Kako poništiti glasački listić

Citiraj:

---

Tanči prvotno napisa

Meni je prestrašno da je Trg Maršala Tita postao instrument političke trgovine.
To je jako zabrinjavajuće.

---

pa ono, izvađeno iz konteksta, možda bih i ja rekla da je zabrinjavajuće
ali ovaj čas mi baš izgleda nevažno
politička trgovina jednog političara protiv kojeg je Uskok podigao optužbu da je krao državne novce odlučila je o tome da nam ostaje na poziciji ministar koji je očito na tu poziciju stavljen da bi zaštitio krupnog kapitalista, i cijela ta zamršena situacija prelomit će se na ovaj ili na onaj način na plećima građana/radnika, kojima je svih ovih 25 godina kao i onih koje dolaze, jednako loše bez obzira na to što piše na ikojoj tabli
zabrinjavajuće mi je jedino što Hasanbegović, Esih i njhiovi glasači (kojih ima zabrinjavajući broj) će tu promjenu imena doživjeti kao svoju malu pobjedu i vjetar u leđa
pa onda još i ovo: http://faktograf.hr/2017/06/23/brani...ilijarde-kuna/

osobno, kao ljevičarka, ne bih se borila ovaj čas ni za kakve table ni biste, nego za radnička prava i ljudska prava i vrijednosti poput solidarnosti, i mislim da je takav naglasak ovoj polariziranoj zemlji baš trenutno prijeko potreban

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pa ono, izvađeno iz konteksta, možda bih i ja rekla da je zabrinjavajuće
ali ovaj čas mi baš izgleda nevažno
politička trgovina jednog političara protiv kojeg je Uskok podigao optužbu da je krao državne novce odlučila je o tome da nam ostaje na poziciji ministar koji je očito na tu poziciju stavljen da bi zaštitio krupnog kapitalista, i cijela ta zamršena situacija prelomit će se na ovaj ili na onaj način na plećima građana/radnika, kojima je svih ovih 25 godina kao i onih koje dolaze, jednako loše bez obzira na to što piše na ikojoj tabli
zabrinjavajuće mi je jedino što Hasanbegović, Esih i njhiovi glasači (kojih ima zabrinjavajući broj) će tu promjenu imena doživjeti kao svoju malu pobjedu i vjetar u leđa
pa onda još i ovo: http://faktograf.hr/2017/06/23/brani...ilijarde-kuna/

osobno, kao ljevičarka, ne bih se borila ovaj čas ni za kakve table ni biste, nego za radnička prava i ljudska prava i vrijednosti poput solidarnosti, i mislim da je takav naglasak ovoj polariziranoj zemlji baš trenutno prijeko potreban

---

X

Jeftini politicki bodovi
" kruha i igara"
mazanje ociju i skretanje paznje


"Tito" se slucajno nasao kao pogodan za to u ovom trenutku.

oh, evo ga, i cestarine nam poskupljuju po drugi put ove godine :heart:

pa da. radi se o tome da do promjene imena trga dolazi zbog političkog pritiska ljudi koji zazivaju da se ukine slavlje antifašističke borbe i koji izjavljuju da je Hrvatska pobjedila tek u DR. to je vrlo zabrinjavajuće jer govori o tome koliko su politički moćni. ja ne znam kako mozemo a to odmahnuti rukom i reći da su to teme za skretanje pozornosti. s čega? s desničarenja? kurikalarne/klerikularne reforme? reinventanja povijesti? ploče u Jasenovcu? novina na čijoj naslovnici piše: Prokleti bili antifašisti? nagrade grada Zagreba Jakovu Sedlaru?
pa to je sve dio istog paketa. koji je užasno zabrinjavajuć.

pa da, sasa, ali poznato je da se porast desničarenja i fašizma vezuje na teške ekonomske uvjete
stvarno ne vjerujem da ćemo imati prevelik efekt protiv rasta fašizma ako ne dopustimo da se makne ova tabla ni da se stavi ona spomen ploča
a istovremeno standard života pada i pada

borba za ime trga meni nije borba za kurikularnu reformu, iako su manje više isti ljudi s jedne i s druge strane

