Printable View
evo prije nego se pocupate uzduz i poprijeko, :mrgreen: da vas samo obavjestim da je nesretna ministrica i nemajka prve kategorije najvjerojatnije smjenjena.
pa eto, svijet se vraca u svoju kolotecinu, i ne morate se bojati njenog loseg utjecaja na djecu, zene, roditeljstvo, majcinstvo, kozmicke odnose planeta i slicno.
:lol: moram se nasmijati.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
ja to onako figurativno, a ti to odmah na osobni nivo. :P
Bas sam citala.....sad mogu mirno spavati. :mrgreen:
dobro veli seni, ti to sve na osobni nivo ?! :? znam da je UNICEF lansirao tu kampanju i kad ju se pročita, nema tu nekih zamjerki, osim da stvarno ne razumijem zašto je tako teško bilo u reklamni spot - koji se vrtio po televiziji i koji neučenim i polupismenim ljudima vrijedi više nego tisuću riječi - pored majke koja uzima dijete iz kreveca, zašto je o tako teško bilo nakeljiti pored matere još oca! posebice kad se u tim letcima spominje "odgovorno roditeljstvo" (ako se ne varam).Citiraj:
Zorana prvotno napisa
ostatak tvog posta ne mislim komentirati. bezveze mi je. naročito nakon što sam pročitala članak christiana nuernbergera koji zamišlja očeve koji mogu roditi. :mrgreen: a onda bi se pisalo o trudnom šefu Daimler Benza koji bi do tjedan pred porod radio, a pet dana nakon poroda dolazio na posao. al veli on (s pravom ?) bi tad bila bolja infrastruktura u poduzećima i postojale bi vrtići unutar firmi i sl. cake.
ovo je ministrica koja je bila povod temi?
http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak...,23,,149499.jl
to je taCitiraj:
Danka_ prvotno napisa
sad nestrpljivo očekujem nastavak diskusije 8)
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
grrr.obrisalo mi se.
mojoj je firmi planirana nadogradnja.Infrastrukturalna.Svi znamo kako je sretno završila :mrgreen:
U planu su bili novi restoran, garaže, spominjale su se nekakve teretane, svašta.
Jedina osoba koja je spomenula mogućnost izgradnje vrtića unutar navedenog kompleksa, a mjerodavna je, jedina je žena među mjerodavnima-moja dir.
ovo ne treba dodatna pojašnjenja.
Da ne ostanemo na diskriminiranim majkama, nije lakše ni angažiranim očevima.
mm npr. radi posao u kojem nije ključan njegov izostanak zbog bolesti il sličnog (ako ispoštuje rokove), za ništa mu se ne prigovara, ali je on jedini koji će zaista i otići na bolovanje zbog djeteta.
Bilo kako bilo, gledano s odobravanjem ili ne, biti jedini nije jednostavno....
Evo ja kao izuzetno i ekstremistički :mrgreen: prodojeća osoba dodajem da je nakon uspostave dojenja i dohrane u vidu sva tri obroka apsolutno nebitno ko je uz dijete-majka ili otac, dojenje će se održat i potrajat..A ta je situacija debelo prije treće :/
Nažalost ima ih i previše, svi mediji samo o tome pišu i po meni šalju potpuno krivu poruku.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Svaka čast lijepoj ženi, bilo to za vrijeme trudnoće, bilo prije ili poslije, ali me iritira taj značaj koji se u današnjem društvu pridaje tome kako žena IZGLEDA prilikom izlaska iz rodilišta, ta pretjerana glorifikacija instant fit-forme, divljenja trudnicama koje "izgledaju kao da nisu trudne" i rodiljama koje "izgledaju kao da nisu rodile".
Doći će sve na svoje, pa će svaka majka koja je iz rodilišta izašla krofnastog trbuha, šepava i masne kose, nakon nekog vremena izgledati kao nekad, a možda i bolje, zašto ne.
