yes,yes :lol:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
i angaziramo te da advokatski zastupas udrugu na forumu na vrucim temama. :mrgreen:
Printable View
yes,yes :lol:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
i angaziramo te da advokatski zastupas udrugu na forumu na vrucim temama. :mrgreen:
:lol: i :love:. Evo baš super primjera em spuštanja tenzija, em humora, em toga kako možda možda možda možda ipak nešto pozitivno doprinosi i ovo propitkivanje, ako ne u redefiniranju ciljeva, onda u kom. strategiji ciljeva Rode.
Kapitalizirano je, hvala na brizi. :) :*
A i rado bi kanalizirala, kao što rekoh, kad bi vidjela nekim tračkom da se barem na neka moja pitanja ima volje razmisliti i odgovoriti. Kad bi udruga barem ponekad saslušala što joj drugi, u najboljoj namjeri i zato što im je stalo, pokušavaju ukazati na greške koje radi.
A ne da me se paušalno/greškom/generalizacijom optužuje za protuudružno djelovanje, pljuvanje, podrivanje, netoleranciju i da me se otkantava u stilu: što se ti pak buniš, nisi članica pa te ne bi trebalo niti biti briga.
toliko OT
a sad na temu da me ne moderiraš: :)
Hoće li mi netko molim odgovoriti na pitanja gore, a tiču se naše stvarnosti kućnog poroda i udružnog djelovanja po tom pitanju?
eto, sad se vi cerečite, a ja ispadam napi*dena :nope: :lol:
ko mi kriv kad sporo tipkam i radim (kakti)
ja ću kad i deaedi, samo mi se javiiiii :sing:
Ajde Imga, nisi ti baš tak osjetljiva i nisam ja to baš tak formulirala.
Imga, izgubila sam se u malo u pitanjima.
Ako želiš odgovor u ime Udruge Roda, onda moraš otvoriti takav topik.
Moram bježat, sorry.
:lol:Citiraj:
Fidji prvotno napisa
Pa cuj, nemojte me dvaput pitati, mozda pristupnica stvarno i uleti. :lol:
Mislim da bi dobila odbijenicu brzinom svjetosti :lol: :lol:
Bila sam vrlo jasna i u tome kakve su moje želje i stavovi što se tiče poroda u bolnici (samo ne znam je li mi i taj post moderiran zajedno s ostalima). Itekako sam za promjene, i sama sam se za njih zalagala pred puno godina savjetujući prijateljice kako u rodilištu dobiti ono što želiš i kako postupiti ukoliko netko smatra da za nas želi nešto drugačije. No čini mi se da su ti pitanja retorička i provokativna pa ne bih dalje na njih odgovarala.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Upravo tako: bez dripa, epiziotomije, pokidanja vodenjaka, nalijeganja na trbuh, Dolantina...a da nisam sama zvala primalju rodila bih i neasistirano :mrgreen: . Osim kaj se događaj zbio pred 12, a ne 9 godina ;) . I sve to sam dobila samo i isključivo zato jer sam osoblje zamolila da to izbjegnemo ako je ikako moguće. Pristala sam na brijanje i klistir jer sam to sama željela. I sve moje želje su ispoštovane, ali sam prije toga potpisala The izjavu i dala im time povjerenje koje mi je na porodu bilo uzvraćeno od strane medicinskog osoblja. Dobila sam što sam željela, a osjećala sam se u isto vrijeme potpuno sigurno i opušteno. Sve se to može i u bolnici i ne vidim razloga da se Udruga prvo ne pobrine za rodilje koje rađaju u rodilištu (a one ipak čine većinu) te pomogne svima da im porod ostane u ovakvom sjećaju u kakvom je ostao meni.Citiraj:
ali Mim je preko nekoliko puta ponovila da je rodila u bolnici pred 9 godina bez ikakvih intervencija od strane liječnika.
Btw, da i ja potpišem pristupnicu pa da konačno nastupi smak Svijeta ???? :mrgreen:
Pa za to se Udruga i bori od početka svojeg postojanja? Pa zar nije prva akcija bila "Moje tijelo, moj izbor"?Citiraj:
mim prvotno napisa
I tada su nas gledali kao sektašice. Kao, što mi to sad hoćemo.
