[/quote]Malo lakse, cure, poznajem ovu obitelji...[/quote]
samo sam htjela reći... blago tebi. i to zaista mislim. :love:
Printable View
[/quote]Malo lakse, cure, poznajem ovu obitelji...[/quote]
samo sam htjela reći... blago tebi. i to zaista mislim. :love:
samo sam htjela reći... blago tebi. i to zaista mislim. :love:Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Ja to nigdje nisam tvrdila i slažem se da dojenje nema veze sa socijalizacijom. Iz svega priloženoga, izgleda mi da majka odgaja djecu isključivo za svoje dvorište i to joj (uvjetno rečeno) zamjeram.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Ima li na to pravo samo zato što je majka tim djevojčicama?
Pitam se, bi li joj tu njenu moderno-primitivnu viziju o načinu života usred UK-a bilo jednako zanimljivo živjeti npr. u nekom domorodačkom plemenu, ili je taj šou upravo s namjerom da sablažnjava susjede, Europu, svijet...
Što od toga imaju njena djeca? Majčino mlijeko do devete godine? Too much.
lucky day, hajka?! Pa, čemu? Zato što, kao ti, ne potpisujem Zoranu, odnosno Veroniku? Zašto bih?
Saradadevii, svrati na moj novi topic (o veganstvu) :heart:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...9e5b84#1044889
Moja primjedba nema veze ni s dojenjem, ni s frutrijanstvom. I naravno, nemam zapravo pojma da li je ista od ovdje napisanog o doticnoj obitelji tocno.
Ukoliko jest, ja razmisljam kao AdioMare.
I tesko ce me netko uvjeriti da u skupini ljudi koji zive jako nekonvencionalno, ne postoji odredjeni postotak onih koji to rade iz skroz losih motiva. Cinjenica da ona doji svoje dijete 8 godina uopce mi nije dovoljna kako bih zakljucila da je to zena koja je u ravnotezi sa sobom, prirodom i svemirom i pisala joj hvalospjeve.Citiraj:
...slažem se da dojenje nema veze sa socijalizacijom. Iz svega priloženoga, izgleda mi da majka odgaja djecu isključivo za svoje dvorište i to joj (uvjetno rečeno) zamjeram.
Ima li na to pravo samo zato što je majka tim djevojčicama?
Pitam se, bi li joj tu njenu moderno-primitivnu viziju o načinu života usred UK-a bilo jednako zanimljivo živjeti npr. u nekom domorodačkom plemenu, ili je taj šou upravo s namjerom da sablažnjava susjede, Europu, svijet...
Inace, davno sam naucila da ne zive svi ljudi kao ja. A onda sam naucila i da se ne moze bas svako tudje ponasanje koje mi se cini krivo svesti pod: pa sta, nisu svi kao ja.
Divno kako vertex i AdioMare meni skrate muku pisanja.
I tesko ce me netko uvjeriti da u skupini ljudi koji zive jako nekonvencionalno, ne postoji odredjeni postotak onih koji to rade iz skroz losih motiva. (vertex)
U pravu si, i medju njima postoje ljudi koji rade stvari u zivotu iz losih motiva, neznanja i slicno.
Kao i medju onima koji zive jako konvencionalno.
Iz svega priloženoga, izgleda mi da majka odgaja djecu isključivo za svoje dvorište i to joj (uvjetno rečeno) zamjeram. (Adio Mare)
vjeruj mi, nije za vlastito dvoriste (imaju lijepu farmicu sa komadom sume), vjerojatno su vidjele vise svijeta nego prosjecno dijete u Hrvatskoj, ali nije ni to vazno.
Starija je dojila do 7 godine, a mladja prestala nesto prije osmog rodjendana. Sto je tu tako cudno? Pa nisu to neke godine.