Zbog toga se uopće ne oduševljavam "ženama-zmajevima" (kako je rekla elin) koje se par dana nakon poroda prošetavaju pred kamerama utegnute i nasađene na štikle, neke su druge vrijednosti predmet mog divljenja.
A zasto bi se nakeljilo oca pored majke? Mislim, onaj tko nije opterecen tim stvarima podrazumijeva da je i otac jednako odgovoran ko i mater, bez obzira na to je li doma na porodiljnom ili ne.
Krumpiric, dohrana se uspostavi debelo prije trece, ali kod mnoge djece i debelo poslije prve. A, nije uopce stvar samo u dohrani. Dojenje je tek jedan od mnogih faktora.
Zene zmajeve dalje necu komentirati. Fr. ministrica bi puno vise ucinila za zenska prava da je odbila otici na posao tako rano. Imala je i polozaj i priliku da, odbijanjem takvog zahtjeva (ako ga je bilo) zauzme stav i stane na stranu istinskih zenskih prava, a ne samo onih vezanih za trziste rada. Osobno mislim da bi puno veceg odjeka imalo sikaniranje iste radi njezinog neodlaska na posao nego ovo sto je izvela. Osim toga, time sto je uradila je samo pokazala i dokazala da je bila debelo pod utjecajem muskaraca na vlasti kojima je pokusala podilaziti ostavljajuci pet dana staru bebu doma. Vrlo emancipirano.
eto joj ga sad. nije prošlo ni mjesec dana a dobila je otkaz, od tih istih muškaraca... :shock:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Uzalud joj sva odricanja.
po mom skromnom mišljenju, nije poštovala samu sebe i svoje potrebe. a ako ona nije, zašto bi ju onda poštovali kolege i šefovi?
jedva ste dočekale da likujete nad ženinim otkazom...
prestrašno
Ma da, rijec je o likovanju i cistoj zlobi.
ma tko to podrazumijeva ?! pa ne podrazumijeva se na ovom topicu, a kamo li će u društvu odgajanim stotinama godina u patrijarhatu. ti kao da ne vidiš dalje od svog nosa, zorana. ako se podrazumijeva u tvojoj obitelji, ne znači da se podrazumijeva u većini obitelji.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
čemu onda uopće majka u slici ? valjda se i ona podrazumijeva pored djeteta ?!
ma naravno, treba dojiti do sedme godine, a time i ostati kod kuće.Citiraj:
A, nije uopce stvar samo u dohrani. Dojenje je tek jedan od mnogih faktora.
ne znam zašto je ministrica morala bilo što činiti za ženska prava ? zašto joj se ne dozvoljava da je učinila ono što je ona za sebe i za svoje dijete smatrala ispravnim ? nitko ne spotiče gospođi ivančić što je ona sve mogla učinit za ženska prava.Citiraj:
Fr. ministrica bi puno vise ucinila za zenska prava da je odbila otici na posao tako rano. Imala je i polozaj i priliku da, odbijanjem takvog zahtjeva (ako ga je bilo) zauzme stav i stane na stranu istinskih zenskih prava, a ne samo onih vezanih za trziste rada. Osobno mislim da bi puno veceg odjeka imalo sikaniranje iste radi njezinog neodlaska na posao nego ovo sto je izvela. Osim toga, time sto je uradila je samo pokazala i dokazala da je bila debelo pod utjecajem muskaraca na vlasti kojima je pokusala podilaziti ostavljajuci pet dana staru bebu doma. Vrlo emancipirano.
na lomaču s njom! usudila se biti nešto drugo nego što joj je priroda odredila!Citiraj:
jedva ste dočekale da likujete nad ženinim otkazom...
U kojoj vecini obitelji? Otac koji radi je jednako odgovoran kao i mater koja je doma s djecom, u cemu je tu problem? Zasto mislis da je manja odgovornost ne biti doma nego na poslu i zaradjivati novac za tu istu djecu?