Ali sad, s odmakom, to je svima prihvatljivo.
Trenutno je takvo stanje s kućnim porodima. To su vruće teme, i sad ispada da se Udruga bori samo za porode kod kuće.
Eh, da sam samo malo promislila.. :oops: :roll:, ali još bolje! Potkrijepljuje mogućnost poroda bez med. int. odvajkada. :mrgreen:Citiraj:
mim prvotno napisa
Imga, Deaedi, Mim... osim smaka svijeta :mrgreen: , mislim da bi Rodi krenulo.Citiraj:
Btw, da i ja potpišem pristupnicu pa da konačno nastupi smak Svijeta ????
Ne, nego će zbog ilegale upropastiti borbu u kojoj je realno moguće očekivati velike pomake koji su se već počeli događati.Citiraj:
Poslid prvotno napisa
XCitiraj:
mim prvotno napisa
Ne bih rekla.
Citiraj:
Fidji prvotno napisa
Nisi ni ti baš tak osjetljiva, ali jesi to tak formulirala.
I Mukica i Poslid onomad.
I još, nezlopamtilo i neosjetljiva, razmišljam o prijavnicama. ccccccc :mrgreen: :saint:
No nema veze, ideeemo dalje.
Nije mi potreban odmah sad odogovor u ime udruge, bilo bi mi dosta i odgovor u tvoje ime kao redovne članice, moderatorice i voditeljice rodinih radionica o trudnoći i porodu - kako ti sebi ilegalni aktivizam u zakonima RH vođenoj udruzi racionaliziraš.
mim, x
ali fakat imam osjećaj kao da pričamo već milijun puta istu stvar, a opet nas ne obadivaju ni 5% :hrkljuš:
Ne smatram naše forumiranje o porodima kod kuće ilegalnim aktivizmom.
mim i imga, ja sam sad malo zbunjena, jel mi mozete objasnit sto podrazumijevate pod ilegalnim aktivizmom?
- davanje prostora na forumu pricama o asistiranim porodima kod kuce
- davanje informacija o tome kako "nabaviti" asistenciju u porodu kod kuce od strane zdravstvenog djelatnika (najvise aktualno u konktekstu babice/a iz Austrije)
ili nesto trece?
Ancica, vjerojatno će ti odgovoriti i jedno i drugo, ako se u pričama o porodima kod kuće spominje i došla mi je xy iz Graza...
Tj. na linkanje mjesta poroda ZG i referenciranje na dolazak primalje. Kužim ja zašto su te priče tu - da se kaže, evo, to tako mogu rađati i žene tu kod nas, nije to nužno London ili dalji svijet, nego je to izvedivo tu kod nas blizu. Ali, čim se to tako napiše to je siva zona. Kako bit pametan pa naći poveznicu teško je reći, jer te priče jesu svjetionici i jače su od daljih iskustava.
Pristajem i da "im" budem krajnje nevidljiva, nezamjetna i užasno nezanimljiva. One zbog kojih pišem su žene koje razmišljaju o porodu kod kuće, trudim se pokazati naličje tog idiličnog čina i hrvatske stvarnosti što se zdravstva tiče.Citiraj:
Imga prvotno napisa
Mene aktivizam ne zanima, nastojim mijenjati samo ono što osobno mogu promijeniti, a to je stav "lako ćemo" koji je za moj ukus preizražen kad se radi o kućnom porodu. Uspjevam li ili ne-nevažno je: mirnije spavam ako napišem nešto o tom backstageu kod nas.
Mogu ti reći samo u svoje ime:Citiraj:
mim i imga, ja sam sad malo zbunjena, jel mi mozete objasnit sto podrazumijevate pod ilegalnim aktivizmom?
-ilegalni aktivizam za mene je pružanje gotovo bezrezervne podrške za nešto što je kod nas zakonski zabranjeno nepoznatim ženama za koje ne možemo garantirati da informacije koje dobiju neće primijeniti bez da se dooobro informiraju i odvagnu težinu svega toga što namjeravaju napraviti.
