Izazovi feminizma

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

tatek i moj muz je poput tebe...no to ne znaci da problema nema, pa potpisujem da je to manjinski oblik zivotne zajednice.
i potpisujem seni 8)

---

Ma da, slazem se ...
Ne znam zasto, bas sam se sad sjetio jedne crtice iz vojske, iz poznate nam i omrazene JNA u kojoj sam odsluzio vojni rok daleke 1983/1984.

Naime, nekoliko mjeseci pred odlazak u vojsku sam cuo podatak da je 10% stanovnista tadasnje Jugoslavije bilo nepismeno, a da 60% nije imalo zavrsenu osnovnu skolu. I ja sam mislio da je to nemoguce, krivi podatak, jer se ta brojka u okolini u kojoj sam zivio nije mogla ni naslutiti.

Medjutim, tad sam dosao u vojsku, u Knin, medju pravi prosjek naroda - jer u vojsku moraju svi, i intelektualci i oni koji nemaju skolu i nepismeni. I tek se na takvom mjestu vidi pravo stanje stvari,a ne u nasoj svakodnevici u kojoj ipak susrecemo obrazovane ljude, one koji brinu o svom braku, djeci itd.

Uglavnom, medju 100-tinjak ljudi s kojima sam dijelio prvi dio svog vojnog roka bilo nas je 5 koji smo upisali fakultet, jos mozda 20-tak koji su imali srednju skolu, dok su svi ostali bili samo sa osnovnom i to dosta njih samo djelimicnom. I da, bilo je nekoliko mladica koji se tada, 1983 godine, nisu znali potpisati drugacije nego krizem.

Isto tako je i ovdje - mi koji se svakodnevno sluzimo internetom diskutiramo o problemima za koje mi znamo, no vjerojatno su oni pravi problemi, prosjecne hrvatice u prosjecnom braku sigurno drugaciji (da ne kazem vjerojatno gori).

Kad se prica o nekim ovako generalnim stvarima cesto zaboravim pogledati stvari i malo sire, izvan svoje okolice, jer su one cesto bitno drugacije.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

dok sama nisi u stanju predati odgovornost, nitko je drugi nece ni uzeti. :mrgreen:

---

seni, ovdje pomalo upadas u vlastitu klopku.
ako moras biti u stanju predati odgovornost, onda to znaci da ta odgovornost inicijalno je u tvojim rukama, zar ne?

---

ja govorim o cinjenicnom stanju, a to je da vecina zena snosi tu odgovornost.

ne pricam o genetskim predispozicijama. :mrgreen: o njima moje misljenje vec znate. :)

---

shvacam.
ali ja se nekako ljutim na cinjenicu da je cinjenicno stanje takvo :)
jer prema tom shvacanju, ako je na zenama odgovornost o svakodnevnim poslovima, onda ih se jos opterecuje i odgovornoscu o promjeni tog stanja.
(tatek, skuzaj ako ovo zvuci generalizirano, govorim o vecini, ne o svima).
Zar nemaju i muskarci jednaku odgovornost za promjenu?
Nisam samo ja odgovorna sto sam odgovornija :P

ja vrlo lako predajem odgovornost mužu...bitno mi je da je posao obavljen

a isto tako sam razvila sposobnost parcijalnog vida, ne vidim fleke i nered :mrgreen:

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

shvacam.
ali ja se nekako ljutim na cinjenicu da je cinjenicno stanje takvo :)
jer prema tom shvacanju, ako je na zenama odgovornost o svakodnevnim poslovima, onda ih se jos opterecuje i odgovornoscu o promjeni tog stanja.(tatek, skuzaj ako ovo zvuci generalizirano, govorim o vecini, ne o svima).
Zar nemaju i muskarci jednaku odgovornost za promjenu?
Nisam samo ja odgovorna sto sam odgovornija :P

---

Na svu muku, sad mi je još teže :sick:
Tako je, a zakaj.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

shvacam.
ali ja se nekako ljutim na cinjenicu da je cinjenicno stanje takvo :)
jer prema tom shvacanju, ako je na zenama odgovornost o svakodnevnim poslovima, onda ih se jos opterecuje i odgovornoscu o promjeni tog stanja.(tatek, skuzaj ako ovo zvuci generalizirano, govorim o vecini, ne o svima).
Zar nemaju i muskarci jednaku odgovornost za promjenu?
Nisam samo ja odgovorna sto sam odgovornija :P

---

Na svu muku, sad mi je još teže :sick:
Tako je, a zakaj.