U Hrvatskoj bi mozda tek krenule u skolu :)
isto bi se moglo reci i za skupinu ljudi koja zivi jako konvencionalno...Citiraj:
vertex prvotno napisa
a ako je postotak isti - radi se o puno vecem broju ljudi...
i "full time" dojenje je nekad bilo puno konvencionalnije nego je danas, imalo je veliku ulogu u prezivljavanju nase vrste pa se mozemo pitati koji motivi su pretvorili tu 'konvenciju' u ovu danas gdje tako mali broj zena uopce doji a kamoli produzeno... a kamoli "full time"...
ja opet ne bi rekla da su motivi sami po sebi bili losi... no znanje mozda jest... i mozda ne lose nego nepotpuno... :/
i inace, sto su dobri a sto losi motivi - ne znam i ne zelim suditi ali vjerujem stvarno duboko da, pogotovo kad su vlastita djeca u pitanju, da ljudi rade najbolje kako znaju i osjecaju...
mene ce tesko neko uvjeriti u suprotno od toga...
zato je meni zao kad majka dijete hrani adaptiranim - ali NIKAKO I NIKAD ne bljujem po toj majci... da mi to neko namece, to je druga stvar... protiv toga bi ne samo bljuvala nego se pokusala boriti...
ako je nekog znatizelja dovela na ovaj topic pa mu/joj je bilo bed sto je vidio/la - kaze "ne, hvala" i okrene se na peti...
velike su sanse da se vise nikad s tim nece sresti...
adio mare, cak i na ovom topicu - a kamoli u 'stvarnom' svijetu, ljudi kojima je ovo ok su u manjini... rijec hajka sam upotrijebila jer je vise povracanja a manje argumentacije... i seciranja zene i njezine obitelji, proglasavanja je u najmanju ruku nemajkom godine a ide se i tako daleko da ju se proglasava psihicki bolesnom, pedofilkom itd... :shock: tebe konkretno nisam imala na umu dok sam koristila tu rijec...
za tebe bi rekla da sudis prema svojim uvjerenjima i osjecajima i pokusavas to najbolje moguce argumentirati, kao uostalom i ja... i s time komunikacija moze postojati a da se nikad ni ne slozimo...
u konacnici ni sama ne znam koliko dugo cu dojiti ali ostavljam um i srce otvorenima zelji i mogucnosti da to bude full-time...
i zato mi je uvijek drago saznati (ne samo sto se tice dojenja) da je daleko od istine da odgajam dijete (samo) za 'svoje dvoriste'...
Ali zasto ti meni odgovaras ovim? Zar se iz mog posta moze zakljuciti da se ja ne bih slozila s takvom izjavom?Citiraj:
lucky day prvotno napisa
to nije odgovor nego nadopuna...Citiraj:
vertex prvotno napisa
koju nisi napisala...
a ne, nisam skuzila iz tvog posta da ju i bi napisala...
no, skuzila jesam da bi se s njom mogla sloziti...
Zurila sam prije, pa nisam mogla napisati sve sto sam htjela. Ustvari, zurila sam i kad mi se "povracalo", tako da sam u tom trenu napisala nefiltriranu recenicu, koju bih inace rekla u svom krugu ljudi, a ne bas napisala na forumu. Ali ona ona je zaista moja reakcija pa nema smisla da se sad opravdavam.
Nadalje, ne znam zasto se u ovoj temi mora biti samo za ili protiv. Ja mislim da se na sva moze i treba gledati kriticki. Ja osobno nisam stavila ni jedan komentar na ovaj topic do posta od Sirius Black:
Buduci da ovi ljudi stavljaju svoj zivot u medije i prezentiraju javnosti upravo svoj nacin zivota (a ne, na primjer, svoj rad, pa bi bilo deplasirano razgovarati o njihovim zivotnim navikama) ja smatram da mogu dati svoje misljenje o tome sto mi se oni trude prezentirati.Citiraj:
"Veronika says: "We tried it for a week and after that it seemed pointless to go back to eating anything else. Raw fruit and vegetables have a life-force. If you fry an onion you are killing it."
Veronika and Paul are aware how they will be judged by others so they educate their children at home, fearing they'd be bullied at school over their eating habits.