Budući da je Udruga vlasnik Foruma, postoje forumska pravila koja "izričito zabranjuju" takve aktivnosti smatram je odgovornom za širenje takvih informacija putem foruma koji je, ne zaboravimo to, javni.
Osobno samo žalim što se Udruga ne fokusira na puno važnije probleme jer je želja za kućnim porodom još uvijek premalo u usporedbi s brojem poroda koji u rodilištu završavaju tako da njima majka nije zadovoljna. Kad bi se sva energija usmjerila na ostvarivanje prava rodilje na idilični bolnički porod možda bi i želja za kućnim bilo manje. A i kad bi se "kotač" pokrenuo u tom smjeru da rodilja konačno postane subjekt možda bi se jednog dana lakše došlo i do ostvarenja legalne pomoći pri kućnom porodu, otvaranja kuća za porode... Nekako mi se čini da Udruga preskače jedan logični korak i srlja u nešto što trenutno hrvatski uvjeti zdravstva ne mogu podnijeti (tehnički, psihološki i na svaki drugi način). Čini mi se, eto-šteta energije žena koje puno ulažu u sve to skupa. Nešto se pomaknulo s mjesta, rodilje se počinju drugačije tretirati, ali priča nije ni izbliza završena. Radite na njoj i dalje: isplati se.
Sve dok se ne daju informacije o tome kako ostvariti asistirani kućni porod s ilegalnom primaljom (bilo javno, bilo putem pp-a), otkrivanje detalja identiteta primalje i cijene njenog dolaska...na javnom forumu koji je vlasništvo Udruge.Citiraj:
Ne smatram naše forumiranje o porodima kod kuće ilegalnim aktivizmom.
Npr. čitam da se Zorana sprema na još jedan kućni porod-u Austriji. Mogu joj samo čestitati na novoj bebi i zaželjeti joj od srca sreću. Znam da tamo zdravstvo drugačije funkcionira i da je vrlo mala mogućnost da joj se nešto loše dogodi. Prije svega-znam da je dobro informirana. No, primijetila sam da se tu potiče na kućni porod i žene koje su od Zoranine informiranosti daleko kao Zemlja od Marsa pa čak i na kućni VBAC. Njima neću čestitati, neću pružiti podršku i napisat ću im javno crnu stranu te priče koja ih možda očekuje jer u Hrvatskoj TRENUTNO uvjeta za SIGURNI kućni porod uz LEGALNU asistenciju EDUCIRANE primalje nema. Nakon ovog više nemam što napisati.
Hvala na trudu, mim :)
Jel po tvom misljenju "informacije" ukljucuje i prepricavanje price nekog tko je ostvario u Hrvatskoj asistirani porod s primaljom, ake se u toj prici ne spominje identitet te primalje i kako s njom stupiti u kontakt ili osigurati njene usluge?Citiraj:
Sve dok se ne daju informacije o tome kako ostvariti asistirani kućni porod s ilegalnom primaljom (bilo javno, bilo putem pp-a), otkrivanje detalja identiteta primalje i cijene njenog dolaska...na javnom forumu koji je vlasništvo Udruge.
Btw, samo da napomenem da bi prije tri godine ili cak i manje na sam spomen mogucnosti da trudnica zatrazi da joj se ne da klistir ili da je se ne brije topik izrastao u sagu rasprave na stupnju ove, a da danas, barem na rodinom forumu, na takvu izjavu nitko skoro ni da trepne. Jel to govori sto o rodinom djelovanju i uspjesima u zalaganju za promjene u hrvatskim rodilistima? I to samo kao primjer.
Hocu reci, RODA ne djeluje u podrucju poroda samo na porodima kod kuce, djeluje na podrucju humanizacije poroda opcenito, samo sto se s njenim uspjesima i vruci topici mijenjaju i ono sto je nekad bio vruce, nije vise, nego je nesto drugo.
Ovo je kao odgovor na tvoje misljenje da je roda preskocila korak :) Na stranu legalitet aktivnosti koji je druga tema ovog topika.