---

potpisujem adiomare, koja potpisuje a zakaj. i dodajem jos ovo: "a mind is a terrible thing to waste on housework" :mrgreen: (naljepnica-magnet visi u mojoj kuhinji...)

inace, evo vam jedan feministicki vic: (mozda sam ga vec spominjala):

muz i zena u krevetu, vode ljubav.
veli muz zeni: say something dirty to me... (sag etwas dreckiges zu mir) reci mi nesto prljavo
ona odgovara: kitchen (kueche) kuhinja :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

muz i zena u krevetu, vode ljubav.
veli muz zeni: say something dirty to me... (sag etwas dreckiges zu mir) reci mi nesto prljavo
ona odgovara: kitchen (kueche) kuhinja :mrgreen:

---

to su prave rijeci za petak, pred kraj radnog vremena

Nisam bas siguran da bi mi muski umrli od gladi, ili ne bi imali kaj za nosit ili pojest da ostanemo sami...ili mislite da bi ?
E sad drugi je par cipela to kaj bi to onda bilo obavljeno na "muski" nacin koji vama naravno ne bi odgovarao u 99% slucajeva i zbog toga onda rađe vi preuzimate u vecini slucajeva inicijativu.
Iz iskustva znam kako moze nervirat necije NE zanimanje za neke stvari i prepustanje drugom vođenje stvari i ja samo iskljucim mozak.

Jednostavno se moramo pomiriti sa tim da nam mentalni sklopovi nisu i isti i nikad nece biti isti.

Citiraj:

---

TATA MATA prvotno napisa

Nisam bas siguran da bi mi muski umrli od gladi, ili ne bi imali kaj za nosit ili pojest da ostanemo sami...ili mislite da bi ?

---

Naravno da ne.

mc, ja nisam znao što su to zaistač prljavi vicevi dok se nisu počeli pojavljivati na feminističkim stranicama: čisti seksizam.
Hajd, ima ipar dobrih.

Meni ovaj gore duhovit.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

mc, ja nisam znao što su to zaistač prljavi vicevi dok se nisu počeli pojavljivati na feminističkim stranicama: čisti seksizam.
Hajd, ima ipar dobrih.

---

tipicno. :P podsjeca me na ono: /uglavnom/ muskarci tuku zene, al kako zene znaju psihicki zlostavljati muskarce, to ne zna nijedan muskarac. kad zena dodje na vlast, gora je od svakog muskarca. pa eto i kad pricaju viceve, zene pricaju gore. :mrgreen:

MM me zove na posao iz dućana i ljut je što mu iz glave ne znam odmah izrecitirati sve što fali u kući. A tek ako ne mogu taj čas razgovarat??? Eto, nije mu uopće teško obaviti, ali svakako misli da bih ja trebala voditi brigu o tome.

MC, jezgrovito i točno. Slikovitije? Emancipirana lisica na peradarskoj farmi: nema skrupula.

Ne čudi me ovo. Vas?

http://www.bbc.com/news/technology-36380247

Pa i da i ne. S historijskog stajališta ne čudi, sa ovom modernog pomalo da, pa se opet vraćamo na ono, razvijamo se kao civlizacija uglavnom samo tehnološki.

naletila sam na ovu bizarnu vijest https://globalnews.ca/news/6573230/m...rg-sex-worker/

Citiraj:

---

“This is a positive, empowering choice,” she said. “I realized there is no shame in having a fascination with this industry and wanting to do something that is safe, sane, consensual.”