She says: "I know they are bound to rebel as teenagers and eat some cooked food. I just hope they wouldn't ever get to the point where they would eat meat."
Dok se govorilo o dojenju, nisam imala sto reci, i vodila sam se idejom da nisu svi kao ja, mada su mi stalno crtanje dojki, trazenje da mama hoda bez grudnjaka i davanje imena dojkama poprilicno bizarne pojave. Medjutim, uspostavilo se da ljudi imaju i na drugim poljima specifican pogled na zivot, koji vrlo rade dijele s milijunima ljudi preko medija, ali eto, nemaju petlju poslati djecu u skolu. Ili stoj iza svog zivota, ili, ako zivis u tako strasnoj okolini koja ne moze prihvatiti posebne prehrambene navike, promijeni okolinu. Ako zelis svojoj djeci dobar zivot. A ako roditelji misle da djeci osim njih ne treba nitko drugi, onda mislim da im cine veliku stetu i sumnjam da se to moze opravdati ljepotom razlicitosti.
Naravno, kao sto rekoh, postoji mogucnost da cinjenice i nisu bas ovakve kao sto gore pise. U tom slucaju, sve sto pisem ne odnosi se na ove ljude, nego neke hipotetske koji se tako ponasaju.
Pa, bome, ako su frutarijanci, onda je i bolje da dijete doji :mrgreen:
opet se zahuktalo :mrgreen: ! ovaj topik moze dobiti naslov "polemike tjedna". sorry na OT.
jel to šala? 8)Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ne.
vertex, naravno da mozes dati svoje misljenje... i sasvim je ok ako se nekad nespretno izrazimo... mislim, ja sam prva majstorica u tome... :mrgreen: ili 'nespretno', pak, procitamo tudje rijeci...
ili snimimo/vidimo video :mrgreen:
ja, recimo, samo pazim da si misljenje temeljito ne 'zacementiram'... to mi se, pogotovo kao roditelju, cini opasnije od biranja nacina prehrane...
ne znam po cemu se moze zakljuciti da oni ne stoje iza svog zivota? (po tome sto ne salju djecu u skolu? onda ni kraljevska obitelj ne stoji iza svog zivota a i mnoge druge 'manje', necu reci 'manje vrijedne', obitelji u svijetu...)Citiraj:
Ili stoj iza svog zivota, ili, ako zivis u tako strasnoj okolini koja ne moze prihvatiti posebne prehrambene navike, promijeni okolinu. Ako zelis svojoj djeci dobar zivot. A ako roditelji misle da djeci osim njih ne treba nitko drugi, onda mislim da im cine veliku stetu i sumnjam da se to moze opravdati ljepotom razlicitosti.
po cemu se moze zakljuciti da oni misle da djeci osim njih ne treba nitko :shock: drugi?
a sto se tice plasiranja njihovog nacina zivota u medijima - ja sam im na tome zahvalna i zahvalna sam na postojanju novih medija... jer je meni bizarno ukljuciti tv i gledati sto mi tamo prezentiraju zivot i razmisljanja npr. paris hilton iz dana u dan (kako mi kazu prijatelji koji gledaju tv) - koji mi je u najmanju ruku bizaran...
puno bizarniji od zivota ovih dvoje roditelja i njihove djece... iako se ona igra po mnogim dvoristima, milina ju je za vidjeti tako prekrasno obucenu i ona svoj luk przi (tj. prze joj ga) kao sto si przi i mozak drogama raznim :roll:
al nije da se i tu nema sto za nauciti :mrgreen: , no to, eto, htjela-ne htjela dodje do mene... pa opet - nemam potrebu nazivati ju maloumnom glupacom - jer duboko vjerujem da to nije...
ja jedino mozda u svom svijetu ne zelim previse slusati o njoj pa cinim sve sto je u mojoj moci da si takav svijet stvorim... i vise-manje mi ide...
a prostor koji mi ostaje ispunjavam sadrzajima i ljudima koji me zanimaju...
lucky day, a kakve sad veze ima Paris Hilton s cijelom pricom? Je li ovdje bas moraju postojat klanovi, pa se uopce ne moze razumjeti nikoga tko se nije priklonio unaprijed zadanom obrascu razmisljanja? Naime, ja razumijem da ovdje postoji jedan broj ljudi koji razmislja drugacije o nekim stvarima nego sto je to uobicajeno. Ali onda ti isti ljudi vrlo cesto zadaju sebi obrasce razmisljanja i odbijaju uopce pokusati razumjeti sto je druga osoba htjela reci.