Na neki način-da jer se posredno ženama potvrđuje da je tako nešto moguće trenutno ostvariti. Ne zaboravi da su trudnice u posebnom emotivnom stanju i da te informacije mogu prihvatiti s više srca nego "obični" ljudi.Citiraj:
Ancica prvotno napisa
Neosporno je pozitivno djelovanje Udruge, pomaci se vide. I prije se moglo informirati o potrebi za pojedinim intervencijama (uostalom, to sam napravila i sama pred 12 godina), ali je do informacija bilo puno teže doći, a i teško je bilo biti usamljeni slučaj koji sa smiješkom moli da se porod ne ubrzava dripom. Ustvari, ja nisam imala previše realnih podataka, plan poroda ili bilo kakvu znanstvenu podršku. Znala sam samo da želim prirodno-koliko god je moguće. Danas je lakše jer su informacije dostupnije, ali to ne garantira da će žena tu mogućnost zaista iskoristiti. Neke od njih će jednostavo uzeti zdravo za gotovo jedan izvor. To može biti Roda ili susjeda iz ulice. Ni jedno nije dobro niti dovoljno. Treba joj adekvatna podrška u smislu medicinskog osoblja koje će je poštovati prvenstveno kao čovjeka, a zatim je informirati kao kompetentnog partnera. Na tome treba raditi jer se itekako događaju slučajevi da žena ulaskom u spavaćicu rodilišta postaje broj. Zato mislim da aktivizam u tom smislu još nije gotov i da se na slijedeću stepenicu još uvijek ne može.Citiraj:
Btw, samo da napomenem da bi prije tri godine ili cak i manje na sam spomen mogucnosti da trudnica zatrazi da joj se ne da klistir ili da je se ne brije topik izrastao u sagu rasprave na stupnju ove, a da danas, barem na rodinom forumu, na takvu izjavu nitko skoro ni da trepne. Jel to govori sto o rodinom djelovanju i uspjesima u zalaganju za promjene u hrvatskim rodilistima? I to samo kao primjer.
Al nije protuzakonito objaviti informaciju da se neki cin odvio, legalan ili ilegalan.Citiraj:
mim prvotno napisa
Druga je stvar ako gledas sa strane morala, i tu se razlikujemo kao ljudi i kao skupine. Ja mislim da ti mislis (a to je uvijek nezahvalno, misliti sto netko drugi misli :lol: ) da je pricanje o porodima kod kuce u Hrvatskoj, uz pomoc primalje ili ne, neodgovorno u moralnom smislu. A ne da je protuzakonito.
Pa ako je tako, onda mozemo na tu temu raspravljati mada pitanje je jel od tog ima vajde posto je prilicno jasno gdje vecini nas na ovom topiku po tom pitanju leze osobni morali.
Slazem se u potpunosti s tobom osim na zadnji dio zadnje recenice :heart:Citiraj:
Neosporno je pozitivno djelovanje Udruge, pomaci se vide. I prije se moglo informirati o potrebi za pojedinim intervencijama (uostalom, to sam napravila i sama pred 12 godina), ali je do informacija bilo puno teže doći, a i teško je bilo biti usamljeni slučaj koji sa smiješkom moli da se porod ne ubrzava dripom. Ustvari, ja nisam imala previše realnih podataka, plan poroda ili bilo kakvu znanstvenu podršku. Znala sam samo da želim prirodno-koliko god je moguće. Danas je lakše jer su informacije dostupnije, ali to ne garantira da će žena tu mogućnost zaista iskoristiti. Neke od njih će jednostavo uzeti zdravo za gotovo jedan izvor. To može biti Roda ili susjeda iz ulice. Ni jedno nije dobro niti dovoljno. Treba joj adekvatna podrška u smislu medicinskog osoblja koje će je poštovati prvenstveno kao čovjeka, a zatim je informirati kao kompetentnog partnera. Na tome treba raditi jer se itekako događaju slučajevi da žena ulaskom u spavaćicu rodilišta postaje broj. Zato mislim da aktivizam u tom smislu još nije gotov i da se na slijedeću stepenicu još uvijek ne može.Citiraj:
Btw, samo da napomenem da bi prije tri godine ili cak i manje na sam spomen mogucnosti da trudnica zatrazi da joj se ne da klistir ili da je se ne brije topik izrastao u sagu rasprave na stupnju ove, a da danas, barem na rodinom forumu, na takvu izjavu nitko skoro ni da trepne. Jel to govori sto o rodinom djelovanju i uspjesima u zalaganju za promjene u hrvatskim rodilistima? I to samo kao primjer.