---

Što mislite, je li sex work - work?
Znam da ne postoji homogen stav feminizma prema toj industriji. Osobno se ne mogu otresti predrasude da se u porno industriju ulazi iz nevolje i da je inherentno eksploatirajuća. Može li takva odluka biti emancipirajuća?
Ako je odluka da se uđe u porno industriju emancipirajuća na način da se kapitalizira vlastito tijelo, koliko se razlikuje od npr profesionalnih sportaša ili plesača koji također kapitaliziraju svoje tijelo?

Mislim da je eksploatirajuca i kad se ne ulazi iz nevolje.

Vidim da je njen izbor djelatnosti solo porn i ples.

U seriji Broad City je Ilana gledala solo porn jer je klasičnu pornografiju doživljavala kao eksploatirajuću i tad mi je prvi put privuklo pozornost da vjerojatno postoje nijanse unutar cijelog biznisa, ali ja se ne mogu otresti dojma da je eksploatirajuće. Sve što sam ikada čitala i gledala o tome mi je reklo upravo ovo.

Kljucna razlika izmedju kapitaliziranja tijela kroz prostituciju ili sport ili ples jest da potonje kroz svoju povijest nisu vrsile rodno uvjetovano nasilje niti tu vrstu objektivizacije. Iako bi se u teoriji moglo razumjeti da postoje “sretne prostituke”, moj je dojam da takvi clanci doprinose mizoginiji i kulturi patrijarhata jer skrecu paznju sa cinjenice da je sex work uglavnom obiljezen- eksploatacijom, nasiljem, silovanjem, human traffickingom etc. Uz tako opterecenu povijest i sadasnjost mislim da nema mjesta usporedbi sa sportom i plesom.

Zanimljivo pitanje. Ja bih nekako ivako razmisljala, svi mi kapitaliziramo sebe, a to ukljucuje i tijelo (i glava je dio tijela). Sportasi i umjetnici kapitaliziraju i tijelo.i glavu, grade igru, uzvracaju poene, plesu

Al kod sporta i plesa nije predmet kapitalizacije samo meso il neki organ. Kod erotike isto da, kod porna bas i ne. Tu je na pladnju bas - meso, organ, ko kod prodaje bubrega. A mislim da porn vodi nesreci od strane onih koji te usluge prodaju il stavljaju na raspolaganje - jer smo cjelovita bica i jer je za ljudsko bice uvredljivo prodavat samo meso. Nitko bas ne zeli bit meso, ne zele ni zivotinje, pa sumnjam da zele ljudi. Tj mozda kratkoricno zele - neki u nevolji il bolesni - al poslije vide cijenu toga. To dehumanizira i denormalizira cijelu osobu. Mislim, moze netko tvrdit da mu, po njegovom misljenju, ne treba desni bubreg i zasto mu ne bi trziste dopustilo da to kapitalizira - win - win. To mi je nekako isto ko porn.

Uz pornoindustriju toliko vežem iskorištavanje i nasilje da ju ne mogu nikako gledati odvojeno.
Pa čak i da je dobrovoljno, posljedica vlastite odluke, priznajem da se zapitam zašto bi osoba donijela takvu odluku, odnosno što stoji iza toga.

Ovo da ti ne treba drugi bubreg je glupost. S jednim bubregom veći je radni pritisak na preostale stanice bubrega pri čemu one otkazuju.