Nije ministrica nista morala ciniti za zenska prava, ali je donijela odluku kojom krsi francuski zakon (ovo nisam sigurna, ali mislim da kod njih postoji obaveza od nekoliko tjedana bivanja na porodiljnom). Onda, pretpostavljam da ugrozava svoje zdravlje tako ranim povratkom na posao. Kako je bebi koju je ostavila doma necu ni zamisljati. Znaci, jako los primjer pruza drugim zenama, da ne velim kako indirektno moze poticati poslodavce da si uzmu primjer i pocnu na takav nacin tretirati svoje radnice. Osim toga, i nije tako davno bilo kad su se zene nakon poroda gadno izrabljivale i borile za neka druga prava, prava da budu doma, uz svoju djecu.
Gospodja Ivancic je uradila ono sto je smatrala ispravnim, a sasvim slucajno svojom odlukom niti je ugrozavala svoje zdravlje, niti je traumatizirala dijete koje je rodila niti je pruzala los primjer ostalima.
osim što je jasno naglasila da je dala otkaz jer je funkcija previše visoka i ne podnosi dugo izbivanje...Citiraj:
Zorana prvotno napisa
možda se poslodavci povedu za njenim primjerom, pa majkama počnu dijeliti otkaze. ah da, :smajlićkojiselupapoglavi: u RH je to zabranjeno, ali možda navedu žene da same daju otkaz.
pa da vidiš novih radnih mjesta...
Znaci, ok je ici djetetu na stetu radi pucanja na visoke funkcije?
ne, ok je odustajati od posla zbog djeteta. jer nemaju svi debele veze i zaleđe, i nije svima pis of kejk naći novi posaoCitiraj:
Zorana prvotno napisa
A slusaj, meni bi zbog djeteta bilo ok odustati. I opet cu ponoviti, majke koje moraju ici na posao iz financ. razloga su nesto sasvim drugo, tek toliko da ne ispadne kako vrijedjam one koje nisu imale izbora.
što nas dovodi do pitanja koja si ti to moralna vertikala društva da se osjećaš prozvanom vrijeđati tuđe izbore ?! :?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
pretpostavljam da je lako odustati od posla koji te nikad nije ni ispunjavao.Citiraj:
A slusaj, meni bi zbog djeteta bilo ok odustati.
:? znači i mater koja radi jednako je odgovorna kao i otac ? u čemu je onda problem kod franc. ministrice ? da se radi o samohranom ocu - ministru nitko ne bi prdnuo zbog vijesti da se vratio na posao petog dana nakon rođenja djeteta.Citiraj:
Otac koji radi je jednako odgovoran kao i mater koja je doma s djecom, u cemu je tu problem? Zasto mislis da je manja odgovornost ne biti doma nego na poslu i zaradjivati novac za tu istu djecu?
velika većina očeva oduvijek je odlazila na posao i zarađivala novce za svoju obitelj (ako je ne bi prije toga potrošila u obližnjoj birtiji). jel samo ta činjenica nekog čini dobrim ocem ?Citiraj:
Zasto mislis da je manja odgovornost ne biti doma nego na poslu i zaradjivati novac za tu istu djecu?
što misliš što promovira unicefova reklama ? da je dovoljno kao otac ići na posao ?
Znaci, ti tvrdis da vecina oceva koji odlaze na posao rade samo i iskljucivo to, donesu novac i time zavrsava njihova ocinska uloga? Mogu li onda zakljuciti da je tako i sa majkama koje odlaze na posao ili je to uvreda?
Ne smatram se moralnom vertikalom nego iznosim svoje misljenje koje glasi, po ne znam koji put ga pisem, da smatram kako je u najboljem interesu djeteta imati majku pored sebe barem tijekom prve godine zivota. Ne moras se sloziti s tim.
:? zar ne tvrdiš to ti ?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
nisi mi odgovorila što promovira unicefova reklama.