Ha ha pa to je problem, drago mi je da neće biti referenduma o nazivu TMT, jer bih još morala glasati da ostane Titovo ime, ne zato što mislim da ga ne treba maknuti, jer mislim da treba, nego radi ljudi koji pokreću to micanje.

kao prvo, micanje imena trga doživljavam ne kao kritičko sagledavanje titove vladavine, nego kao popuštanje onima koji bi nas uvukli u crnilo, koji bi nas stavili na krivu stranu povijesti, koji bi makli dan antifašizma. da, kao napad na antifašizam.

kao drugo, moje mišljenje je da nije to ili-ili. nitko ne spori danas ni blajburg, ni informbiro, ni goli otok, ni iseljavanje u njemačku...a gdje se danas u javnosti priznaju dobre strane, plusevi tog režima.

no, jel primjerice de gaulle povijesno gledano - zločinac? po cijeloj europi su nakon rata bez suđenja ubijali one koji su bili na krivoj strani, a on je smaknuo tisuće i tisuće. među njima je sigurno bilo i nevinih. jel se dovodi u francuskoj on u pitanje (i aerodrom :D )?

sve u svemu, kad se i plusevi i minusi stave u kontekst vremena, i dobro i loše, tito je uglavnom za čitav svijet državnik koji je na pozitivni način obilježio 20. stoljeće. lider antifašističke koalicije, lider pokreta nesvrstanih, za vrijeme najvećeg hladnog rata, pa njegova politika aktivne i miroljubive koenzistencije (to se isto zaboravilo) pa postupna demokratizacija jugoslavije...i tako.

ali, ponavljam, micanje trga nije nikako objektivno suočavanje s prošlošću. ne, to je opasno podilaženje ekstremistima. koji žele rehabilitirati ustaški režim.

no, da nije sve baš tako crno :D, jučer me ugodno iznenadio jandroković. kad je oštro i bez ikakve zadrške i bez osnivanja povjerenstva, osudio postavljanje ploče francetiću.

Ma cvijeta, pa tko je rekao da je micanje imena trga suočavanje s prošlošću?

Kako ne, receno je da je mijenjanje plave pločice početak novog doba, dok se to ne napravi nema ekonomskog napretka itd. (to je otprilike citat inicijatora).

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pa se micanje Titovog imena sa trga naziva napadom na antifašizam, iako koliko znam u Zagrebu postoji Trg žrtava fašizma i nitko se protiv tog naziva ne buni

---

kako ne?
svako toliko se javlja inicijativa, vec je bilo nekoliko pokusaja/prijedloga da se promijeni naziv Trga zrtava fasizma

ali je valjda ostajalo na lokalnoj razini, nije se dizalo pitanje ovako siroko kao sa TMT

inicijatori promjene su iz istog kruga

Moje pitanje se odnosilo na našu raspravu ovdje, ne na cjelokupnu javnost.

I s tim treba živjeti, da postoje krugovi koji žele takve stvari. Postoje i postojat će, a što je ekonomski teže, bit će toga više, kako je već napisano. U krivu smo ako mislimo da su nam ti krugovi za sve krivi, i ako samo njih nekako umetemo (kako?) onda smo sve riješili.

Potpis na Cvijetu, Čoksu i ostale koji pišu slično.
Trg žrtava je bio mijenjan, šta ne?
Pa opet vraćen na staro.
Mislim čak i da je Mesić tada tamo prosvjedovao dok je bio u političkoj nemilosti nakon razlaza sa Tuđmanom.
Nego, ja stanujem na Trgu žrtava fašizma, ali ne u Zgb i taj naziv nikad nikome nije smetao.