Što se tiče sportaša, nikad ih nisam gledala kao da kapitaliziraju tijelo već vještinu koju su stekli vježbom, kao npr. igrači pc igri koji izvježbaju reflekse i unovče sirovu vještinu. Ne kažeš da je unovčio ruke. Ni kirurg ne unovči ruke. Jedan jači mlat po glavi i oni su izgubili ono što su izvježbali. Njihov kapital je dakle ono u mozgu. Kod seksa to nije tako. Govoriti se može o vještini seksa, ali to nije to što se prodaje. Nitko ne ide prostitutki jer ona ima bolju vještinu seksanja od prosječne ženske osobe.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Kljucna razlika izmedju kapitaliziranja tijela kroz prostituciju ili sport ili ples jest da potonje kroz svoju povijest nisu vrsile rodno uvjetovano nasilje niti tu vrstu objektivizacije. Iako bi se u teoriji moglo razumjeti da postoje “sretne prostituke”, moj je dojam da takvi clanci doprinose mizoginiji i kulturi patrijarhata jer skrecu paznju sa cinjenice da je sex work uglavnom obiljezen- eksploatacijom, nasiljem, silovanjem, human traffickingom etc. Uz tako opterecenu povijest i sadasnjost mislim da nema mjesta usporedbi sa sportom i plesom.

---

Slažem se.
Ali ako na trenutak zanamarimo taj povijesni aspekt i promatramo pornografiju/prostituciju isključivo u sadašnjosti i u kontekstu ovih "emancipiranih" sex radnica, svejedno mi ostaje "neobjašnjiv osjećaj" da nije ok. U uvjetima bez nasilja i represije, može li žena donijeti odluku da će sama eksploatirati svoje tijelo?
Evo muškarci u porno industriji nisu obilježeni tim rodno uvjetovanim nasiljem, njihova odluka da se bave pornografijom se ne promatra ni kao emancipirajuća ni kao eksploatirajuća, nisu toliko ni moralno osuđivani, oni doista kapitaliziraju svoje tijelo.

Da se odmah ogradim, ne pokušavam reći da ja smatram da je takva odluka za ženu emancipirajuća. Samo propitujem taj novi (meni je nov) val feminističnog i društvenog prihvaćanja takvih odluka.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

U uvjetima bez nasilja i represije, može li žena donijeti odluku da će sama eksploatirati svoje tijelo?

---

Pada mi na pamet da netko toliko voli seks, pritom nije nimfomanka, i ne želi prolaziti kroz gnjavažu flertanja, izlazaka, ima komociju izabrati klijente, a ne oni nju. Nije li tako zamišljen escort, ili ono nekad u Japanu gejše?

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Pada mi na pamet da netko toliko voli seks, pritom nije nimfomanka, i ne želi prolaziti kroz gnjavažu flertanja, izlazaka, ima komociju izabrati klijente, a ne oni nju. Nije li tako zamišljen escort, ili ono nekad u Japanu gejše?

---

nisam te sasvim razumjela.
ne mislim da je escort korak dalje od voljenja seksa.
Ali mi je zanimljivo kako žena npr može, kakao kažeš, voljeti seks, biti slobodna u njemu, u izboru partnera i broja partnera i takvo ponašanje će biti "emancipirano" dok god u računici nema novca, tj. trgovine.

Pa da, čim ulazi novac u priču zaključak je da je degradirajuće. Ako doista voli seks, što će joj novac, logika. Ali ljudi vole raditi i keramičke zdjelice, pa ih ne daju besplatno.

Pa bas zato sto su takve prakse uvijek ukljucivale neku vrstu neslobode za zene. Nedavno sam citala jedan clanak koji je pokazao istrazivanje kako muskarci koji kupuju seks u Njemackoj isto rade kako bi seks bio po njihovom- tj jasno su dali do znanja da smatraju da kupnjom seksa kupuju i pravo da prostitutka radi sto oni zele- samim je time njena sloboda umanjena. A ovdje je rijec o legaliziranoj prostituciji. Osobno ovu situaciju Beti koju postavljas hipotetski naprosto ne mogu mentalizirati iz razloga sto NITKO ne zivi u vakumu i sva su nasa iskustva obojana patrijarhatom pa ne mogu zamisliti da te osobe donose svoje odluke bez da je u njih ukljucen i odnos prema patrijarhatu.

Pisem iza Betty

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Pada mi na pamet da netko toliko voli seks, pritom nije nimfomanka, i ne želi prolaziti kroz gnjavažu flertanja, izlazaka, ima komociju izabrati klijente, a ne oni nju. Nije li tako zamišljen escort, ili ono nekad u Japanu gejše?

