Printable View
fizicki ju prisilim.
nije da se nije desilo.
pricekam onu milsekundu izmedju bacanja ekstremiteta svuda oko sebe, trenutak kad udahne i zavezem ju...pa opet i stegnem....jest da traje dugo, ali u AS je. kad krenemo, smiri se. ko da se nista nije desilo.
isto kao i kad prelazimo cestu.
potpuno mi je isto. jer na taj nacin, ne bi ju nikad presla, zar ne?
Neće.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ti misliš da je dijete od dvije godine spremno na takvu odluku i odgovornost za tu odluku.
A što se tiče starijeg, ne mislim na baletansku budućnost starijeg, no što je s njegovim osjećajima. :/
Fala bogu, nisam jedina :mrgreen:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Kažem, dosad svega par puta, ali bilo je i toga.
Sve ovisi o tome gdje idemo, koliko imamo vremena, koliko je kome važno biti tamo gdje se pošlo, postoji li alternativa čuvanja "problematičnog" djeteta. Ali, pustimo sada te okolnosti!Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ti si jasno navela da ćeš svjesno uskratiti jedno dijete (i to još posebno starije dijete, kojemu je baletna predstava važnija nego mlađemu) zbog kompetencije drugoga da provodi svoju volju.
Naravno da nisi jedina.Citiraj:
Anci prvotno napisa
Neću je tjerati da sjedi tri sata nad nepojedenim keljom, ali će mi milom ili silom sjesti u auto sjedalicu i dati ruku dok prelazimo cestu.
ali nije sprovela svoju voljuCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
i govorim samo o tom krajnjem slučaju, kad moraš oboje voziti
ja imam veliko dijete (2,5god, nosi veličinu 4)
ako ona odbija fizički sjesti u AS, nema šanse da je moja snaga prisili na to
ja nemam opciju:
-udariti
-fizička prisila
-ostanak doma (najčešće)
kad si stjeran u kut postaneš kreativan
to ti je sad sukob između njih dvojeCitiraj:
Anci prvotno napisa
2-godišnjak nije spreman na takvu odluku
-pokušavam se sjetiti kakvi su 2-god., moja je 2.5 god i dosta dobro razumije, u biti povezala sam joj: auto ne vozi kad nismo vezani, rekla sam joj da auto neće upaliti, da nemože. ona je to tako prihvatila i funkcionira
osjećaji starijeg će biti povrijeđeni (život nije bajka, roditelj ne smije 100% štiti dijete od svake boli)
i može se duriti na mlađe kolikogod hoće, u toj situaciji roditelj uči starije kako se nositi i kako prihvatljivo reagirati na takvu povrijeđenost
Pa naravno da nije kad sam joj ja osujetila planove, tj prisilila ju da promijeni mišljenje, ili samo prisilila. I to nema veze s onim što propagira Juul i što pokušavaš ti. Naravno, to je moje "rješenje" za ekstremne slučajeve, inače se sve lijepo dogovaramo.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Tako da tamo, gdje ti misliš da treba pregovarati, ja mislim da treba zdravoseljačiti.
MGrubi, ti dosta muljaš maloj :mrgreen:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
OK, kužim ja tvoje objašnjenje, ali se ne slažem :)
Imamo mi i ovako dosta sukoba, ne treba mi još i ovo. :mrgreen:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Pa sto da to podvlacim kad je to common sense :mrgreen: :lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ajde fala bogu da si vise procitala pa sad mozemo raspravljati na osnovu procitanog a ne tudjih interpretacija. I tko sto smo ti vec rekli, htjela ili ne, imas ti vec puno juulovskog u sebi ;) (zato ti i nije bilo neko posebno otkrivenje).
Puno toga ste vec napisali... ja bi se samo osvrnula na one pat pozicije. Rekla bih da je to isto kao i s odraslim osobama. E sad, ako dijete nece u AS - tu nemamo sta razgovarati, ja preuzimam odgovornost za posljedice, on u suzama sjeda. Tocka. Isto kao i x drugih stvari o kojima mu zivot ovisi.
A druge stvari, ja zelim x a on y, e sad dolazimo do tog da je isto kao s odraslima. Kao sto kad ja zelim x a MM y pa onda dogovaramo i pregovaramo tko ce se prilagoditi i koliko. Vjerujem da nije puno drugacije ni s djecom. Ako ja hocu x a moje dijete y - netko ce MORATI popustiti, ili cemo se oboje morati prilagoditi pa smisliti i uzeti w. Nekako nema jednostavnog rjesenja rekla bih.