Citiraj:

---

emily prvotno napisa

kako ne?
svako toliko se javlja inicijativa, vec je bilo nekoliko pokusaja/prijedloga da se promijeni naziv Trga zrtava fasizma

ali je valjda ostajalo na lokalnoj razini, nije se dizalo pitanje ovako siroko kao sa TMT

inicijatori promjene su iz istog kruga

---

taj trg se prije dvadeset i koju godinu zvao Trg hrvatskih velikana, da bi se onda ponovno preimenovao u Trg žrtava fašizma

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

I s tim treba živjeti, da postoje krugovi koji žele takve stvari. Postoje i postojat će, a što je ekonomski teže, bit će toga više, kako je već napisano. U krivu smo ako mislimo da su nam ti krugovi za sve krivi, i ako samo njih nekako umetemo (kako?) onda smo sve riješili.

---

pa nismo sve riješili. i ne mislimo da su nam za sve krivi. ali riješili smo ono što je europa davno riješila. ne može bit da moderna i demokratska država ne slavi dan antifašizma. kako ih umest? onaj tko se usudi tako nešto izjaviti, mora biti dočekan oštrom i beskompromisnom osudom. ali ne mene, tebe i sase. nego državnog vrha. nikako drugačije. i zato sam rekla da jako pozitivno doživljavam jučerašnji konzenzus u saboru oko ploče francetića. a ne petljanje s povjerenstvima za suočavanje s prošlosti.

postojati će ekstremna desnica. ali ne smije postojati predsjednica koja ne ide na proslavu dana antifašizma. i gradonačelnik metropole koji pristaje na njene zahtjeve.

S tim se slažem.

Tocno to Cvijeta!


Sent from my iPhone using Tapatalk

x

Cvijeta

Cvijeta, lijepo te je čitati u ovo rano jutro. :yes:
Potpis veliki!

Pametan i kulturan narod kod naziva ulica, trgova i sličnog, kod kompleksnih povijesnih ličnosti, ne uzima njihova imena za nove ulice i trgove, ali ne mijenja ona imena koja vec postoje.

O ekonomskom napretku, koji ce kakti rješiti sve, pa sto bi se zamarali sa nekim vrijednostima kao sto su temelji europske demokracije, humanizma, antifašizma, ne mislim ništa dobroga. Hitlerova vladavina prije rata, je donijela jaki ekonomski prosperitet, nultu stopu nezaposlenosti. No to nikako nije spriječilo ljude da se sjure prema ponoru i u njega povuku i Europu i cijeli svijet.

Apropo, samoupravljanje je u centar stavljalo radnička prava. I solidarnost. :mrgreen:

Da ne zaboravim i Tursku, koja je u za vrijeme Erdoganove vladavine doživjela pravi ekonomski procvat.
No to nije spriječilo ljude, da onako potiho (kad žabe staviš u mlaku vodu, pa lagano dižeš temperaturu) mic po mic, dođu do diktature, političkog islama i ostalog.
eno pola novinara, pola sveučilišnog osoblja, pravosudni sustav, sto po zatvorima, sto smijenjeno, sto pobjeglo u Europu.
kad covjek prestane braniti vrijednosti, te jos počne i sebe i druge uvjeravati kako one baš i nisu važne, e onda ga nevrijednosti sustignu. Prije ili kasnije.

Goran Vojkovic je napisao odlican status na fb, pa tko zeli neka procita, ja to nikada ne bih tako dobro srocila. Da, Tito je imao izvanredne vojne i politucke poteze, ali smatram da je te poteze debelo zasjenio Golim otokom, Bleiburgom, udbinim djelovanjem i ostalim grozotama koje Cvijeta tako nonsalantno nabraja.
Sto se tice usporedbe Tudjmana i Tita, niti Tudjmana ne smatram nekim cvijecem, dapace, ali ne mogu ih staviti ni u isti rang.
Evo, samo jedna mala sitnica, bi li Feral ikada mogao objaviti naslovnicu Tita golog u krevetu sa Hitlerom u vrijeme Jugoslavije?
Mos mislit.

P.S. Svima je jasno da je ova promjena imena zapravo kupovina politickih partnera, ali kad vec raspravljamo..

Za početak bi kod nas trebalo definirati pojmove antifašizam i komunistička diktatura, pa ih razgraničiti, pa tek onda uvesti u javnu raspravu. Ovako ispada da je onaj tko zamjera nešto Titu odmah i protiv antifašizma, dakle fašist. I čini mi se da to nije slučajno.