Pa ili: kratko dojis - ne svidja ti se Veronica - Paris je zakon ili: dugo dojis - Veronica je zakon - Paris je koma.
Svaki komentar na ovu pricu koji nije rastapanje, prosvjetljenje ili odusevljenje se shvaca kao napad na sve mame koje produzeno doje. Ne znam, jesu li dogodojece mame Borgove radilice, dio kolektivne svijesti? Kakve uopce veze ima ta Veronica sa Zoranom ili Lutonjicom? Eto za njih mi se cini da su divne mame (iako zapravo to ne mogu zasigurno znati), a za Veronicu mi se to uopce ne cini, dapace cini mi se da je prilicno problematicna osoba. I to nisam zakljucila iz podatka da doji djecu do 8 godina, niti iz podatka da jede sirovo povrce, vec iz kombinacije mnostva informacija koje je darezljivo objavila svijetu. Moje misljenje moze biti krivo, ali Veronici nema sto smetati, jer se ona potrudila da ljudi o njoj imaju misljnje.
Isto tako, mogu se jako truditi drzati um otvorenim, ali moje dosadasnje zivotno iskustvo mi govori da osoba koja provodi zivot kao Paris Hilton, kupujuci stvari, mijenjajuci odjevne kombinacije i pozirajuci fotografima, zacijelo vodi vrlo isprazan zivot koji je nece moci ispuniti na neki dulji rok. Ali sigurno, ne mora svatko zivjeti na isti nacin i mozda je Parisina misija u svijetu to da mijenja garderobu, ide u shoping i na partyje i brine se da to sve izadje u zutoj stampi te ona zapravo vodi jako ispunjen zivot i donosi puno dobra mnogim ljudima. Ali ja ipak ne mislim da je tako.
Vertex :)
Ja svecano priznajem da napad na ovakve price ili mame shvacam pomalo osobno jer i sama nekad strepim od komentara koje cu eventualno dobiti od ljudi s kojima kontaktiram. Eto. Nemam pojma zasto...sigurna sam u svoje odluke, ali nekad je tako fino cuti pozitivan komentar i odobravanje. A kad ono izostane, bez obzira koliko smo sigurni, svejedno bas i nije. :roll:
ma meni je ta Veronika baš ok i svaka joj čast na hrabrosti izači van u javnost sa svojim životom koji većini nije uobičajen, a time i neprihvačen. meni osobno je inspirativan.
više takvih priča i da vidiš kako se mijenja slika svakodnevice...
Zorana :)
zorana, ja cu te opet potpisati :mrgreen:
pa ne odgajamo valjda djecu (samo) za svoje dvoriste :roll:
ne znam o ovoj obitelji ništa više od onog što je bilo prikazano, a to mi se nije učinilo ni šokantno, ni bizarno.Citiraj:
Medjutim, uspostavilo se da ljudi imaju i na drugim poljima specifican pogled na zivot, koji vrlo rade dijele s milijunima ljudi preko medija, ali eto, nemaju petlju poslati djecu u skolu. Ili stoj iza svog zivota, ili, ako zivis u tako strasnoj okolini koja ne moze prihvatiti posebne prehrambene navike, promijeni okolinu. Ako zelis svojoj djeci dobar zivot.
što se tiče obrazovanja, ne treba brzopleto zaključivati da se ta djeca ne školuju ako ne idu u školu.
ako proguglate hemeschooling/unschooling doći ćete do zaključka da školovanje djece kod kuće nije takva rijetkost kao što se može činiti, nego postaje trend!