Ne, ja nigdje nisam napisala da su majke koje odlaze na posao gotove sa svojom odgovornoscu prema djeci onog trena kad napuste radno mjesto dok ti insinuiras da je s muskarcima to tako.
Sto se tice UNICEF-ove reklame, ako se dobro sjecam, promovira vaznost ranog djetinjstva pod parolom "Prve tri su najvaznije", i to sve s majkom i djetetom kao glavnim akterima jer se naglasava vaznost blizine i neposredne, po mogucnosti konstantne, majcine skrbi tijekom tog perioda. Znaci, za svaku pohvalu....nego, ti se palis na strucnjake, pretpostavljam da mnogi stoje i iza ovakvih ideja. :mrgreen:
otkud ti to da insinuiram ? ti si rekla da je njihova odgovornost u poslu, a ja te pitah zar se samo time postaje dobar otac ? (insinuirajući da treba više toga da se netko smatra dobrim ocem, ne samo odlazak na posao, zarađivanje novaca i ganjanje karijere).Citiraj:
Zorana prvotno napisa
ajd to sad objasni leonisi kad ujutro ustane. ona meni ne vjeruje, naivkuša misli da se unicef obraća roditeljima.Citiraj:
Sto se tice UNICEF-ove reklame, ako se dobro sjecam, promovira vaznost ranog djetinjstva pod parolom "Prve tri su najvaznije", i to sve s majkom i djetetom kao glavnim akterima jer se naglasava vaznost blizine i neposredne, po mogucnosti konstantne, majcine skrbi tijekom tog perioda. Znaci, za svaku pohvalu....nego, ti se palis na strucnjake, pretpostavljam da mnogi stoje i iza ovakvih ideja. :mrgreen:
p.s. ja tu kampanju isčitavam ipak malo drugačije, zato me i ljuti onaj reklamni spot. no, ujutro ću baš provjeriti jesam li u pravu.
a ne treba zanijekati da su i prije postojale te akcije da se žena vrati za štednjak... naravno, ne možeš (više) uvjeravati žensko da razvije emocionalnu vezu sa perilicom, pa to pokušaš preko uvaljotke o tome da je djetetu majka najbitnija prve tri ... pa još malo će biti prve 6...
Nekako mi je do sad promaknuo ovaj ping-pong za koji uopće ne znam koja mu je svrha. Zar želja za ostankom kod kuće za svakog roditelja (namjerno ne kažem-za majku) njegova osobna stvar? Jasno je propisano koliko bi žena obavezno trebala biti na porodiljnom (jer u slučaju poroda majka je „pacijentica“ koja ipak trpi određene povrede, gubitak krvi...). Nakon toga stvar postaje individualna i ovisi o toliko faktora da ne vidim razlog raspravi. Netko će veselo odskakutati na posao za mjesec dana, netko će ostati zauvijek kod kuće, neke žene dojit će do škole, neke će dati bočicu...Roditeljstvo se ne mjeri danima i mililitrima mlijeka.
Ja sam ostala isključivo kod kuće godinu dana. Nakon toga sam svjesno radila potplaćeni posao koji mi intelektualno nije odgovarao, ali je zadovoljavao većinu parametara koji su mi tad bili važni (kratko radno vrijeme, dijete je moglo biti sa mnom, mogla sam ostati kod kuće na prvi znak bolesti...). I uvijek ću biti zahvalna MM-u jer se u tom trenu on svjesno odrekao tog stila roditeljstva da ga omogući meni, potegnuo je za oboje, dolazio kasnije kući i bio puno manje (vremenski) posvećen djetetu.
Danas smo u poziciji da imamo veliko dijete čije su potrebe drugačije pa je trenutno on više s našom kćeri, nadoknađuje propušteno, ja imam priliku naći zadovoljstvo i u poslu kojeg volim, a ne isključivo u roditeljstvu. Ono što smo napravili ZA NAS je bilo idealno.