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Za početak bi kod nas trebalo definirati pojmove antifašizam i komunistička diktatura, pa ih razgraničiti, pa tek onda uvesti u javnu raspravu. Ovako ispada da je onaj tko zamjera nešto Titu odmah i protiv antifašizma, dakle fašist. I čini mi se da to nije slučajno.

---

X

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Za početak bi kod nas trebalo definirati pojmove antifašizam i komunistička diktatura, pa ih razgraničiti, pa tek onda uvesti u javnu raspravu. Ovako ispada da je onaj tko zamjera nešto Titu odmah i protiv antifašizma, dakle fašist. I čini mi se da to nije slučajno.

---

Upravo tako Angie75.

ma dajte. što treba definirati? tko ne rauzmije razliku izmedju antifašizma i komunističke diktature?
ove gluposti o zamjeranju Titu i fašizmu su iste kao i one da oni koji žele da se ne mjenja naziv trga zazivaju povratak Jugoslavije. to je pijesak u oči. Zlatko Hasanbegović i Bruna Esih zazivaju promjenu imena. pa jasno je tko su ti ljudi i što zapravo zazivaju jer se stvarno ne skrivaju. vrlo su jasni u svojim stavovima, koji nisu antifašistički- ili se ne slažemo oko toga? a s njima dolaze ostale hulje poput Bujanca i ekipe koja Mirjani Rakić nosi šajkaču na poklon.
jučer je u Otvorenom Ivan Zvonimir Čičak doslovno lagao o broju rtava komunističkog režima čitajući novine koje su pisale o korejskom režimu. o Jakovu Sedlaru i njegovom filmu i "istini" o Jasenovcu valjda svi sve znaju. o takvom se prekrajanju povijesti radi, a ne o tome da ljevičari ne razlikuju antifašizam od komunističke diktature. Hrvatska već neko vrijeme nije pristojna zemlja, a ljudi koji sada dobivaju i imaju moć su oni koji ne osuđuju Jasenovac i slikaju se s ustaškim kapama. i preimenovanje trga je jedan kamenčić u mozaiku. vidimo kako nam mladež danas razmišlja nakon 25 godina. što će biti za 25? kada medijski i politički prostor zauzimaju takvi ljudi? kada nam oni kroje škole i kulturu? mene je strah. bez vica i šale.

Apsolutno se slažem da ima užasno puno proustaštva također, i da ga treba puno, puno jače i jasnije osuditi. Ali ne pomaže ni kad se grijesi komunizma skrivaju pod kapom antifašizma. I sve dok to sve nisu jasni pojmovi, svaka rasprava je beskorisna!

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Apsolutno se slažem da ima užasno puno proustaštva također, i da ga treba puno, puno jače i jasnije osuditi. Ali ne pomaže ni kad se grijesi komunizma skrivaju pod kapom antifašizma. I sve dok to sve nisu jasni pojmovi, svaka rasprava je beskorisna!

---

stvarno?

a vidiš, meni se čini da su ti pojmovi odavno poznati. pa za sve što nije dobro u ovoj državi krivi su komunisti, orjunaši, crveni... nazovi ih kako hoćeš. ama baš za sve. a ovi drugi su samo domoljubi i čuvari hrvatske opstojnosti. jer odavno je dobro poznato da ne možeš biti dobar hrvat i domoljub ako ti smeta što se crkva miješa u sve živo i što se ne slažeš da je pozdrav *za dom spremni* tako lijep stari hrvatski pozdrav.

Velika većina građana Hrvatske nisu ni jedno ni drugo, pa tako ni ja. I muka mi je što nam javni diskurs izgleda ovako kako izgleda. I koliko vidim, ako se tako nastavi lopta se nikad neće spustiti na zemlju.

Slažem se.

izbrisala sam već hrpu postova od jutros

možda je do ovog beznadnog naslova teme, možda bi bilo bolje na temi koja se zove "što mi možemo učiniti da hrvatsko društvo postane bolje?"

