Ili: Draga, ja jednostavno trebam taj kick, jer sam notorni preljubnik, koji se uspio jako dugo i prilicno uspjesno savladavati, jer su bila uz mene kao kontrolna instanca, ali kad te nije bilo, onda….high life.
Ne znam tko bi to priznao . Barbari je frka da se mozda ne radi o ovome i zato drvi po tome 9 mjeseci.
Mozda sam fulala, ali tako ja nekako vidim njen problem.
A svi mi koji nismo imali takvu sitauciju mozemo trkeljati ovdje koliko nas volja, ali ne znamo kako je to i ne znamo sto bi mi.
Bilo bi dobro da se javi netko tko je bio prevaren…
Meni najvise smeta sto je on njoj napravio situaciju da ga ni ne smije pitati nista o tom dogadaju. Koje lukavo izvlacenje, kao "jadan ja, kako me mozes to pitati, i kako mozes sumnjati u mene, sad se osjecam tako lose, ti meni ne vjerujes!"
I sad jadna zena vise ni ne pita da on jadan ne bude povrijeden sto ona pita!
Da se upucas.
Potpis.Citiraj:
Apsu prvotno napisa
I ne slazem se da nesto ne smije mucit Barbaru 9 mjeseci nakon sto se dogodilo. Ko da tu ima pravila. Nekoga takve stvari muce cijeli zivot. I nije to uzmi ili ostavi, oprosti svim srcem ili otidji... nisu stvari tako jednostavne i tako iskljucive... Ja mislim da je korak naprijed i rasprava o tome sto se dogodilo s drugim ljudima - izbacivanje toga iz sebe - makar i preko foruma. Tako se kroz razgovor mnoge misli cesto iskristaliziraju.
X na Apsu.
al stvarno treba to ili pregrmit i prihvatit ili otici mislim ovakva situacija nemoze dovijeka.
ja inace n3 podnosim nerjesene stvari i znam da bih ja to rjesila na neki nacin a ne se grizla 9 mj i dalje bila na pocetnoj tocci.
ok lakse kazat nego napravit al ipak....
upravu si bas to. Nije toliko problem ni prevara koliko laz... da napomenem ti sajtovi potjecu iz doba dok smo bili jos cura i decko tad su to bila benigna dopisivanja... ona koja me smetaju su pocela cim sam trudna ostala... a tad smo bili zajedno tj nije bio u inozemstvu. On je dijete rastavljenih roditelja tata mu bio ligavac. Mozda ga strah osude da cu mu rec isti si ko otac i sl... I nemogu stavit si u glavu on prevaru ne prasta a pocinio bi je... kaze to je najgore sto mozes ucinit u vezi i naravno kao nije on takav... Svasta je on izgovorio meni u ovom periodu...Neznam kao da nek dodem sama do zakljucka pa neka odlucim. To meni tako izgleda. taj dan necu nikad zaboravit... vrven u licu s suzom u oku bilo mi ga sve zao.. i prica ti si mi zena majka moje djece a ovo su gluposti i sranja... Pa ga napala opet a on koja si koza kad bi samo znala koliko te obozavam i tad pocinje bit ljut poluagresivan odmice me od sebe tokom svade i sl ne zeli komunicirat. Lakse bi bilo da mi kaze da jesam bio sam na tim stranicama iz tog i tog razloga i gotovo... Prizno mi neke svoje mastarije i perverzije mozda je iso zbog tog da tamo hrani taj jedan dio sebe zbog kojeg ni ga u tom trenu vjerojatno proglasila cudakom i sl... Dal je doslo do sexa samo nebo zna on tvrdi da me nikad nije prevario mada po njegovom sam kao i zasluzila u jednom periodu neznam samo s cim... s tim sto sam radila trcala doma njemu i djeci kuhala prala sve radila a mozda malo zapustila sebe i njega jer on radi bez dobivene place pa nas racuni stiskali i sve oko nas... to nije opravdanje... evo sad je na poslu i dobijem poruku... ja stigo ljubavi volim te... Sta rec znam da voli mene i djecu to bez daljnjeg... Njegova mama i svi njegovi mi kazu pusti mozda je takav i onakav ali nemoj sumnjat da te ne voli... Na spomen tog sta sam nasla vise nemoze slusat kaze daj molim te prestani jer cu te poslat u pm.. kuzim da mu vec dosta slusat o tome... i meni je dosta ovog sugavog osjecaja .... Ali nakon toliko vremena zar nebi vec po pi... i reko da jesam i....... bilo sta....Jedan dan je okrenuo pricu i poceo mene i s kim si ti bila jel ti bilo dobro... ma sta nisi varala si me... i tak me prco nakraju kaze jel vidis kako je to kad te neko optuzuje za nesto sta nisi... Znam da je na van jako privlacan muskarac i odvazan ali iznutra je jedno veliko djete i dosta je sramezljiv... Njemu je neugodno kupit kondome npr i znam da nije covijek za jednu noc nije on onaj lovac eh ova mi se svida i nabacuje ajmo u auto i sl.... Dok je bio u hr fok nije radio bio je doma po cijele dane i noci... Dok je otiso u inozemstvo od 8- 12 navecer bi se dopisivali i znala sam da je doma jer doma samo bi imo internet. E sad u hr je mogo se nac s nekom jedino dok sam radila po danu ili tereni... jer ostalo je stvarno bio doma... Tako da neznam u sta da vjerujem... Dal je to virtualni sex jer ima kontakata i na skaypu ili je to samo bilo upoznavanje za nesto vise... Napala sam ga za jednu kaze ma ta je ozenjena dobio sam poruku od nje u smislu da bi htijela nesto i zrazila novce od mene pa sam je blokiro.I kune se da nezna ni kako se zove a kamoli da se naso s njom... kune se s djecom majkom i svim mogucim. Evo da vidi da ovo pisem ovdje poludio bi znam.. Poceo bi opet mi ne vjerujes a kunem ti se onim do ceg mi najvise stalo.