Pa...to je trenutno zakonski siva zona. Ako znaš da se nešto dogodilo, a to nešto je teško kazneno djelo (npr. uvozna primalja nekaj "sprčka" na porodu i zbog toga nastupi smrt ili trajni invaliditet), i nisi to prijavila tebe se smatra sudionikom. Po tom pitanju je kažnjivo i za tebe.Citiraj:
Ancica prvotno napisa
Ako se ne dogodi teško kazneno djelo ne možeš ga prijaviti, a koliko poznam zakon, nije regulirana mogućnost i opasnost od teškog kaznenog djela. Neka me isprave bolji poznavatelji zakona.
Ono u što sam apsolutno sigurna je da sama primalja krši zakone dvije države i u cijeloj toj priči ona je ta koju se po svim parametrima može prijaviti. Za njenu prijavu nadležnim institucijama ne treba ti počinjenje kaznenog djela.
Mim, jos cu se malo nadovezat na zadnji dio zadnje recenice tako da iznesem svoje misljenje da ovaj proces, humanizacija porodaja u Hrvatskoj nije proces penjanja uz stepenice, vec vise penjtranje alpinista uz klis.
U svakom trenutku ti je nesto cvrsto, il noga u utoru, il ruka oko ispupcine il zubi oko grane nekog suludog drveta koje iz te klisine viri. Ostale ruke i noge pipkaju i traze i otkrivaju i ispituju put prema gore, a i zubi, ak su slobodni, tu i tamo gricnu :mrgreen:
Mijenjanje drustva ili bilo kojeg aspekta drustva, nije linearan proces i u njem nema stepenica (ili ljestvi) osim eventualno onih koje si dogurao do odredene visine na klisu.
Barem je moje iskustvo takvo.
Pisala sam u isto vrijeme kao i ti, pa skrenula objesit ves i tako sa zakasnjenjem stize ovaj post...
meni je baš drago da ste se razumijele ti i mimCitiraj:
Ancica prvotno napisa
ja ne znam tako osjećajno pa ću samo kratko odgovoriti na gornje
- oboje
mislim da na forumu ne može biti mjesta pričama o asistiranim porodima u hrvatskoj, jednako kako nema mjesta pričama (karikiram) kako je netko sebi pribavio veću naknadu prijavljujući se kao svekrvina kućna pomoćnica ili kod kuće obavio inseminaciju s dr. iz Maribora ili na kojem sam linku našla najnoviju ben10 igricu
(edit: sad vidim da ste ovo pokrile u zadnjim postovima)
također se čak i prilično nezaiteresirani čitatelj (kao ja, netrudna stara majka koja ne misli više rađati) može odlično informirati kako u Grazu ima jedna kuća za porode s tri babice, od kojih jedna govori engleski, jedna samo njemački, a jedna nije zainteresirana za rad na crno
da ta jedna primalja košta cca €1000, 850 ako malo zakasni, da može šivati puknuća i da je sklona dosta interventnom pristupu rodilji
a nisam još niti jedan pp poslala
evo ti onog što mene smeta ukratko (sa prve strane, ne seciram nego ilustriram point):
u RH je zabranjeno kaznenim zakonom primaljama obavljati svoju djelatnost izvan za to predviđenih zdr. institucija i bez nadzora liječnikaCitiraj:
Felix prvotno napisa
ali sve sam već to rekla prekonekoliko puta
Mozes ga i ne moras prijaviti. Ako ga ne odlucis prijaviti, nisi ucinio protuzakonito djelo.Citiraj:
mim prvotno napisa
RODA (ovo je moje laicko misljenje) ne cini protuzakonito djelo objavljivanjem i dozvoljavanjem razmjene iskustva u podrucju poroda kod kuce, dok god to ne ukljucuje poticanje na protuzakonito djelo.