Grubi, cijenim te i poštujem tvoj napor da nam približiš ono što nam je daleko, ali ja jednostavno ne mogu vjerovati da ovo pišeš! :/Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Em što nema veze što je povrijeđeno, starije dijete treba biti sretno što može naučiti lekciju da ni to nije uzalud, jer, eto, na livadi raste lijepa trava, a tko mu je kriv što je stalo u koprivu. :(
Apsolutno se slazem s AM :) Mislim da je uloga roditelja u ovoj prici bila ta da zastiti starije dijete jer je mladje svojim ponasanjem (nenamjerno) u velikoj mjeri nagazilo granice starijeg. Starije dijete nije moglo reci "odo ja samo s autom". Vjerujem da je trebalo biti rijeseno tako da mladje dijete osjeti posljedice svoje odluke, ali ne nuzno na stetu starijeg djeteta. No to je teorija, vjerujem da je praksa puno teza, jer je cesto i tesko skuziti da je nekome od djece drugo dijete gadno nagazilo granicu.
No lako meni teoretizirati kad imam jedno :mrgreen:
2-godišnjak definitivno nije kompetentan da shvati što starijem djetetu znači balet i koje su posljedice izostanka i kako će to utjecati na odnos njih dvoje. Ja kao roditelj odlučujem da se ide i ide se. Juul ne bi imao ništa protiv toga, kao ni protiv fizičke prisile kada je opravdana.
Citiraj:
Ailish prvotno napisa
Ako ce vec doci do "pogorsanja odnosa" zbog takve i takve odluke, onda bih radje da to bude izmedju mene i jednog od djeteta, nego izmedju 2 djeteta (jer starije krivi mladje sto nije otislo na balet).
rekla moja baba : nemoš ovce i novceCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
koju posljedicu da osjeti?
naučiti će da na livadi postoji kopriva i šta da napravi kad ju nagaziCitiraj:
Em što nema veze što je povrijeđeno, starije dijete treba biti sretno što može naučiti lekciju da ni to nije uzalud, jer, eto, na livadi raste lijepa trava, a tko mu je kriv što je stalo u koprivu.
ima veze što je povrijeđeno, ali ne u tom smislu da se roditelj mora truditi da nikad ne bude povrijeđeno
neže biti sretno, ali će nešto i naučiti
Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
i to je OK
preuzimaš odgovornost
ajmo sad ovako:
(teoretska rasprava)
imaš dvoje djece, od 6 i 8 god,
i jedno se neće vezati
šta onda?
Ja imam dijete od 4 godine.
Zna se dogoditi da moram negdje s njih dvije, a da se njoj ne ide.
Ja je uvjerim da ide.
Možda ne traje 20-ak sekundi razgovor, nego par minuta, ali joj kažem da hoću da ide samnom. Da je ne mogu i ne želim ostaviti samu doma/na cesti i sl.
Ljuti se, nekad plače, ali ide.
Neću više jer nema smisla, ali molim te odgovori mi na ovo:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Što može napraviti dijete koje je uvidjelo da je kažnjeno a nije krivo, osim što je shvatilo da bi najradije zatuklo mlađeg brata?! Ti, koja se zalažeš za poštivanje djetetovih granica, upravo grubo kršiš nečiju i još te, pod krinkom usputne lekcije, nije briga za to.
i time preuzimas odgovornost. tako ja to shvacam. ne bi ostala doma vec bi ovako ko AM.Citiraj:
Ailish prvotno napisa
svakako ne bi ostavila doma dijete od 7 godina radi scene 2 godisnjaka. prva pomisao je da ce ovaj stariji pomislit kako je mlajdi kriv i bit ce jako ljuto a problem je zapravo sto mama nije preuzela odgovornost za situaciju nego je svalila to na mladje koje ne razumije i nije sposobno preuzet takvu odgovornost :/
ja znam da sam dijete da bi me strasno povrijedilo kad bi moja mama odlucila ne odvest me na balet zato sta moj mladji brat pravi neki problem.
MGrubi, ok, to je tvoje mišljenje, ali mislim da stvarno nisi u pravu.
Ovo s baletom je samo primjer.
Može se raditi o:
-odlasku na posao (zar ćeš ostati doma jer ona ne želi staviti pojas?)
-isparkiravanju u gužvi
-...
Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Prvo i osnovno, apsolutno ne bih ocekivala tako nesto od djece koja su stara 6 i 8 godina. Mozda 2 ili 3, ili neka druga situacija. Al da su 6 ili 8 i da se nece vezati, tesko mi je to uopce zamisliti obzirom da moj petogodisnjak gundja na sve koji se nisu vezali.
No dobro.. recimo da je to tako. Ako se jedan nece vezati taj ne ide i tocka. Ostao bi doma s tatom, ili kod susjede (znam, krsim njene granice :mrgreen: ), ali isao ne bi. A ako sam obecala da idemo negdje, onda bi dala sve od sebe da to i napravim. A ak bas nikako ne ide, onda bi probala naci neko 3. rjesenje pa da recimo svi tamo nekud odemo tramvajem ili vec nesto. Neznam, tesko mi je ovako sad teoretizirati kad uopce ne mogu zamisliti situaciju da se dijete od 6 godina inati i nece vezati kao da je dvogodisnjak :mrgreen:
i ja imam djete koje ce sad 2,5g.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ok, nije cetvorka, ali je zilava i jaka.
vjeruj mi na rijeci, ne uspijem ju uvjek "savladati".
nisam ju nikad udarila, ali sam ju fizicki cvrsto drzala i prmila i ugurala.
teze je onom koji gleda bez obzira sto je fizicki teze onom koj radi (usporedjujem situacje kad sam to cinila ja i kad je MM a ja sam bila sa strane).
ovo o cemu si ti pisala je meni situacja npr. odlazak na plazu.
i nakon 2mj. na moru, mrzi se mazati. obozava more i plazu ali isto tako mrzi kreme.
i 2 puta dnevno pozelim sjest u auto i otic za zagreb.
od naganjanja, vristanja, bacanja do plakanja i deranja.
i TU joj fno kazem- ok L. neces se mazati, necemo na plazu. i sjednem i upalim tv.
tad slijedi jos vec raspad sistema nakon kojeg slijedi primirje, zatisje i bezbolno mazanje odlazak na plazu.
receno joj je- ako cemo na plazu, moramo se namazati. ak se neces mazati, necemo na plazu.
na plazu smo otisli, namazani, sa zakasnjenjem.
e TU joj dopustam izbor i dajem joj mogucnost odluke i smatram ju kompetentnom odluciti i snositi posljedicu svoje odluke.
ala kasnim..... :roll:
čekaj, čekaj - doć će i tvoj u ovu predpubertetsku fazu :PCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
granice nisu želje
u to sam sigurna
kako bi definirali osobne granice?
gdje prestaju? gdje počimaju?
što može napraviti , ako majka odluči ne ići?
može zahtijevati da ide
i onda smo na početku priče
evo ti jedan primjer iz moje prošlosti
ja sam starije dijete
poslije ručka se išlo na kupanje, svi bi se bili spremili, osim mog brata kojem se ne bi išlo
mi u auti, pod puniom spremom, bez klime, čekamo g. Brata da se pokrene (5-6 razred OŠ)
sli ne bi krenuli, nego bi čekali još 30-45 min, da mama nagovori brata da se pokrene
(scena:
ja: majko, idemo!
ona: ma idem ja po njega, biti će mu ža
ja: pa neka mu bude, drugi put će biti spreman kad i mi)
i tako svaki božji dan
da ga je samo 2x ostavila kući (baba je doma), i kad bi se suočio sa dosadom bez nas, i kad bi mu poslije pričali kako nam je bilo super ... onda ga više ne bi čekali
onda bi znao za posljedicu svoje odluke
moja mama je pokušavala dobiti i ovce i novce
a šta je ispalo: njegovo komedijanje čitavo ljeto, moje durenje čitavo ljeto
i on nije ništa naučio
Ali govorimo o primjeru djeteta koje nema gdje ostati već svih troje mora skupa.
pa slažem se sa tvojom primjenom sileCitiraj:
Anci prvotno napisa
no ako imaš jako dijete, onda ti sila nije za ništa
ja tu opciju više nemam
ja moram koristiti riječi
iskorištavati situacije kad imam vremena, kad nije hitno , da onda koristim opciju: auto se neće upaliti jer nisi vezana...
moja nećakinja se otkopčavala u vožnji, i dobila batina
njen je tata reka: njen život je važniji od suza
ni to mi nije opcija
Ček, čekaj malo...