što se tiče prehrane - mi smo, recimo, vegetarijanci i često smo slušali negativne komentare zbog toga što su nam djeca vegetarijanci.
ljudi su si uzimali to pravo samo zato što su u većini. meni činjenica da većina nešto radi na određen način ne znači baš ništa i nije nikakav argument!
normalno je da djeca imaju isti način života kao njihovi roditelji!
zašto npr. roditelji ne smatraju da trebaju pitati djecu da li žele jesti meso (a mnoga ne žele, pa ih se svejedno prisiljava, jer je to norma),
da li žele biti krštena, obrezana ili što već, da li žele ići u školu,
da li - kad smo već kod toga - žele dojiti ili prestati dojiti?
ne pitaju ih, nego te odluke oni donose, kao i ovi roditelji. ne znam kako bi i mogli odgajati svoju djecu drugačije, nego u skladu sa svojim uvjerenjima. :?
Bila je na tv emisija o gradicu u Americi gdje muskarci imaju po petnaestak zena, a najmladje imaju oko 14 godina. Eto i ti ljudi odgajaju djecu u skladu sa svojim uvjerenjima. I velika su manjina u Americi. Ali to mi uopce nije dovoljno da bi mi bili simpaticni.
Hm, ipak cu jos pojasniti moj zadnji post. Meni osobno je argument da je nesto dobro jer tako radi vecina besmislen. Jednako tako mi je besmislen argument da je nesto dobro jer tako radi manjina uz negodovanje vecine.
Nadalje:
- Neki ljudi skoluju djecu doma iz dobrih razloga. Neki iz krivih.
- Neki ljudi se frutarijanci iz dobrih razloga. Neki iz krivih.
- Neke zene doje dugo iz dobrih razloga. Neke iz krivih.
....
Pri tome dobrim razlozima smatram one razloge zbog kojih ucinjeni odabir pridonosi istinskoj unutrasnjoj dobrobiti te osobe i njene bliske okoline. Krivi razlozi su oni drugi. Moja procjena je da ovi ljudi imaju krive razloge. Ta procjena je nedokaziva i subjektivna.
Meni dosadilo.
potpisujem od riječi do riječiCitiraj:
puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
:love:
evo jos jednog stereotipa :/ moja zxuja je hranjena adaptiranim od 2. mj. i uopce ne velica bocicu niti dudu varalicu; uopce o tome ne razmislja. inace, i jedno i drugo je prestala preko noci koristiti... bocicu je samu izbacila, a (nocnu) dudu smo mi izbacili.Citiraj:
Ono što je kod oboje zajedničko to je "poštovanje i ljubav" prema dojkama, o čemu oni danas slobodno razgovaraju. Recimo nasuprot tome ne veličaju bočicu za mlijeko i dudu varalicu.
a "postovanje i ljubav" se odnosi na mene kao osobu, a ne samo na jedan dio mog tijela.
ako nesto i postaje trend ne mora znaciti da nije ordinarna glupost.Citiraj:
ako proguglate hemeschooling/unschooling doći ćete do zaključka da školovanje djece kod kuće nije takva rijetkost kao što se može činiti, nego postaje trend!
ionako se ne povodim za trendovima. :mrgreen:
naravno. al tako je uvijek u odnosu vecina - manjina.Citiraj:
ne pitaju ih, nego te odluke oni donose, kao i ovi roditelji. ne znam kako bi i mogli odgajati svoju djecu drugačije, nego u skladu sa svojim uvjerenjima
inace, potpisujem summer u dijelu gdje spominje vertex i adiomare.
zakaj bi homeschooling bila ordinarna glupost? meni se to cini nelosa opcija. cilj je znanje, ili?
necemo kvariti topic, niti sam rekla da je homescooling ordinarna glupost.Citiraj:
mikka prvotno napisa
:/Citiraj:
mama courage prvotno napisa
sori, krivo sam shvatila :oops:
I ja osjetim laganu nelagodu kad pomislim na veliko dijete kako doji, ali sam shvatila i od kud mi taj osjećaj. Mislim da je cijeli problem u tome što se mi odrasli uglavnom nismo u stanju maknuti od slike grudi kao nečeg isključivo seksualnog- od tud i taj osjećaj nelagode, kod nekog veće kod nekog manje.