ja sam tek iz mujicine interpretacije ulovila taj vremenski element priče. i, moram reći da se slažem s njim. ako nije devet mjeseci priznao, sigurno je da ni neće, barem ne na onaj način koji bi njoj donio olakšanje, mogućnost da krene dalje. ako i je nešto loše za njihovu vezu učinio, to je bilo relativno davno i važnije je ono što je sada i biti će u budućnosti. ovim beskonačnim pilanjem, nažalost, ona čini toj vezi veću štetu od one koju je on (možda/vjerovatno) učinio.
to što misli da bi joj priznanje donjelo olakšanje i da bi mogla dalje, to je vjerojatno samo privid. otvorilo bi još veći ponor, to da sigurno zna što je bilo, onda bi tek počela s pitanjima i optužbama.
nije lako, vjerujem, ali ona sa sobom mora riješiti što i kako dalje. ako joj je zaista stalo, mora naći snage da pređe preko svega, sebi i njemu dopusti malo opuštenog zajedničkog života, možda on, kad malo pritisak popusti i smogne snage priznati. ovako, nastavljanjem pritisaka može doći samo do stanja da mu bude svega dosta i prizna, ali uz dodatak da više s njom ne može.
pisale smo istovremeno, ali i s ovim detaljima mislim isto, pokušaj barem bar tjedana život bez spominjanja te teme. reci mu ok, ajmo se malo odmoriti od toga i uživaj u djeci i njemu, kao da se ništa nije desilo. pokušaj zamisliti kako bi bilo da ničeg nije bilo.
I što se nekoliko žena ovdje javilo s istim razmišljanjem i izjavama nek prestane maltretirati čovjeka.Citiraj:
Apsu prvotno napisa
Inače, slažem se da ako odluči oprostiti onda to treba biti zauvijek i ne spominjati, a sad netko će oprostiti i posložiti u glavi u 2 dana, netko mjesec a nekome treba duže.
Nikako nije isto kad ste cura i dečko bez djece, zajedničkih kredita, imovine i svega ostaloga i kad je sve ovo upleteno u priču. Meni da je MM ovo napravio kad smo bili cura i dečko, to bi istog trena bio kraj, bome danas ne znam što bih napravila, nisam sigurna u ishod, puno je toga isprepleteno.
Barbara, katastrofa vam je odnos.
Iskreno, vama treba puno veca pomoc od instant-pomoci sa foruma.
Meni je apsolutno jasno zašto on ne zeli "priznati".
Barbara, a što ti želiš čuti?
Da te prevario?
I što ako kaže da je, budeš ga s tim maltretirala do sudnjeg dana?
Budeš, znam da budeš.
E, vidiš, zna i on i zato šuti.
A ti, ako ne možeš s time živjeti lijepo odi od njega.
Rastanite se ko ljudi i prestanite s ovim glupostima.
Ovako se odrasli ljudi ne ponašaju.
Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
X
Stvar je uzdrmanog povjerenja i neiskrenosti. Ne znam kako bi B. trebala samo tako šutke prijeći preko toga, pa ima svoje misli i osjećaje.
Mislim da se treba suzdržati od scena (ako ih ima), ali inzistirati
na iskrenom razgovoru, otvoreno mu reći da ON, a ne ona ima ključ rješenja problema. To ne ide samo tako s ljudskom dušom, ajmo potepst pod tepih kao da se ništa nije dogodilo.
A mislim da kod nje stvarno ima dovoljno ljubavi da oprosti nevjeru, (ako je bila jednokratna stvar uslijed okolnosti), ali ne i daljne laganje i neiskrenost.
Ma da se i rastanete, ali on je jednostavno "dužan" reći što je bilo. Barem bih to očekivala od odraslog čovjeka i to još od onog s kim imam djecu.
potpis.Citiraj:
sirius prvotno napisa
kada kažem da ga prestane gnjaviti, ne mislim to zbog jadnog njega, nego zbog nje. očito tim putem neće doći do onoga što želi, ako je uopće i sama svjesna što točno želi. on mi je, prema ovome što ona kaže prilično nezreo i nestabilan, a njene metoda samo izazivaju još jače naglašavanje tih njegovih karakteristika.
stručna pomoć bi bila najbolje rješenje, zaista, ako se želi spasiti odnos.
ja bih samo rekla da u njihovim godinama ja nisam bila ni priblizno odrasla/zrela koliko sam smatrala i ovakve probleme u kojim se nalaze jos i djeca ne mogu ni zamisliti sebe.
barbara ja potpisujem mujicu u svakom slovu.
ili mu oprosti i tu pricu stavi iza sebe, nikako po strani pa po potrebi vadit van.
ili lijepo odi od njega ako mislis da ce to proganjati ostatak vaseg zajednickog zivota.
i mlada si, nije kraj svijeta ako krenes u zivot koji ti nece nositi toliko stresa.
Mislim da to nikako nije isključiva situacija, odnosno "ili-ili" situacija, koliko god bi mi to željeli tako jednostavno razriješiti. Meni bi to zapravo bio pokazatelj hladnoće i ravnodušnosti (prijeđi preko svega, "ne čačkaj mečku", baš te briga, bitno da je sad dobro itd.).
Mislim da je ok željeti imati potpuno povjerenje i dubok odnos s nekim i to i zahtijevati.