Kad me pitaju što bih preporučila ispričam našu priču, ali se i ogradim od davanja savjeta. Svatko odlučuje za sebe. Za dijete (ne samo za prve tri godine) najvažnije je da ima zadovoljne roditelje koji stvaraju pozitivno okruženje. Hoće li majka ostati zauvijek kod kuće ili će tata nositi bebu mami na dojenje stvar je osobnog izbora i ne vidim razloga da se nekog okarakterizira kao roditelja samo po tim parametrima.
Pouzdano i provjereno - UNICEF nikada nije isao u kampanju i to sve s majkom i djetetom kao glavnim akterima jer se naglasava vaznost blizine i neposredne, po mogucnosti konstantne, majcine skrbi tijekom tog perioda. Znaci, za svaku pohvalu....Citiraj:
Sto se tice UNICEF-ove reklame, ako se dobro sjecam, promovira vaznost ranog djetinjstva pod parolom "Prve tri su najvaznije", i to sve s majkom i djetetom kao glavnim akterima jer se naglasava vaznost blizine i neposredne, po mogucnosti konstantne, majcine skrbi tijekom tog perioda. Znaci, za svaku pohvalu....nego, ti se palis na strucnjake, pretpostavljam da mnogi stoje i iza ovakvih ideja.
Naglasak je na djetetu i ispunjavanju njegovih potreba u najranijoj dobi, na povezujucem roditeljstvu i na roditeljima. Ok, mozda slika ne prati uvijek najsretnije rijeci ali sigueno nije bila namjera glorificiranje majke.
M. courage, ja tebe opet pitam, i onda prestajem s ping-ponganjem, zasto mislis da zaposleni muskarac je samo i isljucivo zaposleni muskarac? Moze li se i zaposleni muskarac u vrijeme kad nije zaposlen baviti djecom jednako kao i zaposlena majka kad nije zaposlena ili on mora isprobati sto to znaci sedam dana u tjednu kuhati rucak djeci da bi bio jednako odgovoran?
Mim, ok mi je ovo sto pises s tim da ja mislim kako je optimalno da je majka tijekom prve godine s djetetom. :mrgreen:
Bubice, znaci i ja i m. courage smo krivo shvatile ovo vezano za prve tri....Doduse, m. courage smatra da je rijec o nekakvoj uroti protiv zena, ja to tako ne vidim. Sad sam pogledala malo na UNICEF-ovoj stranici i vidim da se ne ogranicavaju spolom roditelja. Medjutim, zadrta kakva jesam, ipak cu si uzeti za pravo i odverglati kako otac ipak, tijekom prve godine, ne moze ispuniti neku od primarnih uloga, kao sto je npr. dojenje pa cu zakljuciti kako je npr. dojenje, IPAK jedna od potreba u najranijoj dobi (i to ne samo sto se nutritivnog aspekta tice) i to nosi, po meni, sasvim jasnu poruku. (naravno da otac moze dati izdojeno mlijeko, naravno da beba moze cekati, naravno da brizna baka moze dati i adaptirano, naravno da se moze trcati s gladnom bebom na pauze za dojenje, medjutim tu se vec onda gubi smisao jer nekako sumnjam da je u skladu s bebinim prirodnim potrebama, vec odlazimo u domenu kompromisa)
potpis. namjera u spotu sigurno nije bila iskljuciti tatu niti reći da je mama ta koja je odgovorna za prve tri. ali isto tako se slazem s emsom da bi bilo bolje da je tata unutra. al jednostavno nisu išli za tim, i to je recimo okej stvar za svratit im pažnju (što sam i učinila).Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Gle, i ja tako mislim. Ustvari, čini mi se da su prve dvije godine nekako u domeni majčinskog instinkta koji je u to vrijeme više izražen nego onaj mladog tate zbog same činjenice da je mama dijete ipak nosila 9 mjeseci i samim činom dojenja možda instiktivno bolje i brže prepoznaje potrebe djeteta. ALI!! Postoje roditelji koji misle i osjećaju drugačije. I zaista mislim da postoje očevi koji savršeno reagiraju kad je beba mala. Čak jedan primjer imam i u obitelji: otac je onaj koji bolje procjenjuje, bolje reagira...nekako na prvi pogled izgleda brižniji.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Mislim da je problem u tome što je stoljećima uloga oca bila ta da skrbi financijski ili fizički za obitelj što se s vremenom mora promijeniti jer se odavno promijenio stil života ljudi. Kao što je nekad bilo nezamislivo da otac bude na porodiljnom (što je sad sve učestalija pojava) tako će jednog dana biti normalno da preuzme, trenutno postojeću i općepriznatu, ulogu majke.