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Velika većina građana Hrvatske nisu ni jedno ni drugo, pa tako ni ja. I muka mi je što nam javni diskurs izgleda ovako kako izgleda. I koliko vidim, ako se tako nastavi lopta se nikad neće spustiti na zemlju.

---

s ovim se i ja slažem. podjele su duboke i čini mi se sve dublje i ničem dobrom ne vode. ali trenutna politika je na žalost takva kakva je, a o tome i komentiramo. ne čini mi se da trenutna vlada išta čini da se te podjele smanje i ublaže, naprotiv....

Angie
potpisujem svaki tvoj danasnji post na ovu temu.
I jednako se grozim krajnosti i jednih i drugih.

evo, znam da riskiram da ispadnem svakakva, al ja ovo ne razumijem.
krajnosti - jedne i druge.
šta to znači?
odmaknemo li se od foruma, koje su to u javnosti prisutne dvije krajnosti? ono, na dnevniku? :D
što te i tko te točno grozi?
ovi koji su potpisali peticiju da ostane ime trga? jel to ta krajnost?

ja stvarno mislim da je jedan od problema radi kojeg se ne možemo maknuti s mjesta baš relativiziranje. jedni i drugi. ova i ona krajnost. sve je to isto.
ne napadam, al stvarno ne razumijem što je tu isto :?:

s ovim se također ne bih složila u potpunosti:

Citiraj:

---

Ali ne pomaže ni kad se grijesi komunizma skrivaju pod kapom antifašizma

---

ja ne vidim da je to prisutno. možda ne sagledavam objektivno situaciju, al, eto - ne vidim. danas ne postoji stranka, udruga, we koja tvrdi da se blajburg nije dogodio. koja tvrdi da nije goli otok postojao. itd. i tako dalje. istina, ja u školi nisam učila o blajburgu. al danas djeca o tome uče.

ne znam, gdje vi točno vidite skrivanje grijeha komunizma? tko ih skriva?

Evo ja to bas ne razumijem. Lili kako se mozes jednako groziti i jednih i drugih krajnosti? Jedna je krajnost fasizam. A druga sto? Valjda komunizam? I ako je tako kako kako je to jednako grozno? Kako se ne mozemo dogovoriti da ne postoji nista gore i neprihvatljivije od fasizma?!?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

ali kad vec raspravljamo..

---

rehab, lijepi sam ti odgovor napisala, al nisam završila pa morala na sastanak i sad je prošo voz za raspravu oko naslovnice ferala :mrgreen:

Mislim da se ne možemo dogovoriti oko toga je li fašizam realna opasnost danas u Hrvaskoj više nego igdje drugdje. Jer, primjerice, ako su inicijative za zabranu abortuse fašističke, onda moramo Irsku nazvati fašističkom državom. Ja jesam svesrdno protiv zabrane i ograničavanja abortusa, ali ljude koji se za to zalažu ne smatram fašistima.
Također, ne mogu se složiti da je fašizam ako je netko protiv legalizacje gay brakova. Opet, ja sam svesrdno za, ali ne mogu smatrati da je, s jedne strane ne regulirati gay zajednicu jednako kao hetero, a s druge imati i realizirati zakone kojima se homoseksualce briše s lica zemlje ista stvar.

Što se tiče štovanja NDH, smatram da je to iznimno loše, da radi štetu društvu na mnogo nivoa itd., ali također smatram da je iznimno mali broj ljudi koji to rade zaista fašističkih uvjerenja i da žele fašizam na djelu danas i ovdje. To je kod nas nekakav plemenski folklor, štetan na mnogo načina, ali ne mislim da imamo fašista više nego ostale europske države.


Što se fašizma i komunizma tiče, fašizam je u svojoj naravi zlo nad zlima, a komunizam nije uopće, ali se njegova realizacija u svijetu pokazala prilično zloćudnom.