Al nemres rec da samim time sto netko pise da je on izvrsio kazneno djelo da je to poticanje drugih na isto.
Ak ja napisem da sam danas u zurbi od Zagreba do Rijeke stigla za tri cetvrt sata, onda ce svatko znat da sam prekoracila ogranicenje brzine i time prekrsila zakon. Jel sam time potakla nekog da pocini isti prekrsaj? I ako da, jel zasluzujem kaznenu prijavu?
Ako kazem da sam rodila u Zagrebu uz asistenciju primalje, onda ces znat da je doslo do krsenja zakona. Jesam li time i potakla nekog da ucini isto? I, ako da, jel zasluzujem kaznenu prijavu?
Koja je razlika?
Ovo nisam sigurna, za bit sigurno trebale biste imat pravno mišljenje, iskreno, ja bih ga možda na vašem mjestu i zatražila i pokrila se unaprijed vezano za to barem da znam što i kako i imam neke argumente spremne u rukavo. Pravo nije često crno-bijelo i možda biste o tome trebali promisliti, najbolje pitajte pravnike iz vaših redova, vjerojatno niste već to napravile ako nemate spremno odgovor kao tablicu množenja, a to vam ne bi bilo zgorega. Ključno je to što se smatra "poticanjem" i da li bi se forumsko oduševljenje porodima kod smatralo kao "poticanje".Citiraj:
Ancica prvotno napisa
Evo brzinskim guglanjem - poticanje je regulirano čl. 37 Kaznenog zakona, evo nekog tumačenja iz kojeg citiram:
"Poticanje je u zakonu regulirano čl 37. no, zakonska odredba ne sadrži ni načine ni sredstva kako se poticanje može izvršiti, tako da to može biti bilo koja radnja ili djelatnost kojim se kod druge osobe može stvoriti ili učvrstiti odluka da se ostvari kazneno djelo"
Cijeli link - Sudioništvo po novom KZ-u:
http://www.vsrh.hr/CustomPages/Stati...o_novom_kz.doc
Moj savjet: provjerite s pravnicima iz članstva Udruge, ako već niste.
I da, ona poznata maksima - nepoznavanje zakona ne egzonerira od kazn. odgovornosti...
Na sto mislis pod forumsko odusevljenje? Mislis da ima izgleda, ili da je vec tu odusevljenje vecine ljudi na ovom forumu idejom da imaju kucni porod?
Sto se pravnika tice, ja osobno ne znam je li on/a konzultiran/a jer ovo nije moje podrucje angazmana (u smislu vodstva) u Rodi. Al obicno pravnika konzultiras kad mislis da za tim ima potrebe. I sigurna sam da ce vodstvo Rode, ako vec nije, u slucaju ako misli da za tim ima potrebe, to i uciniti i shodno tome djelovati :)
I da, nemojte ići logikom - pa i novine i drugiji mediji prenose svašta, ali to ne znači da potiču, jer je na forumu, kroz način pisanja i neograđivanje od nekih stvari, ipak na soft način daju stav o asisitiranima (u RH, u sadašnjem trenutku)... Bile biste 100% on the safe side da se prenose samo priče iz inozemstva, ali naravno, tad ne bi bilo te jačine - vidi, to je moguće i tu. Morate tu prosudit rizike.
Ne znam uduplo kvotati pa samo da kažem - na prvi pasus da, na drugi pasus - super, bitno je (tj. meni bi bilo bitno da sam u vašim cipelama) da to imate pokriveno.Citiraj:
Ancica prvotno napisa
ja potpisujem Imgu.
Ancica, bez osobne uvrede, ali-ja više ne mogu. Rekla sam odavno što sam mislila, citirala sam zakon iz kojeg se lijepo vidi tko i što u Hrvatskoj smije, gdje i kako raditi, kome i kakva licenca za rad treba...