Nažalost, promjene se događaju sporo, ali smatram da će donijeti nešto dobro jer će roditelji zaista moći ocijeniti za koga je od njih bolje (a u konačnici i što je bolje za dijete) da ostane kod kuće tj. moći će prema svojim afinitetima organizirati svoju svakodnevicu tako da svi budu zadovolj(e)ni. Stvar izbora je krasna mogućnost. To što ja ne bih mijenjala ni za što godine provedene uz svoju kćer ne znači da to mora željeti, moći i znati svaka majka.
UNICEF-ova kampanja samo odražava trenutno stanje društva u kojem je majka još uvijek sinonim za roditelja male bebe. Mislim da je tu riječ samo o simbolici iako bi bilo divno da su u kampanju uključena oba roditelja.
Pa kad nije poanta u dobrobiti djeteta, nego u tome da naš muškarac s kuhačom i krpom u ruci okaje grijehe muškaraca kroz stoljeća. :roll:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
XCitiraj:
Zorana prvotno napisa
Nemam za dodati ništa, zorana i mim su rekle sve ono što mislim.
zorana, jel ti ne možeš shvatiti (ili nećeš) da si TI ta koja spori nešto ženama, ne ja muškarcima. sve ono što misliš da odgovorna majka mora ispuniti, pitam te, po čemu to ne mora i odgovoran otac. tj, naopačke, po čemu je kod oca dovoljno da ide raditi, al kod majke nije ?!Citiraj:
Zorana prvotno napisa
užasavaš se obaveze porodiljnog za očeve, al ne smeta ti da se ista obaveza nameće majci. smatraš da je netko odgovoran roditelj samim tim što ide raditi i privređuje za djecu, no samo ako se radi o muškarcu, ako se radi o ženi, onda ona nije odgovorna, onda ona ganja karijeru i svoje neke furke.
pa ja toliko i nisam, napisah fino...Citiraj:
Bubice, znaci i ja i m. courage smo krivo shvatile ovo vezano za prve tri....
p.s. ja tu kampanju isčitavam ipak malo drugačije, zato me i ljuti onaj reklamni spot.
kory je dobro primjetila.
kontradiktorna si. prvo veliš da ti nije jasno o kakvoj podvali ja pričam. onda si išla na njihove stranice da vidiš da pričaju o roditeljima (u množini). al zadrta kakva jesi (a nisi možda jedina) misliš da to što oni pričaju o roditeljima - u biti jasno znači samo jedno: majka.Citiraj:
Doduse, m. courage smatra da je rijec o nekakvoj uroti protiv zena, ja to tako ne vidim.
Medjutim, zadrta kakva jesam, ipak cu si uzeti za pravo i odverglati kako otac ipak, tijekom prve godine, ne moze ispuniti neku od primarnih uloga, kao sto je npr. dojenje pa cu zakljuciti kako je npr. dojenje, IPAK jedna od potreba u najranijoj dobi (i to ne samo sto se nutritivnog aspekta tice) i to nosi, po meni, sasvim jasnu poruku.
to je upravo to što ja velim. podvala. onda nek se otvoreno kaže: majka je najbitnija za dijete.