Cvijeta, naravno da je u javnosti prisutan Bleiburg, Goli otok i tako redom, ali opet iznimno rijetko s kritičkim odmakom. A u tome nema sreće, to je sve vaše žrtve, naše žrtve i ne vodi nikud. A nikud ne vodi ni: pa ok, jasno da je bio nešto žrtava, ali šta sad, tko nije ubijao poslije ratova.

vertex, slažem se sa svime što si napisala

Ja sam sigurna da je vecina ovih podjela nastala upravo zato jer se kao drustvo nikada nismo jasno odredili niti prema Titovoj ostavstini, niti prema ostavstini NDH, a sigurna sam da ce nejasan i relativizirajuci odnos prema Domovinskom ratu takodjer uzrokovati podjele u daljnoj buducnosti.

Slažem se s vertex. I mene jako smeta taj strah od koji uvijek zazivaju političari. Ne bojim se ja fašistizacije društva niti se bojim povratka jugokomunističkih vrijednosti. Jedino čega je mene strah je zloba i pohlepa ljudi koje biramo stalno nanovo na izborima...
A to da kod nas ima onih kojima je cool vikat za dom spremni, onih koji bi proslavili Titov rođendan ilitiga onih koji bi dali homoseksualcima brak i onih koji ne bi...nastavi niz, to mi je nevažno... Ne jer mislim da vrijednosna pitanja nisu bitna, već ta dihotomija fašizam-komunizam nema upliva na dihotomiju Agrokor-radnička prava...I aj pliz, nemojmo sudjelovat u tome. Jednostavno ko šljivi nazive trgova...
Što mislite o djeci kojoj su sad odobrena sredstva za lijekove? Što o arbitraži sa Slovenijom? Što o otkupu Ine? Što o zatvaranju dijela Konzuma dok država jamči?

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mislim da se ne možemo dogovoriti oko toga je li fašizam realna opasnost danas u Hrvaskoj više nego igdje drugdje. Jer, primjerice, ako su inicijative za zabranu abortuse fašističke, onda moramo Irsku nazvati fašističkom državom. Ja jesam svesrdno protiv zabrane i ograničavanja abortusa, ali ljude koji se za to zalažu ne smatram fašistima.
Također, ne mogu se složiti da je fašizam ako je netko protiv legalizacje gay brakova. Opet, ja sam svesrdno za, ali ne mogu smatrati da je, s jedne strane ne regulirati gay zajednicu jednako kao hetero, a s druge imati i realizirati zakone kojima se homoseksualce briše s lica zemlje ista stvar.

Što se tiče štovanja NDH, smatram da je to iznimno loše, da radi štetu društvu na mnogo nivoa itd., ali također smatram da je iznimno mali broj ljudi koji to rade zaista fašističkih uvjerenja i da žele fašizam na djelu danas i ovdje. To je kod nas nekakav plemenski folklor, štetan na mnogo načina, ali ne mislim da imamo fašista više nego ostale europske države.


Što se fašizma i komunizma tiče, fašizam je u svojoj naravi zlo nad zlima, a komunizam nije uopće, ali se njegova realizacija u svijetu pokazala prilično zloćudnom.

Cvijeta, naravno da je u javnosti prisutan Bleiburg, Goli otok i tako redom, ali opet iznimno rijetko s kritičkim odmakom. A u tome nema sreće, to je sve vaše žrtve, naše žrtve i ne vodi nikud. A nikud ne vodi ni: pa ok, jasno da je bio nešto žrtava, ali šta sad, tko nije ubijao poslije ratova.

---

ali nije niti holokaust počeo tako da je Hitler stao na trg i rekao ajmo izbrisati Židove, Rome i pedere s lica zemlje. to je rekao tek poslije. prvo je rekao da su neki bolji od nekih drugih. a grupe koje si spomenula recimo baš intenzivno i strastveno rade na tome da se u školama nauči da su neki bolji od onih drugih.
ovaj dio sa ljubiteljima ndh isto ne razumijem- što misliš pod plemenskim folklorom? kao da pustimo dečke da se malo zabavljaju, ne misle ništa loše?? ja mislim da niti 30ih u Njemačkoj većina ljudi nebi nikada rekla da su spremni ili da zazivaju ono što je uslijedilo, ali to se ipak nekako dogodilo.
antifašističke vrijdnosti su nešto što se kontinuirano mora braniti i čuvati. bez ikakvih kompromisa. a to kod nas nije slučaj.