Tvoje je rješenje zapravo moje, jer ti si ta koja bi ostavila oboje djece doma radi ovog jednoga, koliko se sjećam?
boze kako ovo zvuci :lol:Citiraj:
nisam ju nikad udarila, ali sam ju fizicki cvrsto drzala i prmila i ugurala.
ocu reci da sam postupila isto onako kao kad mi se na sred ceste legne.
uzmem ju i cvrrrsto drzim jer se ona rita ko riba na suhom, mlatara rukama i nogama, izvija se i rskra ispadanje mi iz ruku. da, ide fizicka prisila da ju udaljim od opasne radnje i maknem na sigurno.
sta ako si u gradu ili bogu iza nogu i trebas se vratiti doma a ona ne zeli u AS? ostajete tamo? pada kisa ne zeli u auto....itd itd?
oftopik ali moram...
evo sad ja jedno pitanjce malo ću cjepidlačit da vidim kreativnost na djelu... kako biste vezali djecu u traktoru?
daklem mi našim motokultivatorom s prikolicom često idemo u brdo ili polje... vozimo se prvo cestom a onda poljskim - brdskim putem.... realna opasnost od prevrtanja postoji (mene ujak iskipao iz prikolice i ostala sam poklopljena njome kad sam imala neke 2-3 godine srećom osim po pamet nema većih posljedica :mrgreen: ) kao i od ozbiljnih ozljeda (suseljanka polomila kukove kad ju je muž iskipao iz traktora)....
inače iako bi se oni htjeli vozit u svakakvim kombinacijama ne dam im (noge vani, sjedenje na stranici prikolice isl.) i zaprijetim im šetnjom do odredišta ako ne slušaju he, he... i prijetnju ostvarim
Rekla sam gore, uvjerim je da MORA ići.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
štrigica, ne znam realnu mogucnost i nemogucnost ali ja uopce ne bi dozvoljavala da se malo dijete vozi u traktoru.
kao sto ne dopustam u autu na prednjem sjedalu, npr.
MG....ako MM mene moze uzet sa plaze i potopit u moru, a nije bas da sam slabasna ko dijete :mrgreen:Citiraj:
no ako imaš jako dijete, onda ti sila nije za ništa
bas kao sto sam uspijela i ja njega potopiti.
bitna je tehnika 8)
uvjeravanje ili nagovaranje
to je prvo
ja nastojim da objasnim moguću posljedicu , ako joj mogu objasniti posljedicu, tj. ako će razumiti
ako ne može razumiti ... onda joj približim tipa da auto neće upaliti
objašnjenje će rasti sa njom
kreme za sunce ... to je nekako prihvatila kroz igru: mažem ja tebe, mažeš ti mene (bila sam bijela ko kreda od kreme :lol: )
još nam je bolna točka pranje glave
protestira , ali je nekako nagovorim
pa je čak i ona meni prala kosu :mrgreen:
i češljanje ista stvar, ja tebi ti meni
dobro je što imam kratku kosu pa me ne može začupati
MGrubi
meni sad nije jasno
Kosu peremo jer bude prljava, znojna,... a ne zato da je ona pere meni.
Češljam ih jer im se kosa petlja- ne zato da oni mogu mene. :/
OK, mogu me češljati, ali to mi nije uzročno vezano uz njihovo češljanje.
Vežemo se da se ne ozlijedimo...
pardon, krivo sam povezala postove, puno vas je na A :oops: :mrgreen:Citiraj:
Anci prvotno napisa
ma ne, to šta sam navela, je moj način kako da prihvati neke stvari koje radimo bez da ulazim u objašnjenja posljedica koja su sa za nju trenutno neshvatljivaCitiraj:
Anci prvotno napisa
igra
ista je stvar sa pranjem zubi, koristim igru
to uvijek pali, osim kad je preumorna (jer smo predugo bili vani i sl.), tada preskačemo pranje
nemogu joj objasniti šta je to karijes
ne želim je plašiti sa zubarom, neka prihvati zubara ka i svakog drugogo doktora, to je čovjek za pomoć kad te boli zub
tako da mi ostaje igra
znači, nije kompetentna po pitanju karijesa
kad je moja velika bila mala :mrgreen: , rekla sam joj da će joj gric i grec popapati zube ako ih ne opere jer oni jako vole kad im ona ostavi malo jogurta/griza i sl. na zubima
dobro da je ne plašiš čika zubom :mrgreen:
iza ovoga fali smajlić:mrgreen: :lol:Citiraj:
znači, nije kompetentna po pitanju karijesa