Mame koje dugo doje na to gledaju sasvim drukčije (što se onda nekome može činiti čudno, bolesno ili ne znam šta), jer su u sasvim drugom filmu, kao i njihova djeca, tako da vjerujem da je to teško shvatljivo nekome tko ne doji duže vrijeme.
Da bi se sve ovo shvatilo bez zgražanja, potreban je jedan klik u glavi, kao uostalom i za mnoge druge stvari, kad se radi o razinama svijesti o nečemu.
sto zelis time reci ?Citiraj:
lucky day prvotno napisa
da sam :/ , sto bi o ovome mislila...
ali me ubolo.. ne prva koliko druga recenica...
jos uvijek ne kuzim. :? sto je sporno u tim recenicama ? :?
htjela sam napisati traktat ali mislim da sam ovdje vec dovoljno napisala...
i procitala ruznih rijeci za ne-konvecnionalno...
dosta mi je...
idem ja u vorista u kojima se ne bljuje po ljudima...
:? :?
;)Citiraj:
dijanam prvotno napisa
Stvarno ne znam što bi rekla, ali ovaj video me šokirao. Ja sam za dogo dojenje, ali ovo je ipak previše. Možda nema prave granice do kada je "normalno" dojiti ali ja malo dijete smatram otprilike dok ima mliječne zubiće, a ova cura s 8 godina može za nekoliko godina dobiti menstruaciju... Ali ako njima to paše, njihova stvar. Moja cura i danas voli ponekad dirati siku ( ima 5 godina) a meni to jako smeta, čak me nervira. Možda ja nisam normalna :/
Dojila sam cca 2,5 godine. Da nisam ostala bez mlijeka, vjerojatno bi imala isti slučaj kao i ova mama koja doji 8 godišnjakinju, jer sama jednostavno nisam mogla prekinuti, znajući koliko moja mala u tome uživa. Ali, prošlo jer već skoro godinu dana od 'zadnjeg' dojenja, a moja cura je i dalje( zapravo još više) potpuno opsjednuta mojim cicama. Hvata me za njih, ( nebrojeno puta dnevno) diže majicu, uvlači ruku u grudnjak, svaka cika ima svoje ime, priča s njima, igra se, mazi dira im 'nosić, obavezno moraju biti 'gole' kad ide spavati ( u suprotnom stravičan plač, čak me i čupa i mlati nogama), ujutro čim progleda cice su joj prva riječ i misao, za Božić je rekla da želi ciku, sad želi čak i seku, jer se nada da će opet dobiti svoj dio, budući da zna da su cike 'rezervirane za bebe'... Kaže da voli ciku i mamu ( prvo ipak ciku)...Nježnosti i maženja joj ne nedostaje, niti joj je ikada nedostajalo, ali zagrljaj uključuje i obavezan stisak za ciku i 'škrgutanje' zubima. Budući da sam se i sama oglušivala na 'dobronamjerne' savjete da prestanem dojiti ( s godinu dana) dok je dijete još nesvjesno tog čina, pitam se da li sam zapravo svom djetetu produženim dojenjem učinila medvjeđu uslugu????! Jer vidim da se muči i pati za cicom, a vjerovatno bi tako bilo i da je prestala s 5, 6 ili 8 godina. Ne stvaramo li produženim dojenjem ipak jednu vrstu nepotrebne ovisnosti, emocionalne i fizičke za majkom zbog koje će dijete kasnije patiti?
I moja curica voli dirati sike, ali mislim da to nije ovisnost jer je nitko nije tjerao da prestane sikiti. Sama je prestala kada sam ostala trudna i više nikada nije ni tražila. Druga je također prestala sama a sada kada sam rodila treću curu ponovo traži.