Činjenično stanje je ovakvo:
- asistirani porod u Hrvatskoj je kažnjiv za osobe koje ga obavljaju
- uvozne primalje nelegalno obavljaju svoj posao u Hrvatskoj pa mogu biti kažnjene zbog nadriliječništva, neplaćanja poreza i eventualno kao zdravstveni djelatnici po austrijskom zakonu
- naše primalje mogu biti kažnjene kao zdravstveni djelatnici koji obavljaju posao izvan za to propisanih prostora, zbog neposjedovanja valjane licence za rad te također zbog neplaćanja poreza
- ukoliko se nešto ružno dogodi rodilji i/ili djetetu kazneno odgovaraju primalja i svi oni koji su za to djelo znali a nisu ga prijavili jer su ga po zakonu DUŽNI prijaviti.
- rodilja eventualno odgovara za plaćanje "na crno" bez izdanog računa.
Sve to su činjenice. Moraliziranje može potrajati još 10 stranica, ali u njemu više ne želim sudjelovati. Ponavljam: pišem i pisat ću ne zbog Udruge ili aktivizma nego zbog žena koje se nagovaraju na ilegalne radnje, na to ih se potiče ili im se omogućava da dođu do podataka kako ih obaviti. Ukoliko im podatke daje Forum smatram Udrugu kao vlasnicu istog odgovornom. I tu se moramo oprostiti.
Nisam pravni stručnjak, ali bih provjerila da li je postojanje podataka poticanje (ja bih bila laički sklona zaključiti da je mim u pravu (mim, oprosti, ne znam jesi li pravnik ili ne), jer Forum nije novina - tipa izvješćivanje a la crna kronika dogodilo se na današnji dan pa nemamo mi ništa s tim, nego je dijelom servisno-edukativni i podliježe moderiranju, tim više jer se ne mogu naći neki drugi podaci - od kako spržiti CD pa nadalje...Citiraj:
mim prvotno napisa
mim, ina, ok :)
Ovo me baš sad jako ražalostilo.Citiraj:
Imga prvotno napisa
Jer da nije bilo tih priča ja ne bi proživjela ono što jesam, a to je nešto što se teško opisuje riječima.
Pogodila 50%. :)Citiraj:
Imga prvotno napisa
ako kažeš da si imala pomoć da te zbog tog murja ne uhvatiCitiraj:
Ancica prvotno napisa
i kažeš da na pp možeš zainteresiranima to objasniti i dati kontakt osobe koja to radi, i krši time zakon, onda mislim da i te kako potičeš na činjenje opasne radnje
ali ovo je stvarno više smiješno
i ja se zalažem da ovo bude samo topic podrške, pozdrava i aplauza
jer što god se drugo napiše, pobornici su totalno autistični, i ništa do njih ne dopire
kao i mim i ja odustajem
s tim da je meni, uz strah da ne nastrada neka rodilja i njeno dijete, žao i da sve dobro što je Udruga napravila može pasti u vodu radi ovoga
Hvala ti. Upravo si potvrdila da priče na forumu o asistiranim porodima u Hrvatskoj pružaju svima dovoljno informacija kako to i sam postići.Citiraj:
Fidji prvotno napisa
ot: lijepo te molim da ne spuštaš sve na osobnu razinu. Ne govorim ništa osobno protiv tebe i tvojeg poroda. Drago mi je da si s njim zadovoljna i da je bilo sve kako si željela, ali to nema veze sa raspravom.
što je 50% previše za nezainteresiranog promatračaCitiraj:
Fidji prvotno napisa
i stara sam pa ionako pol toga zaboravim
Btw, opet si preskočila moje pitanje. :lol:
Izgubila sam se u pitanjima.
Takve informacije mogu se naći vrlo lako na internetu. Nije nužno da to bude naš forum. Netko tko je zainteresiran za kućni porod, neće informacije skupljati samo na jednom mjetu.Citiraj:
mim prvotno napisa
Mislim da jako podcjenjuješ trudnice.