bebina potreba za ljubavlju, blizinom, njegom, zagrljajima, nježnošću - sve to može osim majke istovrijedno ponuditi i otac. samo ako mu se dopusti!Citiraj:
nekako sunjam da je to u skladu s bebinim prirodnim potrebama
dapače...ako se OBOJE roditelja prilagode novom biću i njegovim potrebama - njihovo ZAJEDNIČKO dijete je DVOSTRUKO na dobitku. a to znači - ravnopravno i odgovorno roditeljstvo, zajedno podjednako i u brizi i u radosti. oboje rade isto (recimo oboje rade 50-70% vremena) i oboje provode slobodno vrijeme u istom/sličnom omjeru s djetetom. dijete od oboje roditelja ima podjednako puno.
znači... prve tri su najbitnije - znači da majka do djetetovog trećeg rođendana MORA biti uz njega. sto će reći sad više nije pitanje prvih tjedana NAKON poroda, niti prvih mjeseci, niti prva godina, nego već prve tri. i tu se očekuje majka.Citiraj:
UNICEF-ova kampanja samo odražava trenutno stanje društva u kojem je majka još uvijek sinonim za roditelja male bebe. Mislim da je tu riječ samo o simbolici iako bi bilo divno da su u kampanju uključena oba roditelja.
pa nije ni čudo što je sve manje žena spremno rađati.
Obzirom kako razmišljam trebala sam možda napisati:
I dalje sam za to da roditelji imaju mogućnost dogovorno izabrati, bez pritisaka sa strane, bez sugeriranja nekog trećeg i bez nekih prethodno utvrđenih društvenih normi tko ostaje s djetetom i koliko.Citiraj:
UNICEF-ova kampanja NAŽALOST samo odražava trenutno stanje društva u kojem je majka još uvijek sinonim za roditelja male bebe. Mislim da je tu riječ samo o simbolici iako bi bilo divno da su u kampanju uključena oba roditelja.
Eto, ja sam dijete koje je prve dvije provelo većinom s tatom. Mama je imala preodgovoran posao pa se 15 dana nakon poroda vratila na puno radno vrijeme (od 7 do 15 sati). Nikada nisam osjetila da nije uz mene, nakon posla mi se maksimalno posvetila, uvijek sam znala da na nju mogu računati, ali isto tako predivan odnos imam i s tatom (kojem sam karakterom sličnija pa se možda bolje razumijemo). Nisam dojeno dijete, bočicu mi je većinom držao tata, ali mama je bila ta kojoj se trčalo kad potonu sve lađe. Dobila sam maksimum roditeljske ljubavi i definitivno mislim da nisam zakinuta zato jer mama nije bila sa mnom cijelo vrijeme budući da je uz mene uvijek bio barem jedan roditelj koji mi je bio posvećen 1 na 1. Kao odrasla jako sam ponosna na svoju mamu jer znam da joj nije bilo lako ostaviti kod kuće bebu od 2 tjedna i koncentrirati se na posao. Isto tako sma ponosna na to kako je izašla na kraj s mojim i vlastitim potrebama i cijeli život prožala primjer ispunjene i zadovoljne osobe.
ja mislim da, evolucijski gledano, majka i jest najbitnija za dijete. mislim da su se ocevi kao sto su danas pojavili ustvari tek nedavno. otud i cijela zavrzlama. naravno, ako majke nema, dijete se snade i s drugima. ali majka je najbitnija.
(ne ulazim u raspravu vracanja na posao, samo gledam evoluciju i instinkte)
Ja ne sporim zenama pravo na rad nego pravo na stavljanje potreba djeteta u drugi plan onda kad im je najpotrebnije da ih se stavi u prvi plan. Znaci, pricam o pravima i potrebama djece.
Ti muskarcima itekako sporis to da su oni jednako odgovorni roditelji ako nisu doma s djecom u jednakom vremenskom rasponu kao i majka. Vise puta si napisala da otac treba ici na porodiljni kako bi i on preuzeo punu odgovornost za odgoj djeteta. DRugim rijecima, otac koji ne ide na porodiljni ne preuzima punu odgovornost, sto je po meni, glupost.