---

escort je i dalje prostutucija. samo s malo "ljepšim" izrazom opisana.
i ako netko jako voli seks, može bez flertanja imati komociju biranja partnera za seks bez npalate. i kako to misliš da oni ne biraju nju. kako su došli do nje? oni su je odabrali preko nekog weba, preporuke, slike, čega god, a ona prihvaća ili ne.

Nisam sigurna da ni gej 'prostituti' ne budu silovani i da je dirk diggler sretna i kompletna osoba. Naprosto, da i maknemo cijeli kontekst rodnog nasilja, kapitalizirat samo ljudsko meso il pojedine organe mi nije prihvatljivo i mislim da ostavlja iza sebe bolesne ljude. Jednom kad se stopimo s robotima, tj postanemo roboti, mit cemo zamjenjivat i prodavat dijelove naseg kucista, al tad ce nestat i seksa jer nece bit potreban.

A taj novi feminizam treba vratit ishodistu, koliko shvacam, ulazu se vec takvi napori.

Da, zato sam i navela.

Pa eto, zamislimo web, gdje se javlja klijent, i ona vidi opis, sliku, video, što već, i kaže si ah, ne sviđa mi se, neću. Kao što bilo koji privatnik, jel, može odbiti bilo kojeg klijenta.

Sad kad gledam, javlja se jedan drugi problem. Ako već nije degradirajuće za osobu koja nudi seks, jer ona to hoće i želi, onda je za osobu koja ga kupuje. Može se povući paralela s unajmljivanjem prijatelja u Kini, što je često među prezaposlenima, koji se moraju pojaviti s prijateljima ili djevojkama u nekim obiteljskim, svečanim ili drugim društvenim prilikama. To je opet neka vrsta skrnavljena pune vrijednosti osobe kao osobe i reduciranje na - objekt?

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Da, zato sam i navela.

Pa eto, zamislimo web, gdje se javlja klijent, i ona vidi opis, sliku, video, što već, i kaže si ah, ne sviđa mi se, neću. Kao što bilo koji privatnik, jel, može odbiti bilo kojeg klijenta.

Sad kad gledam, javlja se jedan drugi problem. Ako već nije degradirajuće za osobu koja nudi seks, jer ona to hoće i želi, onda je za osobu koja ga kupuje. Može se povući paralela s unajmljivanjem prijatelja u Kini, što je često među prezaposlenima, koji se moraju pojaviti s prijateljima ili djevojkama u nekim obiteljskim, svečanim ili drugim društvenim prilikama. To je opet neka vrsta skrnavljena pune vrijednosti osobe kao osobe i reduciranje na - objekt?

---

ali ona nudi sebe kao robu. ne nudi svoj proizvod. si ti navela keramiku ili netko drugi? ako ja volim raditi keramiku, ja ću ja poklanjati prijateljima. onog časa kad to postane posao nije nešto što radiš samo iz gušta nego zato što moraš jesti. kad prodaješ zdjelice prodaješ i one obične tipske jeftine koje se dobro prodaju i od kojih zaradiš plaću i one koje si napravila sa srcem i koštaju, a prodaš jednu u mjesec dana. Misliš da prostitutka (koja to radi jer voli seks) ima mogućnost odabrati jednog klijenta tjedno jer joj se samo taj svidio?

To je plitko shvaćanje posla. Ljudi imaju milijarde pa opet biraju raditi. Isto tako, kad se dvoje ljudi nađe i seksa, ne gledaju na to kao da su razmjenili robu već iskustvo, valjda.

Ne znam kakve mogućnosti imaju prostitutke, ali čitala sam blog jedne žene koja je bila valjda dobro plaćena novinarka, odvjetnica, ne sjećam se, ali je odlučila baviti se ... kako to nazvati, seksualnim radom? Kako i kada njoj odgovara, i s kim. E sad, mislim da je prva stvar koju ta neka središnja struja feminizma ne može pojmiti je da uopće postoji ženska osoba koja izbjegava te društvene konvencije, da svjesno izabire ne ići kroz društveno prihvatljivo flertanje, izlaske, da bi došla do seksa, i da ustvari uopće može voljeti seks s različitim osobama, tako frekventno, a onda kada upletemo novac i tako proračunato. Ako može zamisliti reći će da osoba ima neki poremećaj osobnosti i da ju je oblikovalo teško djetinjstvo.

Ali to sve možemo zamisliti za muškarca. Da ima web mjesto na koje mu se javljaju žene, on izabire, kada i kako, i još bude plaćen.

Hoću reći, muškarcu ćemo pripisati slobodnu seksualnost i žudnju, ali ženi nećemo. Neočekivano i neprihvatljivo je da bi žena mogla željeti različite partnere, često.

Ako je to sve tako kako pises zuta onda se namece pitanje zasto nema vise muskih prostitutki- obzirom da je to cisto spajanje ugodnog s korisnim za muskarce koji vole seks?


Sent from my iPhone using Tapatalk

I btw feminizmu definitivno nije neprihvatljivo niti nezamislivo da bi zena mogla zeljeti cesti seks s razlicitim muskarcima.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

To je plitko shvaćanje posla. Ljudi imaju milijarde pa opet biraju raditi. Isto tako, kad se dvoje ljudi nađe i seksa, ne gledaju na to kao da su razmjenili robu već iskustvo, valjda.

Ne znam kakve mogućnosti imaju prostitutke, ali čitala sam blog jedne žene koja je bila valjda dobro plaćena novinarka, odvjetnica, ne sjećam se, ali je odlučila baviti se ... kako to nazvati, seksualnim radom? Kako i kada njoj odgovara, i s kim. E sad, mislim da je prva stvar koju ta neka središnja struja feminizma ne može pojmiti je da uopće postoji ženska osoba koja izbjegava te društvene konvencije, da svjesno izabire ne ići kroz društveno prihvatljivo flertanje, izlaske, da bi došla do seksa, i da ustvari uopće može voljeti seks s različitim osobama, tako frekventno, a onda kada upletemo novac i tako proračunato. Ako može zamisliti reći će da osoba ima neki poremećaj osobnosti i da ju je oblikovalo teško djetinjstvo.

Ali to sve možemo zamisliti za muškarca. Da ima web mjesto na koje mu se javljaju žene, on izabire, kada i kako, i još bude plaćen.

---

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Hoću reći, muškarcu ćemo pripisati slobodnu seksualnost i žudnju, ali ženi nećemo. Neočekivano i neprihvatljivo je da bi žena mogla željeti različite partnere, često.

---

mislim da na prste jedne ruke možeš nabrojiti žene koje ovako razmišljaju, a smatraju se feministicama.

mislim da ni jedna struja feminizma ne dovodi u pitanje postojanje prava na izbjegavanje društvenih konvencija, a kamoli da se može voljeti seks s različitim osobama, često ili nečesto. isto tako ni jedna struja neće reći da osoba koja se bavi prostitucijom ima poremećaj osobnosti i da je oblikovana teškim djetinjstvom.
Ne možeš na primjeru manjine (ma neka je i 10% žena slobodno odabralo baviti se prostitucijom jer uživa u seksu) zanemariti ogromnu većinu koja to radi iz neimaštine ili prisile.

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Hoću reći, muškarcu ćemo pripisati slobodnu seksualnost i žudnju, ali ženi nećemo. Neočekivano i neprihvatljivo je da bi žena mogla željeti različite partnere, često.

---

Kad ne budeš imala pametnijeg posla, zaviri ovdje: http://www.os-vnazor-dugaresa.skole...._ravnopravnost

Zapravo, možeš pogledati cijeli folder - ovdje: http://www.os-vnazor-dugaresa.skole...._ts=1133391600

Super za objašnjavanje djeci i mladima, ali i za vlastita razmišljanja.