Ne uzasavam se ja oceva koji odlaze na porodiljni, pod uvjetom da se na taj porodiljni odlazi tek nakon cca godine dana, znaci ne bas dok je beba jako mala. (btw. i moj muz je bio cca pola godine na porodiljnom za najstariju kcer, vjerovatno ce biti i za ovu najmladju, ali tek kad napuni dvije ili dvije i po godine)
A niti majkama se porodiljni ne namece, one se mogu vratiti na posao kad god pozele. Ja samo mislim da je za djecu optimalno da su majke uz njih tijekom najranije dobi.
Nisam ja kontradiktorna kad kazem da mi nije jasno o kakvoj podvali u UNICEF-ovoj kampanji pricas. Naime, ja ne vidim nikakvu podvalu u kampanji koja zagovara stvari koje idu na dobrobit djece.
Ne mora majka biti do treceg rodjendana uz dijete niti vecina zena, uglavnom iz financijskih razloga, to prakticira. DRugim rijecima receno, propaganda o prve tri godine nema veze s radjanjem ili neradjanjem.
Mozda bi vise zena i radjalo kad bi im se osigurala dobra financijska podrska uz koju bi mogle ostati doma tri godine.
Da se dalje ova trakavica ne bi nastavljala, ocito ne vodi nikamo, a zapocela je idejom da se muskarcima nametne odlazak na porodiljni, nadam se da takva ideja nikada nece zazivjeti. Nadam se da ce se obiteljima omoguciti duzi porodiljni dopusti uz bolju financijsku potporu pa da onaj tko hoce biti doma, to i moze, onaj tko hoce raditi, neka ide raditi. I to bi bilo to. Ovako je, situacija takva da se u jako puno zemalja zene prerano vracaju na posao jer nemaju izbora. I ja bih prije u takvim stvarima trazila razloge za neradjanje, nikako u nametanju ideje o prve tri i njihovoj vaznosti. Koliko samo zena je na ovom forumu napisalo da se vratilo na posao jer nije bilo izbora, a tako rado bi ostale s djecom? Nije danasnji sistem naklonjen obiteljima i jako je zalosno da se toliko toga vrti oko trzista rada, nevezano za imanje ili neimanje karijere.
Toliko od mene. A za m. courage, jednu od mojih omiljenih forumasica saljem veliki :love:
znači zamjeraš i ženama koje se vrate prije trećeg rođendana, osim ako nije financijama uvjetovan povratak?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
nedaobog nikad sličnog tebi na vlasti
Ma koliko lijepo bilo imati pravo na plaćeni porodiljni godinu dana (čak tri za treće i više), imati mogućnost ostati na neplaćenom 3 god. a da ti poslodavac mora čuvati radno mjesto, imati po zakonu pravo na pola radnog vremena i pauze za dojenje - pitam se jesmo li mi u HR svjesni kakve zapravo velike mogućnosti imamo?!
Ok, lako je pljuvati vječno sve domaće pa tako i vlast (koju si uvijek izno va sami izaberemo), prava, obveze, zakone.. Ali bi me baš zanimalo kako bi se neke osobe s ovog topika osjećale da su nekim slučajem u zemljama gdje se podrazumijeva da ideš raditi nakon babinja. Ili eventualno možeš dati otkaz i živjeti od muža / sovijalne pomoći / rada na crno?
DA DA...u vjeri je spas...Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Srami se.
Zbog čega to vjeruješ, samo zato jer sam morala na posao?
Ili zato jer sam i ja samo izrazila svoje miošljenje koje se tebi nije livilo uha.
Prijavi me socijalnoj službi, poslat ću ti i podatke na pp.
Ili posvoji moje dijete, vjerojatno vjeruješ da bi mu i bilo bolje bilo gdje osim samnom.
Nevjerojatno!!!